| 09-03-2011, 23:05:12 95.221.22.22 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(41641)
я те больше скажу, щас народ живет лучше, чем во времена Ельцина, Горбачева и государя-императора Николая 2-го.. |
| 09-03-2011, 22:49:52 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41638)
Ну оккупация это от шизы (которая не демо). Насчёт войны я всё таки оптимист, и потому имею другие прогнозы. (Хотя конечно если патриоты постараются то ничего невозможного нет.) Вывоз за рубеж богатств, тут есть предметы для обсуждения, как впрочем и много такого о чём мы информацией не владеем. Однако скажем так: при достаточно большом количестве негатива я не вижу чем ситуация в целом хуже чем она была во времена застоя, и уж точно народ живёт с среднем лучше чем во времена Сталина. И существенно что при недовольстве многими пунктами нынешней ситуации, для развития я вижу гораздо больше перспектив. Правда мы с тобой развитие понимаем по разному. Если чтобы каждому человеку было где жить - это демшиза, тоды да. С ракетами думаю будет несколько хуже чем раньше. |
| 09-03-2011, 22:43:17 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41637)
Снорк, я юзер. Принципы и ветки, это к Эндрьюше. Он же тебе уже сказал что принципы и ветки у нас были свои, гораздо лучше. Я же, как юзер, знаю что в 68 году Энгелбарт представил не просто принципы и ветки, а уже работающую модель персонального компа (только ещё дорогую очень), с ворд процессингом, графикой и тп, даде с телевидеоконференциями. Надо подагать как и ты заметил что он не был одиночкой и на разработку всего этого ушёл не один год, верно? Почему же товарищ Сталин заложивший такие хорошие основы для ракет не заложил достаточных основ чтобы за 15 лет после его смерти СССР а неЭнгельбарт выставил бцы модель работающего персонального компа? Зная что происходило в биологии и в частности в генетики, и зная что кибернетика тоже подвергалась критике с идеологических а не научных позиций, я имею все основания предполагать что связь тут самая прямая. Во всяком случае факт что сопревнование было приграно. В ядерной физике и космосе, в силу их высокой военной значимости, идеологии наступили на горло и потому оказались на уровне. Всё куда впёрлись с идеологией было засрано, и традиции российской науке разрушены. Примерно так обстояло дело с развитием науки при товарище Сталине.
Дальнейшей конкретике по кибернетике не намерен тебе предоставлять. По генетике могу хоть на 2 книги, с перечислением конкретных направлений, имён и т. п. |
| 09-03-2011, 22:08:57 67.221.2.30
Все сообщения
| | асиол шикарный ролик из н-ска.
http://www.youtube.com/watch?v=kSaUXwAdZpg |
| 09-03-2011, 21:49:57 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41635)
Чего ж тут "здорового", страна находится в "холодной оккупации", её богатства вывозятся за бумажки. И всё в конце концов всё равно кончится войной, к которой мы абсолютно не готовы. |
| 09-03-2011, 21:48:46 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41636)
Ты не ответил на вопрос. Назови, пожалуйста, ту ветку "кибернетики", те принципы, которые были просмотрены кровавой сталинской наукой? |
| 09-03-2011, 21:45:26 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41634)
Вот и я об этом же. Наверное не был? |
| 09-03-2011, 21:44:53 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41630)
Но кстати аналогия неплохая. Главным образом потому что остальное были тренрировки к ней? Это да. И если у нынешних не так, что очень хочется думать, то это просто здорово.
Тут ты сущность товарища Сталина схватил верно. Война главным образом. 27 миллионов смертей в собственном народе не считая чужих. Гений, чего уж там ... История помнит именно таких. Дмитриев Донских которые кладут своё войско на Куликовом поле за каштаны Тохтамыша, чтоб потом он сжёг Москву. Не Иванов Третьих которые сбрасывают монгольское иго бескровно ... |
| 09-03-2011, 21:44:17 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41631)
Что это за принципы? Чем они отличаются от принципов, заложенных в большие ЭВМ? Откуда они взялись, неужели г-н Энгельбарт был энтузиастом-одиночкой? |
| 09-03-2011, 21:42:21 85.142.9.171, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Moose(41620)
"В Америке развивалось именно в эти годы именно то на чём ты сейчас стучишь на клавиатуре"
уточни годы (цифрами) |
| 09-03-2011, 21:41:36 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41630)
Ну так не спеши тогда. Нынешние только в оффисе 11 лет, ещё не вечер. |
| 09-03-2011, 21:40:29 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41624)
В 68 году Энгельбарт представил уже все принципы использованные в персональных компьютерах. Ты как полагаешь, они за один год развились? Без заложенных основ?
Не странно ли что заложенные Сталиным ракеты полетели при Хрущёве, а вот заложенные им же компьютеры почему то вскорости полетели не у нас?
Но конечно понимаю - ракеты полетели потом потому что Сталин был, а компьютеры не полетели потому что Сталина потом не было ... ага. И этот человек называет меня демагогом? |
| 09-03-2011, 21:39:18 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41623)
>Из 30 лет правления война была около 5 лет
Из рабочей недели футболиста сам футбольный матч занимает около 5% |
| 09-03-2011, 21:38:02 85.142.9.171, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Moose(41623)
"Из 30 лет правления война была около 5 лет (41-45, ну и плюс финской, Хасана и Халхин-Гола примерно на год наберётся.) Главным образом?"
да, именно так, главным образом. Потому, что СССР образца 1930 года и СССР 10 лет спустя - принципиально разные страны. В 1930 не было ни армии, ни - что важнее - мощной промышленности, способной вооружить армию. За 10 (точнее - чуть больше - с конца 20-ых) эта промышленность была построена |
| 09-03-2011, 21:36:32 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41626)
Ничего не забираем. Пожалуйста, конкретное название того, что не развивалось. |
| 09-03-2011, 21:35:22 109.205.250.84 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Про великого Никона чета заглохла тема. Всё тужатся Виссарионычу вменить))) |
| 09-03-2011, 21:34:13 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41624)
То есть про заложенные основы забираем назад? |
| 09-03-2011, 21:34:09 85.142.9.171, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2LokoSnork(41616)
"Сельское хозяйство подверглось коренной ломке при дебиле Хрущёве"
таки да, термин "неперспективные деревни" (в Нечерноземье) появился именно при хруще, а главным идеологом сей компании (по ликвидации неперспективных деревень) стала небезывестная Татьяна Заславская (жидовка) сделавшая на этом свою докторскую и вскорости ставшая академиком (!!!) |
| 09-03-2011, 21:32:41 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41620)
В 48-м году? Развивалось ЭТО? Что ЭТО? Ссылку, пожалуйста с конкретным названием, того чего "развивалось и развилось", и что это не развивалось в СССР. |
| 09-03-2011, 21:28:36 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41613)
"Это аргументация на уровне демшизы. Русские и раньше жили в избах, и многие без сортиров, он сразу всем сталинки должен был построить?"
Действительно, на х... правителю государства строить что то для народа, если ему и так хорошо? Пусть демшиза волнуется ... (Н.С. правда был дурак, всего не решил, но таки построил много хрущёвок.)
"Ну так в его правлении главным образом война была,"
Из 30 лет правления война была около 5 лет (41-45, ну и плюс финской, Хасана и Халхин-Гола примерно на год наберётся.) Главным образом?
"странно было бы, если бы он при этом уделял внимание технологиям разведения роз."
А вот им кстати как раз уделял. Имел личный садик и глубоко вникал в труды Мичурина и лысенко. Лучше бы не уделял, ей-ей ...
"Чё ж нынешние не напрягаются?Э
Может не хотят чтобы в их правление главным образом была война? |
| 09-03-2011, 21:23:21 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Andrew(2)(41621)
Я примерно это и сказал: все ж понимают что такое единственно правильное решение, когда его поддерживаешь ты? |
| 09-03-2011, 21:09:07 85.142.9.171, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Moose(41566)
"И Эндрьюша подтвердил"
ты свою херню мне не припысывай. Как раз продолжение развития БЭСМ было единственно правильным решением. Но для того чтобы его принять, по-видимому, Сталина как раз и не хватало |
| 09-03-2011, 21:08:21 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41614)
В Америке развивалось именно в эти годы именно то на чём ты сейчас стучишь на клавиатуре. Развивалось и развилось. В Америке, а не в СССР. Куда тебе конкретнее пример? Или ты предпочтёшь сейчас троичную логику? Или БЭСМ? А? |
| 09-03-2011, 21:05:33 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41615)
Был расстрелян кто-то ... Хм. Вавилов, Карпеченко (лауреат Рокфеллеровской премии), Левит, Левитский, Костов ... Это в одной науке генетике, и список далеко не полон. И я молчу о посаженных или сосланных Эфроимсоне, Баеве ... А список просто уволенных будет не на одну страницу. |
| 09-03-2011, 21:02:52 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41616)
От демагога слышу. Хрущёв просто так поломал? Или была причина? Может достигли предела жизни при крепостном праве? Ну и плоды работы великого агронома Лысненко начали сказываться ... (А их кто заложил?)
А ракеты заложены при ..., так наука вообще когда? Только что не всё разввалил.За это б можно было б сказать спасибо, как бы не старался так.
2LokoSnork(41615)
Ага при Сталине открылись массы НИИ. Закрыть до сих пор не могут. (Это ничего что весь мир делает науку в университетах, у Иосифа был свой путь.)
Про инженерные кадры до Иосифа, почитай Гарина-Михайловского, у него книга есть, называется Инженеры ... |
| 09-03-2011, 20:53:57 85.142.54.123 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Все порожняк гоняете?
А Хрущёв с Брежневым, понятное дело, нихера не коллеги Йозефа, Йозефа-нелегала...
Как предсказуем ход бесхитростных мыслей..:(
Это, господа, любовь. Любовь к очку хача. И никаких либо-либо. |
| 09-03-2011, 19:56:12 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41606)
Очередная демагогия. Ракеты были заложены как направление и развивались. Сельское хозяйство подверглось коренной ломке при дебиле Хрущёве. Так что никаких либо-либо. |
| 09-03-2011, 19:54:23 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41605)
Что значит "здорово задвинул"? Может, это не при Сталине открылись сотни НИИ, не при Сталине началась массовая подготовка инженеров? Да, был расстрелян кто-то, тот же Кондратьев, но традиция русской научной мысли была сохранена и давала плоды. |
| 09-03-2011, 19:52:07 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Moose(41603)
Нет, у нас также развивались несколько направлений, в т.ч. такие экзотические, как троичная логика (-1,0,1). То есть по данной теме ты слил. Ну пока не привёл примеров, что именно развивалось в Америке такого в годы правления Сталина, что нам помешали развивать идеологические шоры. |
| 09-03-2011, 19:49:47 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(41602)
Превосходила. Электроснабжением, например. Развитостью электросетей. Характеристиками РЯО. Кроме того, это жульничество: "западная цивилизация" - это все страны, кроме самых отсталых, понятно, что в каждой из них возможна продвинутость по тому или иному направлению, "превосходить" их скопом не может никто, в т.ч. они сами друг друга.
===
1. Это какая, если не секрет?
2. Это аргументация на уровне демшизы. Русские и раньше жили в избах, и многие без сортиров, он сразу всем сталинки должен был построить?
3. Ну так в его правлении главным образом война была, странно было бы, если бы он при этом уделял внимание технологиям разведения роз.
4. Да, не добывали. На Кавказе и в Баку добывали, в Сибири - практически нет.
5. Чё ж нынешние не напрягаются? |
| 09-03-2011, 19:43:48 109.205.250.84 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. нет критериев - нет сравнения. это же очевидно.-) |
| 09-03-2011, 19:42:58 80.240.220.43 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2поляк(41600)
Не только ты можешь ошибацца, но и те, кто запускают ракеты. Кстати, насчёт последнего не исключают возможность диверсии. |
| 09-03-2011, 19:41:57 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Gustavio(41578)
Фраза "благословенны не победы в войнах а поражения в них" принадлежит между прочим Солженицыну применительно к Крымской. При этом не уверен что правильно применять её ко Второй мировой ... |
| 09-03-2011, 19:41:47 109.205.250.84 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Norder(41602)
Да я и не спрашивал когда превосходила. Я спрашивал критерии сравнения. Нет, так нет. |
| 09-03-2011, 19:38:35 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(41567)
Кстати с переходом поместий в наследственное владение при петре, тут неправильно схвачена суть происшедшего. Это не было в целях закрепощения, речь о другом.
До Петра были 2 типа владений, вотчины (безусловно наследственные) и поместья (выдававшиеся при условии слуджбы). Причём дворяне побогаче частенько имели и то и другое. Поместья в принципе тоже наследовались но если наследник продолжал службу. Если не было наследника способного служить, то во многих случаях поместье всё равно сохраняласось за вдовой например или малыми детьми до взросления, но это было не автоматически и требовало челобитных, решений и пр., потому открывало простор для злоупотреблений. Отнимались поместья либо при отказе нести службу, либо при опалах и репрессиях (но в этом случае могли отниматься и наследственные вотчины). причём это не означало освобождения крестьян, поскольку они были прикреплены к земле а не помещику, а она передавалась другому владельцу.
Пётр упорядочил систему, сделав все владения наследственными, хотя и под общим названием поместий. В сущности он превратил поместья в вотчины. Но при этом и обязал всех помещиков нести службу. То есть если тот кото мог нести службу её не нес, теперь любое земельное владение можно было отнять, система по отношению к дворянам ужесточилась а не смягчилась. (Это потом уже Петр III и Екатерина установили дворянскую вольность, отменив обязательную службу.) Зато устранились злоупотребления при передаче малолетним детям, вдовам, непрямым родственникам и т. п.
Положение же крестьян при Петре серьёзно ухудшилось только в одном пункте - введением постоянной армии и соответственно рекрутских наборов. Но на тот момент тяжело было найти альтернативу. Передача же крестьян в личную собственность помещиков с разрешением продажи на вывод завершилась при Екатерине. |
| 09-03-2011, 19:26:00 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Нордер меня прямо поражает ... может это не Нордер? |
| 09-03-2011, 19:25:08 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41597)
Странно так же и то что системы самообеспечения хватило так ненадолго ... уже лет через 8 после смерти товарища Сталина СССР стал крупнейшим импортёром продовольствия. (А если ты ответишь что это не при Сталине а после, то извиняй, тогда уж и ракеты в основном полетели не при нём а после. Тут уж либо-либо ...) Да если учесть что и при Сталине в военный период от поставок американской тушёнки зависели довольно сильно, то непонятно на какие ж собственно годы хватило самообеспечения. |
| 09-03-2011, 19:21:21 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41597)
Ну насчёт сохранения научных традиций, это ты здорово задвинул ... как генетик говорю, кончавший Ленинградский университет, в котором вся кафедра генетики растений была репрессирована (и частично расстрелянва) поголовно. Дажи в наши времена ещё их портреты весили без объяснения куда ж они все в одно время делись ... рассказывали в кулурах.
Крепко в общем товарищ Сталин сохранил научные традиции. Интеллект поднял до самых высоких широт, аж до Магадана. |
| 09-03-2011, 19:17:52 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Norder(41580)
Ну если ты обратил внимание то Америка и сейчас увеличивает своё влияние не по линии территориальных приобретений, а другими механизмами. За исключением некоторых военных баз, с начала 20 века США в сущности никаких новых территорий не приобрели.
Речь применительно к Ленину шла о гражданской войне (сотни тысяч) екоторая в дальнейшем продолжилась в коллективизацию и репрессию (миллионы) уже не при нём, но во многом как продолжение начатой им политики.
Впрочем точных цифр у меня нет под рукой по гражданской, весьма вероятно что и там счёт к миллионам идёт. |
| 09-03-2011, 19:13:41 130.207.54.117 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2LokoSnork(41572)
В Америке шло сразу несколько направлений. Наряду с монстрами довольно рано стали разрабатывать и персоналки которые собственно и произвели революцию. Ну и операционные системы оказались более прогрессивными и шире применимыми. В детали я тут не хочу лезть не будучи как ты отметил специаллистом. Но общая суть в том что у нас развитие было канализировано в сущности по одному направлению, которое оказалось не самым перспективным по совокупности (причины этого могут быть различны, не только в самой идее, но важен результат). В Америке развивалось и конкурировало несколько направлений что обеспечило более быстрый прогресс. То что у нас выбрали одно направление было отчасти связано с идеологическими шорами. |
| 09-03-2011, 18:06:22 83.149.9.175 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2D.D.(41595)
Я тебе уже несколько раз сказал, что ничем и никогда Россия не превосходила западную цивилизацию, но ты прикидываешься дурачком. :)
2LokoSnork(41597)
1. Отстоял суверенитет страны, вернул практически всю территорию РИ, потерянную при революции... в том числе и ту, которая нам нахуй не нужна.
2. Индустриализировал страну, создал систему самообеспечения, не зависящую от внешней конъюктуры.
Про бараки с деревянными сортирами, я кажись, уже говорил.
3. Сохранил научные традиции, перевёл науку в разряд промышленности, продекларировал интеллект как движущую силу и в некотором роде идеал.
Главным образом ради ВПК, гражданской промышленности досталось по остаточному принципу.
4. Освоил Сибирь, заложил основы геологоразведки, плодами которой мы живём сейчас.
Так это всё он? До революции нефть не добывали?
5. Обеспечил военно-стратегический паритет, заложил основы ракетно-ядерного потенциала.
Ну, жить хотел сильно, поднапрягся, спорить не буду. Как говорил Ницше: "неэгоистичных поступков не бывает". :) |
| 09-03-2011, 17:28:07 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. С днём Рождения, Юра!
"На первой ступени ракеты-носителя стоит двигатель РД-117, представляющий собой модернизированный РД-107, выпускавшийся аж с 1957 года, на нём совершил свой первый полёт Юрий Гагарин."
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=1 |
| 09-03-2011, 17:26:15 91.79.8.28 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2LokoSnork(41598)
я могу ошибацца, но вроде бы только за последний год было 2 пшика ? с глосснасами и военный . Не ? |
| 09-03-2011, 15:16:55 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2LokoSnork(41598)
Эк у тебя "космический" уровень аргументации, ведь чел даже не может не может связать такие вещи, как навигатор и нтв+ с ракетами. |
| 09-03-2011, 14:25:55 212.41.32.122 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Ну и про никому нахуй не нужные ракеты:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14718
Все страны мира (Включая Россию) совершили всего 74 пуска., из них успешных 70.
Из них Россия совершила 31 пуск, из них успешных 30
===
Просто удивительно, что в мире столько лохов, которым делать больше нехуй, кроме как просаживать деньги. |
| 09-03-2011, 14:17:08 212.41.32.122 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(41594)
Я поделюсь, если не возражаешь:
Сталин (обобщённый, естественно, не он один принимал решения):
1. Отстоял суверенитет страны, вернул практически всю территорию РИ, потерянную при революции.
2. Индустриализировал страну, создал систему самообеспечения, не зависящую от внешней конъюктуры.
3. Сохранил научные традиции, перевёл науку в разряд промышленности, продекларировал интеллект как движущую силу и в некотором роде идеал.
4. Освоил Сибирь, заложил основы геологоразведки, плодами которой мы живём сейчас.
5. Обеспечил военно-стратегический паритет, заложил основы ракетно-ядерного потенциала.
==
По-моему, достаточно, чтобы сказать "спасибо". Если у тебя есть возражения - озвучь. |
| 09-03-2011, 14:11:28 212.41.32.122 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(41580)
Ну уж совсем-то дурачком не прикидывайся. Если бы не ракеты - щас бы у нас была давно Африка. |
| 09-03-2011, 13:53:21 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Norder(41594)
Погодь, я пытаюсь выяснить у тебя чем ты руководствовался, когда сравнивал вклад Сталина и тех деятелей, которых ты назвал. Неужели ты думаешь, что я смогу объяснить тебе, что ты имел ввиду? Ты кстати уже 4 раза с вопроса соскальзываешь. Но я не тороплю-)
2D.D.(41562)
Так а в чём по результатам деятельности этих благородных донов Россия превзошла Западную цивилизацию?
2D.D.(41575)
То есть какое-то сравнение ты проводил. Так что с чем ты сравнивал?
2D.D.(41584)
При сравнении чего с чем ты используешь слово существенно?
2D.D.(41591)
"хуевее"-то имеет у тебя какие-нибудь критерии? |
| 09-03-2011, 13:40:52 83.149.9.175 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2D.D.(41591)
О! Если у тебя есть все эти параметры, то поделись, не скупись уж. :) |
| 09-03-2011, 13:40:26 192.168.100.99, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Gustavio(41585)
ну, у Британии как-то не очень получалось дожимать немцев, даже при наличии СССР.. чего бы изменилось-то? |