2Geronimo(29133)
Так беда в том, что я не кричу. Я просто говорю, что если человек говорит, что ему срать на всех и все, лишь бы самому было хорошо, то ДЛЯ МЕНЯ это гнилой человек. Потому что продаст все и всех. Только и всего.

2D.D.(29135)
Можно уже задавать вопросы?

Никита Сергеевич читает коллективное письмо советских диссидентов с протестом против разгона выставки в Манеже: «Возмущены… Протестуем… Требуем…»
Дочитав, обхватывает руками голову и стонет:
- Быдло… Боже мой, какое быдло! Это же был перфоманс!

2Ser(29131)
Думаю, всё гораздо проще решается. На дорогу заехал? Пшёл нах, строй свою, индивидуально-свободную. Воды из крана захотел? Пшёл нах, проводи свой водопровод.

2Ser(29131)

Зачем создавать? Такая уже давно есть, Сомали называется. :)

2Ser(29129)
Судя по его работе не дали. Кровопийцев амеры держат без гражданства.
С Густавио, да... Из евреев выгнали. Евреям воевать приходится. Так что живет себе под видом канадо-хохла.

Чего вы с присягами к Мусу доебались? Вроде уже давно решено, что он "предатель России". Хотите теперь сделать "предателем США"? Типа еще хуже?

Мус, разве ты не произносил эту клятву ?
«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я с оружием в руках буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я приношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения.
Да поможет мне Бог».
Или ты как израильский солдат - имеешь приказ произносить любые клятвы, если это сохранит тебе жизнь ?

Как я уже писал, "заслуга" советов в том, что они на практике показали систему, когда "худшие" управляют всем(в том числе лучшими) и эта система вполне может существовать какое-то время, быть в равновесии и даже эпизодически развиваться. "Кто был ничем, тот станет всем!" и "кухарка управляет государством". Другое дело, что уже внутри худших происходил своеобразный отбор и ротация, но это детали, которые не смогли уберечь систему от разрушения. Сито было элементарное - членство в КПСС. Тот кто искренне верил в Коммунизм - идиот, но "наш идиот", кто не верил , но шел - конформист. Т.о., "лучший" мог попасть к "кормилу" только через конформизм и лецемерие. Это сильно нивелировало его "лучшие" качества. В итоге страна получила систему, когда возможности "лучших" были ограничены "охранительной" системой худших. Отсюда мы имеем определенные советские научные достижения, но хуй или сверхиздержки при внедрении на практике. Те науки, на которых не отразилась политизация или они могли принести пропагандистский эффект "худшим", могли развиваться, те куда она проникала, либо топтались на месте, либо выдавали анекдотичные резалты.
В случае практического внедрения политика рулила, сводя к нулу все усилия и конечный продукт был далек от идеала.
Нынче мы имеем постсоветское общество, чьи подходы к человеку пока мало изменились, государственная система предпочитает не выдвигать настоящих "героев" с их пугающим бесстрашием, самостоятельностью и решительностью, а цементировать фундамент смесью конформистов, долбоебов и лояльных жуликов. И это объяснимо и даже оправданно, ибо "масса худших" никуда не исчезла, а лишь дремлет, убаюкиваемая "антиамериканизмом", "советскими достижениями", нефтяным баблом и мелкотравчатым противостоянием с Украиной, Грузией и т.п.
Похоже, принято единственно правильное решение дождаться их естественной кончины, а точнее - кончины "идеологии худших", для чего, с одной стороны нужна естественная смена поколении, а с другой приостановка воспроизводства такой идеологии, например, через выхолащивание идей Компартии, промывку мозгов ТВ, реформу образования, информационного и физического доступа к западным ценностям и т.п. Нетрудно заметить, что хоть и медленно, но процесс идет, что видно из отношения общества к таким архаичным структурам "государства худших", как армия и МВД. Это долгая дорога, но и единственная.

2Сара Джессика Паркер(29121)
Сарочка, солнышко, я начал не с фактов, а с мифа.

2Gustavio(29118)
Ну вот еще один мудрец и толкователь древних тайн
Считает, что в священных книгах простою феней мир описан.
Густавио, ты подкупаешь своей нелицемерной мыслью,
Но пред использованьем фактов старайся лучше их узнать.

2Moose(29109)
"Но сейчас и это теряет свой смысл. Потому что государства перестают быть носителями и гарантами культур и "культургенов", и теперь уже самопожертвование служит в основном эгоистическим интересам государственного аппарата служащего в основном собственным интересам. По идее самопожертвование в интересах государств должно теперб отмирать как сбиологических так и с культурных позиций."


Если мы говорим о государствах, то вот так как ты описал выше, в моем представлении, думаю, было всегда, с тех пор как Авраам повел на заклание своего сына. Мне кажется, что искусственная подмена жизненной составляющей идеалами может когда нибудь и отомрет, но не раньше чем исчезнут сами государства со всеми своими атрибутами, в том числе и "родины". В то, что политическая составляющая человеческой натуры когда-нибудь отомрет, вериться с большим трудом, однако.

Поками, как ни странно, в такой государственной селекции выживает слабейший представитель, их большинство. Их жизнь деградировала в сторону деиндивидуации. Зомби у которых чувство свободы выбора (о которой мы совсем недавно говорили) а вместе с тем и отвецтвенности за свои поступки отсутствуют как класс. Они с таким же успехом сегодня обвинят человека в остуствие патриотизма а завтра восстановят в любви к родине, ... мертвого, правда, и не по своей воле, а когда сменится власть.

По терминолгии Иззи это субстрат. Они не умеют созидать, за таких уже все создали, даже их собственные ценности. Тут даже неважно кто из них государственный служащий а кто пушечное мясо у обоих одно и то же отношение контрпродуктивное рабское отношение к жизни - это ослы, нагруженные вековыми мешками с дерьмом, которые они называют собственными ценностями. За эти ценности, они отдали право распоряжаться своей жизнью государству. Государство же обмен на право распоряжаться человеческими судьбами возводит ценности человека-осла в ранг культурЫ, традиции, закона наконец. Так легче ими управлять. Тем самым жизнь человека-осла имеет какую-то осмысленность и законченность. У него даже есть своя родина - У кого избушка, у кого Рассея без чурок, а у другого и просто новости из телевизионного ящика.

Человеку сильному, в этом мире ослов (патриотов, родноверов, фанатиков, потребителей итд) крайне сложно выжить. Ведь у него нету родины, а вместе с тем четкого осознания осмысленности своего бытия. Он созидатель и находиця в постоянном поиске. On dvigatel' @voljutsii, а поэтому как говаривал один умный немецкий дядя, в этом хрупком мире мы всегда должны оберегать сильных от слабых.

Сегодня: 25 января. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:


1627 - Роберт Бойль, английский химик и физик
1746 - графиня де Жанлис, французская писательница (ум. 1830)
1759 - Роберт Бёрнс, шотландский поэт (ум. 1796)
1831 - Константин Николаевич Леонтьев, русский философ (ум. 1891)
1832 - Иван Шишкин, российский художник-пейзажист, живописец, рисовальщик и гравер-аквафортист (ум. 1898)
1874 - Уильям Сомерсет Моэм, английский писатель (ум. 1965)
1927 - Том Жобим, бразильский композитор и певец, один из основателей жанра босса-нова (ум. 1994)
1928 - Эдуард Шеварнадзе, советский и грузинский политик и общественный деятель, президент Грузии (1995—2003)
1930 - Таня Савичева, школьница, автор дневника Ленинградской блокады (ум. 1944)
1938 - Владимир Высоцкий, известный советский бард, поэт и актёр (ум. 1980)
1948 - Георгий Шишкин, русский художник, мастер современного портрета, автор цикла картин «Русские сны»
1963 - Тимо Раутиайнен, финский рок-музыкант



...произошли следующие события:


1554 - в день святого Павла на юго-востоке Бразилии, в долине реки Тиете, португальскими иезуитами был основан город Сан-Паулу
1701 - в Москве была учреждена Школа математических и навигацких наук
1755 - императрица Елизавета Петровна подписала указ об учреждении в Москве первого российского университета, по проекту Михаила Ломоносова и графа Ивана Ивановича Шувалова
1831 - сейм Польши объявил о свержении императора Николая I с польского престола
1943 - Воронеж освобожден от немецко-фашистских захватичков
1955 - опубликован указ Президиума Верховного Совета СССР «О прекращении состояния войны с Германией»
1995 - запуск метеорологической ракеты у побережья Норвегии поставил мир перед угрозой обмена ядерными ударами между Россией и США
2004 - на поверхность Марса совершил посадку второй американский марсоход «Оппортьюнити»



...празднуются:


- День российского студенчества (Татьянин день, Татьяна — покровительница студентов)
- День штурмана Военно-Морского Флота России (отмечается с 1997 года)

Предосудительные люди предосудить всегда готовы,
И дерзко выкрикнуть из стаи предосудительное слово.
Чтобы потом, уже спокойно, почувствовать себя героем,
Штрафбатов списки составляя, ПерУна заменив Дилдою.

2Moose(29110)
Не будет свободный человек с большей вероятностью жертвовать собой ради генетически разнородного этноса (а генетически разнородны все этносы), потому это бессмысленно с биологической точки зрения и отбор на такое качество невозможен.

Мы вас, свободных однородно-генетических гнид,
В штрафбат загоним,
Чтобы извелся глубокомысленный биологический вид
Ваш добровольно.

2поляк(29086)
2поляк(29080)
2Мюллер(29078)

Не надо, друзья, мочить Костю. Мочите лучше меня. Он просто говорит то что многие думают, включая возможно даже и Поляков, не отдавая себе в этоим отчёт. (Допускаю что Мюллеры не думают.) Ему просто хватает смелости сфолрмулировать то что большинство из вас не решаются произнести и заменяют лозунгами. Впрочем и он таки не решился сформулировать до конца. Я сформулировал до конца так что бейте меня.

Не будет свободный человек с большей вероятностью жертвовать собой ради генетически разнородного этноса (а генетически разнородны все этносы), потому это бессмысленно с биологической точки зрения и отбор на такое качество невозможен.

И по этой же причине не погибнет этнос (государство) в котором нет большого количества добровольно жертвующих собой.

Поэтому в случае войны, государствам и этносам надо рассчитывать на грамотное ведение военных действий чтобы победить и выжить. (Что в частности продемонстрировал и Израиль в 6-дневной войне.) А не заваливать врага трупами своиж жертвующих (причём как правило, не само-).

2Moose(29106)

Интересно кстати что Иван Третий, который видится мне (конечно со скидкой и на время, и на ограниченность и местами тенденциозность дошедшей до нас информации) человеком значительно более высоких моральных устоев чем его внук (если только Грозный был его внуком), за исключением разве что конфликта с Новгородом (где эта карта разыгрывалась в политических целях) не склонен был публично расписываться в приверженности к православию и значительную часть жизни поддерживал направления выступавшие за реформу церкви.

2easy(29100)

Не спорю, что то в этом есть.
Хоть и проповедуя людоедские подходы в реальной жизни, Грозный должен был оформлять их в христианскую фразеологию именно в силу того что мораль общества уже всё таки не соответствовала его людоедской морали. Более того, он и сам находился видимо в этом смысле в страшном противоречии с самим собой - отсюда и религиозные бдения в Александровой слободе, и тот же синодик ... В конечном счёте похоже он действительно стал скмасшедшим человеком с рахдвоенной личностью. (Это конечно построения уже, тут нам полностью знать не дано.) В этом смысле конечно Адольф Алоизович и Иосиф Вмссарионович были психологичемкти последовательнее, опять же сколько можно служить по косвенным данным.

С другойстороны православие Грозного, с помазанникомм Божьим в центре мироздания, всё таки видимо сильно отличалось от подлинно хритианской морали.

И что ещё более важно, в высказываниях нынешних руководителей речь идёт о христианской вообще а не православной конкретно морали (что даже специально отмечается). Напомню что помимо попавших под горячую руку евреев, Грозный в Полоцке мочил тех же христиан, но католиков и еретиков.

(Кстати уже в те времена другая мораль пробивалась - Сильвестр например осуждал варваврские методы ведения войны в Ливонии, где избивалось мирное христианское население, хотя и не православное.)

Сказанное не означает что нынешние руководители не могут понимать христианство в таком же смысле как Грозный православие ... всё возможно. Но по крайней мере людей в массе они вроде покуда не уничтожают.

2Dingo(29098)

Поясни мне, друг наш Дикий пёс, если автор этого утверждения считает что массовые казни происходили также до и после опричнины, то какой смычл в утверждении "продолжался ТОЛЬКО 7 лет"? Так же точно не желаешь вникать в текст, в данном случае цитируемый Поляком, как и в мой текст на СК. Здесь то точно сознательно не желаешь.

Я же не стал например придираться к фразе что "Иван Грозный правил 37 лет". Хотя можнго было, потому что на самом деле формально 51 год, а фактически тут можно спорить много когда именно началось его самостоятельное правление (я думаю, позже чем в 17 лет= на 14м году княжения-царстврвания, и тому много указаний что позже). 37 лет же это от коронации царским титулом, чисто формально выбранная точка потому что и до этого он был уже великий князь и государь всея Руси, а в некоторых документах, так же как отец и дед, именовался и царём. Но в данном случае, в отличие от 37 лет опричнины, эти 7 лет в контексте не важны.

2Moose(29096)
Мне кажется, что настоящая сила родины заключается в ее слабости и беззащитности, безсистемности, а не наоборот. У человека, который контролирует свою жизнь есть не меньше возможностей совершить героический поступок во благо своей родины, у него есть осознаный выбор, y раба тоталитарной системы называющей себя родиной его нет. Такую родину и не грех за 30 серебряникв продать.

"Уведомляя митрополита о взятии Полоцка, Иоанн велел ему сказать: "Исполнилось пророчество русского угодника, чудотворца Петра-митрополита о городе Москве, что взыдут руки его на плещи врагов его: бог несказанную свою милость излиял на нас, недостойных, вотчину нашу, город Полоцк, нам в руки дал".
Это отчасти разъясняет смысл:
" В этом смысле публичное признание христианских ценностей [доктрины последнего воздаяния]
руководителями страны - шаг вперёд [с точки зрения хозяев доктрины]по сравнению с партийностью
морали и классовыми интересами времён СССР. Пусть даже они сами не верят в это, то что должны
говорить так, уже важно. Значит, общество [не] становится лучше если им приходится так говорить."
Как известно, Иван Грозный тоже делал вид, что набожный человек, даже богословские труды писал. Тоже, видать, "приходилось так говорить", коль общество не становилось лучше. Это в полной мере относится ко всем православным государям. Так и формировалось Государство Российское.

2поляк(29072)
Стас, это бесполезно.. вот, прекрасный образец..
с твоей ссылки утверждение..
"Период опричнины продолжался всего 7 лет, и, по разным оценкам, жертвами опричников стало от четырех до пятнадцати тысяч человек.""
мощщнейший ответ..
"Ага ... кроме как в период опричнины Грозный никого не казнил ... так что ли? Брехня-с, извините."
напрашивается ответ, "нет, не так, учитесь читать , купите азбуку и т.д.."
фсё бесполезно...

2Gustavio(29068)

Тут ДД, если он действительно так сказал, слегка запутался потому что право распоряжения жизнью вообще то делегировано суду а не государству ... впрочем подобная трактовка характерна для России где никогда особо не уважали разделение властей.

2Moose(29092)

Кстати добавлю что Варфоломеевская ночь продолжалась всего одну ночь ... короче 7 лет то.

2поляк(29072)

Ещё одно оправдание по принципу "а у них негров линчуют".

Объективность сказанного легко продемонстрировать следующими примерами.

"Период опричнины продолжался всего 7 лет, и, по разным оценкам, жертвами опричников стало от четырех до пятнадцати тысяч человек."

Ага ... кроме как в период опричнины Грозный никого не казнил ... так что ли? Брехня-с, извините.

Интересно также и происхождение цифры от 4 до 15. тысяч. Она получается от суммирования опричного периода в синодике Грозного с оценками уничтоженного в Новгороде посадского населения которое в отличие от основных новгородских "заговорщиков" и их домашних, около 400, не внесено в синодик. (Эти оценки варьируют от полутора до 20 тысяч, поэтому на самом деле диапазон должен быть где то от 3-3.5 до 22-23 тысяч - впрочем верхние цифры конкретно для Новгорода маловероятны).

Но во первых в синодик Грозный вносил только тех за кого на себя брал прямую или косвенную вину. На примере Новгорода видно что самодеятельность опричников (отнюдь не наказуемая и даже поощряемая но не не прямо приказанная) в синодике не учитывалась. Хотя новгородский разгром самый массовый, он не единичный, и реальные цифры погибших за период опричнины вероятнее всего существенно выше названных.

Во-вторых хотя на опричнину падают самые массовые казни, казни Грозного не ограничиваются периодом опричнины. И в синодик не вносились иноверцы, такие как евреи массово перебитые после взятия Полоцка или татары и марийцы массово посаженные на колья после взятия Арска.

Так что не надо преуменьшать заслуг Грозного по сравнени. с современниками, тем более ему пришлось приложить бОльшее старание чтобы достичь таких цифров в меньшей по плотности населения страны.

"Впрочем, на Руси тоже вели борьбу с ведьмами и колдунами. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна."

Ну зачем же быть такими скромными и к тому же удаляться так далеко от эпохи? Есть гораздо более близкие по времени примеры. Напримеры в 1504 году по (формально) распоряжению Ивана Третьего (но фактически конечно его сына и официального папы Грозного Василия, потому что Иван Третий был уже разбит параличом, а пока он был здоров он всячески противился такого рода мероприятиям и не допускал их, да и вообще есть основания считать что сочувствовал еретикам) - так вот по этому приказу в Москве были сожжены Иван Волк Курицын, Митя Коноплёв и ещё несколько руководителей движения жидовствующих (фактически, российской Реформации). Кой-кого в тот же год сожгли и в Новгороде откуда учение и шло. В 1569 году по пути к Новгороду в Торжке и Твери сжигали новгородских и псковских купцов массами в имзбах. При разгроме Новгорода в январе 1570 года людей жгли, поливая каким то особым составом ("составною мукой огненную"). В 1575 году (замечу не период опричнины) согласно синодику Грозного сожжены 15 женщин из прислуги и окружения архиепископа Леонида ("а сказывают ведуньи, ведьмы"). Тогда же поджарен на вертеле царский медик Елисей Бомелий ("лютый волхв").

Так что непосредственно Филиппа конкретно в плане сожжений Иван может и не достиг но нельзя сказать что не старался. Правда справедливости ради сожжение не было его любимой его казнью, он сильно предпочитал сажать на кол (много примеров), варить в кипятке (казначея Никиту Фуникова) или отрезать от живого человека по кусочку пока не помрёт (дьяка Висковатого). Поджаривание же использовалось больше для пытки (например под князя Воротынского Иван лично подгребал угли).