Отчаливаю = сбегаю:)))

пари - это к Тити. мне перед вами больше бисер неинтересно метать, по крайней мере сегодня

Я тебе доказал наличие.
Кроме всего прочьего я и матчи те смотрел. Некоторые отрывочно.
Посмотри - увидишь.
Франция была в 80х, Тбилиское Динамо было тогда же.
Кроме того стиль ДТб - технический индивидуализм... Спартаковских кружев там рядом не стояло...

Если ты в солидной дискуссии начинаешь предъявлять фуфловые доводы - мне дальше дискутировать неинтересно.

Имеющий глаза - да увидит.

Гарднер, тебя макнули, несколько раз и красиво. Но ты хочешь еще. А ты не думал, что приводить какие-то описания, допустим из "футбола сквозь годы" или того же Льва Филатова по просьбе персонажа, для которого это априори "шизофреническая мания величия", по крайней мере западло? Особенно после того, как несколько приведенных были обозваны пр-акцией? Вопрос был не про выдающиеся команды. Спартак то был всегда выдающейся командой, пусть это и было уже "обычно", вопрос был про необычные. И конечно ЦСКА Аркадьева, Динамо Якушина и Торпедо Маслова играли в 70е, точно.

Клауд - это притензия ко мне или к Стрельцову, я не понял? Или к тому что свою книгу он не писал?

gardner, я не понимаю к чему ты привёл эту выдержку из статьи Аркадьева.
Как доказательство отсутствия спартаковского стиля в середине прошлого века? Неубедительно.
Я тебе привёл высказывания участников событий тех лет, которые совершенно ясно обозначили стиль игры СМ как техничный стиль с обилием коротких и средних пасов с розыгрышем мяча до верного.
Твоя ссылка на Аркадьева не только не опровергает эти утверждения, но и косвенно подтверждает их.

Добиваться успеха Спартау с таким стилем было очень трудно, поскольку при такой игре нужно всё же было иметь более насыщенный центр поля. А в то время господствовала WM и успеха добивались команды, более успешно утилизировавшие эту самую дубль-вэ: команда лейнтенантов и Динамо Москоу.

Касаемо Аркадьева...
Это мой любимый аффтар. Если бы все люди пишущие о футболе писали как Аркадьев, то все гастивухи и газеты было бы читать одно удовольствие.
Более того, у меня есть практически полное собрание его сочинений, самые интересные и программные из которых я выложил в сеть. Вот тут они: http://www.jalkapallo.org/tactics/list.htm

У Аркадьева есть три заслуги в мировом футболе:
1. Смена позиций игроков на поле... Это началось уже применяться в СССР где то в 40х годах... Однако первенство Аркадьева известно лишь специалистам. Поскольку в мировом футболе пионерами в этом компоненте считаются венгры и позже голландцы. Поговаривают, что венгры спионерили идею у Аркадьева когда приезжали в начале 50х годлов в Москву играть со сб. России под управлением Аркадьева.... но Бог его знает что у кого сиздил... Однако труды Аркадьева безусловно подтверждают что именно он был новатором.... Другой вопрос, что он так и остался теоретиком... Ведь ничего не выиграл в Европе или мире.. а так повелось, что в футболе пионером считается тот, кто блеснул со своим новшеством перед широкой международной публикой.

2. Второе новшесво Аркадьева - это персональная опека, которую он начал внедрять уже в конце 30 х годов. Первая персоналка в Европе и мире появилась лет на 5 позже...

3. третое его новшество - сдвоенный центр в системе дубль-вэ...

Вот в общем то и всё... не считая того, что этот человек мониторил медународный футбол и был в курсе всех тенденций и новаторств того времени. Это прекрасно видно из его статей конца сороковых. То как он сыпет именами и терминами... тем более это удивительно что СССР была закрытой державой и воочию Аркадьев наблюдать за иностранным футболом мог очень редко...

>>>Говорить о 50-х годах, лично мне интереснее 21 век. Да и не знаем мы толком, какой тогда футбол был.

:)))) Кто бы сомневался...

Мне кажется, что человек, делающий выводы космического масштаба на этой гостевой должен разбираться в футболе... Или хотя бы претендовать на это.
А как может человек разбираться в футболе, если его не интересует история футбола, его тактики, история развития систем и идеологий игры, если он не знает что такое волжская защепка, аркадьевский вал, verou, и прочие, менее известные вещи? А ведь это всё и привело к тому, что футбол имеет именно тот вид который он имеет?
Эти все вещи помогают более глубокому пониманию игры 21 века...

Как же теперь относиться ко всем твоим выводам после таких опрометчивых заявлений как то, что вынесено в титул этого постинга?

Потеря лица.
Полная.

Говорить о 50-х годах, лично мне интереснее 21 век. Да и не знаем мы толком, какой тогда футбол был.

красиво :о)

Вот и Алексей Парамонов, заслуженный мастер спорта, упоминает термин "спартаковский стиль" и некий "култ паса":

"В 1949 году в "Спартаке" шла смена поколения игроков. Как раз тогда к нам и пригласили 19-летнего Игоря Нетто, который выступал до этого за команду стадиона "Юных пионеров", им практически сразу стал среди нас своим, прежде всего потому, что как никто другой подходил под спартаковский стиль. В нашей команде всегда существовал культ паса, а Нетто был тем игроком, который просто обожал такую игру, а главное - умел делать точные своевременные передачи, особенно короткие и средние. Его поставили на место левого полузащитника, вручили футболку под номером 6, и он всю свою футбольную жизнь провел на этой позиции и под этим номером. "

Ну а вот доказательства зачатков фирменной спартаковской игры до эры Бескова...
Вспоминает Никита Симонян:

"В то время все играли no тактической системе "дубль-ве", при которой у каждого игрока была постоянная позиция, и взаимодействовал он большей частью с определенным кругом партнеров. У Нетто, как левого полузащитника, была непосредственная связь на поле с левым крайним Ильиным, с левым полусредним Дементьевым, а затем и с Сальниковым, с центральным нападающим Симоняном. Все они были большими мастерами, но душой этой связки был Нетто, который держал все нити заговора в своих руках. Он был твердым сторонником того, что каждый мяч надо разыгрывать, как мы говорим, до верного, то есть до выхода кого-либо из нападающих на идеальную позицию для удара. И когда кто-либо из них вдруг наносил, как казалось Нетто, неподготовленный удар, он моментально вспыхивал: "Что, захотел в газету попасть?!", подозревая, что партнер надеялся забить случайный гол. Вообще он был жесткий критик на поле, никого не жалел, крыл почем зря за ошибки, но кончалась игра, и Игорь уже зла ни на кого не держал. Впрочем, когда речь заходила о футболе, для него авторитетов не существовало. Он и тренерам мог в горячке сказать, что они-де ничего в футболе не понимают, и даже Николаю Петровичу Старостину, который в ответ лишь улыбался, понимая, что Игорь просто вошел в раж. Авторитет среди игроков у Нетто был большой, и не случайно его в довольно молодом возрасте избрали тайным голосованием капитаном "Спартака", хотя среди претендентов значились и более опытные и маститые футболисты. Мастер он был, конечно, выдающийся: с мячом обращался, как жонглер, и пасы партнерам выдавал идеальные. Не случайно именно при его капитанстве сборная СССР добилась своих самых заметных успехов: стала и олимпийским чемпионом, и обладателем Кубка Европы."

Так что мелкий пас, розызгрыши до верного с заведением мяча в ворота стали практиковаться ещё при Нетто:))

А олимпийские чемпионы-56 (10 спартаковцев в основе) так, хуйняс на палочке :))

объяснение в моем ламерском мозгу только одно. написал больше N символов - пиздец, черные барнаульские силы меняют кодировку в сообщении по своему усмотрению. извиняюсь за причиненный скрол :(

супер. как это исправить? стока умных мыслей понаписал :)

"ЯОЮПРЮЙНБЯЙХИ" ТСРАНК ОНЪБХКЯЪ ОПХ аЕЯЙНБЕ? ю ВРН РЮЙНЕ ЯОЮПРЮЙНБЯЙХИ ТСРАНК МЕ ДКЪ ЯСПНБНЦН РЕГХЯМНЦН ОПНБХДЖЮ ЮКЪ "ЬХГНТПЕМХВЕЯЙЮЪ ЛЮМХЪ БЕКХВХЪ", Ю ДКЪ, МЮОПХЛЕП, щДСЮПДЮ яРПЕКЭЖНБЮ? бНР Б ЙМХЦЕ ?бХФС ОНКЕ?: "ЛНЕИ ЙНЛЮМДНИ АШК, ЙНМЕВМН, ?яОЮПРЮЙ?. яОЮПРЮЙНБЯЙЮЪ ХЦПЮ СДХБКЪКЮ ЛЕМЪ ЯБНЕИ ПЮЯЙПЕОНЫЕММНЯРЭЧ. мХЙРН МЕ ФЮДМХВЮК ? БЯЕ ХЦПЮКХ Б ОЮЯ. ъ ВСБЯРБНБЮК, ВРН Б ?яОЮПРЮЙЕ? ЖЕМЪР ХЦПНЙЮ ОНМХЛЮЧЫЕЦН: ЙНЦДЮ ОПХДЕПФЮРЭ ЛЪВ, ЙНЦДЮ НРДЮРЭ. лМЕ УНРЕКНЯЭ, МЕ ЯЙПНЧ, ХЦПЮРЭ Б ?яОЮПРЮЙЕ? Х ЙНЦДЮ Ъ СФЕ БШПНЯ Х Б ?рНПОЕДН? ЯВХРЮКЯЪ ЯРНЪЫХЛ ХЦПНЙНЛ?.
цДЕ АШК аЕЯЙНБ ЙНЦДЮ ХЦПЮК яРПЕКЭЖНБ (1954 - 1958, 1965 - 1970)? мЮБЕПМН Б РЕЛМНИ ЙНЛМЮРЙЕ Б дХМЮЛНБЯЙНИ ОНДРПХАСМЙЕ РЮИМН "ЯРПНХК ЙНЛЮМДС ЯБНЕИ ЛЕВРШ" :)

б НАЫЕЛ, цЮПДМЕП, ОНПЮ Б аНАПСИЯЙ :)
рЮЛ РЕАЪ БЯРПЕРЪР, ОНЙЮФСР ТСРАНК МЮ 9 РЮПЕКЙЮУ Х ОНЛНЦСР РБНПВЕЯЙХ ПЮГБХРЭ АЕГСЯКНБМН ЯБЕФХЕ РЕГХЯШ Н ЬХГНТПЕМХВЕЯЙНИ ЛЮМХХ БЕКХВХЪ, ГЮОКЕЯМЕБЕБЬЕЛ ЙКСАЕ, Х ОЮПНДХЯРЕ нхпЕ :)

гш. ЙРН, ЙЯРЮРХ, АШК МЕНАШВМНИ ЛНЯЙНБЯЙНИ ЙНЛЮМДНИ? :)

По поводу статьи Зинина - там и обсуждать-то нечего.
Все это уже было много раз сказано. Пару недель назад я здесь запостил в тезисах то же, что он теперь растянул на безразмерную простыню. При том, что я не был пресс-аташе СМ, и вообще в футболе участвую как зритель. Что же он за специалист, что не может предложить ни одной свежей мысли и никакой новой инфы?
Он добавил лишь обычные ВВ-шные заклинания про особый спартаковский дух - знакомая шизофреническая мания величия. Это все сказки братьев Старостиных. СМ был обычной московской командой до 1977 года, когда динамовец Бесков на базе заплесневевшего клуба стал строить команду своей мечты. Где-то с 78-79 года и можно употреблять выражение спартаковский стиль. После Бескова ОИР долгие 15 лет превращал этот стиль в пародию на самое себя, и в итоге у него получилось.
Вот и вся история.
Кстати, о Спартаке. Единственным достойным упоминания событием последних дней бывшей книги СК стало заявление Миколы Питерского о снижении им рейтинга Старкова с А+ до С- (от "почетный рижанин" до "рижский шабашник"). От Александра Петровича бегут последние поклонники.

По поводу статьи Зинина, у меня особое мнение.
Но выскажу его позднее, после вас.
Я не случайно ее вчера скинул.

Доброе Утро!

Сегодня наконец, после двух дней простоя, мы увидим футбол и сможем его обсуждать.
Матч Локо с Работничками. Благодаря вмешательству Виталия Мутко (из Кремля :-) ) Первый канал покажет этот матч впрямую, хотя еше вчера категорически не хотел это делать.
Но вопрос решился, как в Советском Союзе, звонком сверху. Эрнст был изнасилован. Обязательства перед рекламодателями на прайм-тайм остались побоку. :-)))
Очень важный матч предстоит сегодня Динамо Киев в Швейцарии. После 2:2 дома ситуация не простая, учитывая, что швейцарские клубы, как мы помним в ЛЧ московский Спартак били. При этом нельзя конечно даже сравнивать Динамо Киев и Спартак :-)
Матч Маккаби Хф - Мальме определит соперника Динамо Киев или швейцарцев.

И наконец в премьер-лиге (не английской) ЦСКА сыграет с ФК Москва. Интрига большая. Трансляция на канале Спорт и Спорт-планета.

Так что сегодня вечером скучно не будет.

епта, надо просто не только сообщения МП вылавливать, но и другие читать внимательно. эта книга уже месяц переезжает :)

Blin
Philadelfia blin New York, panimash

A ya tut sizhu v Massachusetse i testi goniau

бля((((

а анонс пошел по первому ...
В прямом эфире в 19.50 .
Мутко сделал свое предложение , от которого нельзя отказаться ? :о))

Карта покрытия:
http://www.a1.com.mk/satelit.asp

Израиль посасывает, насколько я понимаю.

Прямая трансляцЫя в 18-00 по их скопьевскому времени.

точнее сейчас

А если еще подумать то возможно на другие часовые пояса Первый канал этот матч впрямую покажет.

Например версия +2 с 40 Е