| 24-11-2011, 14:42:30 94.45.181.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(48789)
По поводу Хендрикса я со всеми согласен, но не по поводу остального шлака. :)) |
| 24-11-2011, 14:40:42 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Norder(48786)
Не еби моск. |
| 24-11-2011, 14:40:07 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Cloud(48788)
Видимо, имелось в виду исполнение, что странно, если кто слышал. Но суть дела не меняется, это выдающийся гитарист. И вряд ли кто из гитарных кумиров Нордера думает иначе. |
| 24-11-2011, 14:31:18 160.83.30.149
Все сообщения
| | Cloud 2easy(48778)
...важнейшими композициями, когда-либо написанными Джимми Хендриксом, являются "Purple Haze" and "The Star-Spangled Banner".
Написанный Хендриксом "Star-Spangled Banner" это сильно... Трудности перевода походу? |
| 24-11-2011, 14:17:09 192.76.172.159 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2D.D.(48780)
более того, я уверен в обратном. к сожалению.. |
| 24-11-2011, 14:15:51 94.45.181.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(48783)
Что слышать? |
| 24-11-2011, 14:15:18 94.45.181.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2LokoSnork(48782)
Не все понимают по английски. :) |
| 24-11-2011, 14:13:00 83.149.3.140 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Сладостные подхаческие новости а ля совок
http://youtu.be/lBm-dRdT_vM |
| 24-11-2011, 14:10:58 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Norder(48779)
Совсем не обязательно быть гитаристом-виртуозом, чтобы слышать. |
| 24-11-2011, 14:09:20 83.239.36.230 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Norder(48781)
баян
2LokoSnork(48768) |
| 24-11-2011, 14:04:51 94.45.181.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder http://news.rambler.ru/11909928/ |
| 24-11-2011, 13:54:41 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2sergej(48776)
Я не уверен, что законы пишут по принципу,чтобы ни одна сука не придралась. |
| 24-11-2011, 13:32:41 94.45.181.91 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(48778)
А-а-а! Ленни Кравитц и Кит Ричардс.
Я бы ещё Высоцкого добавил, жаль они про него не знают.
:))) |
| 24-11-2011, 13:29:18 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Журнал Rolling Stone опубликовал список 100 лучших гитаристов всех времен. В составлении рейтинга помимо журналистов и критиков участвовали многие известные музыканты. На вершину музыкального Олимпа эксперты единогласно вознесли Джимми Хендрикса.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=639231&cid=520 |
| 24-11-2011, 13:26:39 192.76.172.159 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(48774)
давно он анатолий? валентин же был :) |
| 24-11-2011, 13:26:11 192.76.172.159 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2D.D.(48771)
ну я так и думал..
Вообще, конечно, некий смысл в этом есть, но как это дефинировать так, чтобы не нарушить конституцию и какие-нить международные конвенции, я не знаю.Сложно провести границу между нейтральным информированием о том что да, есть такие люди, им нравится пялить друг друга в жопу, это генетически обусловлено и не считается отклонением от нормы и скрытым месседжем, что ты вполне возможно сам такой, надо просто поискать в себе латентные позывы засадить мужику в жопу. Так что сам закон в принципе нужен, так как все эти правозащитники как обычно сваливаются из одной крайности в другую, но формулировать его надо нейтрально, типа запрет на пропаганду априорного приемущества любой религии, сексуальной оринтации, национальности, расы над другой среди подростков и детей. К такому закону ни одна сука не придерется, а по сути то же самое.. :) |
| 24-11-2011, 13:19:18 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Орионцы закодировали Фобос
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/11/111124_rn_fobos_grunt_coded_info.shtml |
| 24-11-2011, 12:41:46 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2sergej(48770)
судью АнатолияБляИванова видел? ну, вот это она и есть, пропаганда.. |
| 24-11-2011, 12:30:19 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. ... гей-технологи обычно демагогически заявляют, что никто не ходит с плакатами «Быть геем — модно, стильно, молодёжно!» и т. п., игнорируя тот факт, что пропагандой являются не только прямые призывы к чему-либо, но и демонстрация (вымышленной) привлекательности, «изысканности, или избранности» того или иного явления, заявления о его «нормальности» и «естественности». (с) |
| 24-11-2011, 12:29:34 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2sergej(48770)
Одним из важнейших приёмов пропаганды гомосексуализма является утверждение, что этой пропаганды на самом деле не существует. Это позволяет активистам вести пропагандистскую работу более эффективно и без помех, заодно обвиняя оппонентов в использовании «идеологических клише», в гомофобии; и уклоняясь от дискуссии по существу.
http://traditio-ru.org/wiki/Пропаганда_гомосексуализма |
| 24-11-2011, 12:18:23 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2sergej(48770)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда_гомосексуализма |
| 24-11-2011, 12:10:24 192.76.172.159 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(48762)
интересно, как это пропаганда гомосексуализма? Я вот уже неделю представить не могу. |
| 24-11-2011, 12:08:37 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo меткий ответ курбанбайрамщикам..
Число желающих поклониться Поясу Богородицы около храма Христа Спасителя в Москве за сутки увеличилось более чем в три раза — до 82 тыс. человек, сообщил 24 ноября РИА «Новости» пресс-секретарь префекта Центрального округа столицы Павел Большунов.
Доступ в храм открыт круглосуточно до 21.00 27 ноября. По данным на 8.00, количество паломников, преклонившихся к святыне, составило 407,35 тыс. человек. В очереди в настоящий момент стоят 82 тыс. человек, тогда как вчера в очереди было 25 тыс. человек, сказал господин Большунов. Он добавил, что средняя продолжительность нахождения людей в очереди составляет 26 часов |
| 24-11-2011, 11:34:47 83.239.36.230 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Изе на пососать:
http://www.therightperspective.org/2011/11/23/russian-news-reporter-flips-obama-the-finger/ |
| 24-11-2011, 11:12:07 46.165.196.182 Подвижник Все сообщения
| | vandal ладно, как нибудь будет время, можно будет попиздеть о городе трех революций например...
с его распиаренными якобы красотами... а на самом деле по большей части уродливый поселок.. грошевые кварталы под охраной государства бля....
а реально ценным в мировом масштабе был не эпигонский питер, а центр москвы, уничтоженный чуркестаном... |
| 24-11-2011, 11:11:39 46.165.196.182 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(48744)
Потом ты вообще определись о чём дискутируеь
..........
чукча не читатель? я тебе русским языком сказал что не вижу почвы для дискуссии с тобой.
какой бля взаимный обмен информацией, если тебе лень найти монографию того же гейбуллаева и поинтересоваться какими данными по тюркскому присутствию он оперирует? читать ты не хочешь, а хочешь попиздеть о чем нибудь.... |
| 24-11-2011, 10:49:41 93.182.132.103 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(48749)
если предположить что при фадлане булгары еще находились в процессе отюркования, то это утвердит раннее присутствие тюрков в поволжье. подумай сам, почему....
...а если дополнительно предположить, что булгары это обтюрканные славяне --поменяется вся картина переселения народов. вопрос в наличии доказательств под фантазией. |
| 24-11-2011, 09:53:07 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo к ниженаписанному..
тут, вся Масква была заклеена портретами Путина на фоне акции в Олимпийском "пацаны, вам это не нужно" (про наркотики движуха)..типа, премьер приедет и, мож быть, споет песню под рояль.. после того, как освистали "Монсона", Путен засцал и не приехал, при этом, его прессаташонок сказал, мол, их величество даже и не собирались..
внимание, вопрос.. это Путен наипал общественность или " незаконно использовали образ" |
| 24-11-2011, 09:41:35 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Нижегородский избирком нашел в комиксах с карикатурой на премьер-министра РФ Владимира Путина, распространяемых местным отделением КПРФ, нарушение избирательного законодательства. Так, Путин не давал КПРФ письменного согласия на использование в агитационных материалах своего изображения. Однако коммунисты отвечают, что персонаж политических комиксов не премьер России, а собирательный образ власти - так называемый «старичок с прогрессирующим слабоумием»
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/524/149/262/963fa08e1c9beff34eac3a9fb3741c57.jpg |
| 24-11-2011, 08:44:09 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ПРО, танчики, спутнички, ракетки - эт фсё хня.. вон оно чо, Михалыч..
Официальный представитель госдепартамента США заявил, что Соединенные Штаты «очень обеспокоены тем, что в России рассматривают принятие закона, который сильно ограничивает право на свободу самовыражения и собраний лесбиянок, гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов».
«Как ранее уже говорила госсекретарь Хиллари Клинтон, права геев – это права человека, а права человека подразумевают и права геев», – цитирует представителя внешнеполитического ведомства США радио «Голос Америки».
В среду стало известно, что парламент Петербурга отложил принятие скандального закона о геях. Сообщалось, что депутаты решили «уточнить дефиниции».
Законопроект о введении штрафов за пропаганду гомосексуализма и педофилии был принят в Санкт-Петербурге в прошлую среду в первом чтении. Ранее подобные законы были приняты в Рязанской и Архангельской областях. |
| 24-11-2011, 00:31:49 83.149.3.81 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Кстати, я погорячился с подхачиками. Эти гниды еще будут коптить небо России некоторое время.
Дело в следующем. Как заявил военный аналитик из патриотов, Медведев хочет преодолеть ПРО "малыми средствами", но это предвыборный блеф. ПРО - это всеобъемлющая система и её размещение в восточной Европе - лишь часть большого плана ПРО, задача которого - защитить Западную Европу от ракет извне, а "извне" в данном случае это не только Иран, но и Россия, Китай и все прочие. Таким образом, ПРО по умолчанию может защитить Европу и от потенциальной опасности из России. Это очевидный факт. Именно поэтому не даются гарантии. Как могут даться такие гарантии, если ПРО всеобъемлюща? Типа "ваши ракеты мы, так и быть, пропустим"? Можно долго рассуждать, есть ли ракетная опасность для Европы из России на данный момент, но если учесть наличие в России подхачей, то вероятность опасности для Европы существенно возрастает.
Все проблемы России от подхачей. Медведев будет лишь имитировать преодоление ПРО, а значит экономика останется нереформируемой, а следовательно останутся и подхачи, которые продолжат вонять. |
| 24-11-2011, 00:26:59 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(48750)
Это про других болгаров, волжских. Предков нынешних казанских татар и отчасти чувашей.
В принципе болгары (которых в итой ипостаси принято называть булгарами чтоб не путать с потомками - хотя сами себя нынешние болгары называют българы, а в английском они и так все булгары, так что разница получается только в русском языке) - так вот эти самые българы впервые надёжно зарегистрировваны источниками на территории Северного Кавказа и приазовья, где в 7 веке существует государственное или предгосударственное образование Великая Булгария. Оттуда во второй половине 7го века орда хана Аспаруха переселилась на Дунай, где подчинила (можно сказать вступила в союз, кому как нравится) местных славян, оттяпала кусок земли у Византии и основала первое Болгарское царство. То что эти болгары говорили по тюркски никаких сомнений нет, но этническое их происхождение нменее ясно (есть мнение что в роду Аспаруха были уже смешанные славянские крови и до Дуная - это не исключено потому что территории антов, пеньковская культура, вроде доходят почти до булгарских земель в Приазовье). Вр всяком случае к 9 веку дунайские болгары смешались со славянами и перешли полностью на славянский язык. Другая группа булгар видимо заняла Среднее Поволжье и здесь опять же смешалась с местным населением (происходение которого менее ясно, хотя вероятно что часть его были угро-финны), но в этом случае передала ему тюркский язык. (Некоторые впрочем считают что булгары изначально занимали большую территорию чем Приазовье и уже имелись и в Поволжье). Это Волжская Болгария, с 10го века принявшая ислам, в дальгнейшем завоёванная Ордой, и в итоге ставшая Казанским ханством. Много булгар кстати оставалось в Приазовье, они упоминаются и в трактате Константина Бангрянородного как чёрные булгары, и видимо булгары же составляли и значительную часть подданных Хазарского кагана. Потом они видимо растворились в последующих потоках тюрков (печенегов, торков, половцев) проходивших через эти земли.
Сложнее объяснить откуда взялись приазовские булгары. Эти края хорошо известны грекам и римлянам, но примерно до 4го века никого говорящего по тюркски там не зарегистрировано. В связи с этим наиболее вероятно (хотя конечно строго не доказано) что булгары произошли от народов перешедших на тюркский язык когда находидись под властью гуннов.) На каком языке исходно говорили эти народы хрен поймёшь. То ли иранском если на юге то ли угро-финском если дальше к северу. |
| 24-11-2011, 00:15:31 83.149.3.81 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Комми по обыкновению положили свой грязный и вонючий коммунистический хуй на авторские права Калашникова
http://lenta.ru/news/2011/11/22/nokalash/ |
| 23-11-2011, 15:57:18 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy А вот и еще хорошая новость. Как и опасался Снорк. подхачам наступает песдетс...
http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626446.shtml
===============
Как известно, окончательно и бесповоротно СССР подкосил блеф Рейгана о "звездных войнах". Так сказать, последний гвоздик в чудный гробик, говоря словами адепта секты. Иначе говоря - гонка вооружений накрыла медным тазом "высокопроизводительный" труд советских рабов.
С началом новой гонки вооружений неизбежный конец придет стабфонду, нефтяному жирку и пиздабольству о ГП. Поневоле придется строить нормальную экономику, а подхачикам в ней нет места. И это гут:))))
Мои поздравления, Долбаки!:)))) |
| 23-11-2011, 15:41:22 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Сосите педрилы. Смерть шпионам.
Россия выйдет из договора об СНВ http://top.rbc.ru/politics/23/11/2011/626446.shtml |
| 23-11-2011, 15:10:31 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Вдруг в ней есть какая-то штучка..."
http://echo.msk.ru/blog/minkin/832579-echo/ |
| 23-11-2011, 13:11:31 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Калашниковым по коммунякам
http://www.vesti.ru/doc.html?id=637957&cid=5 |
| 23-11-2011, 13:01:32 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Суд предыдущей инстанции не учел личности осужденных и стратегическое партнерство России и Таджикистана. Пилоты вновь были признаны виновными по всем вменяемым им статьям. В силе также оставлено решение о конфискации двух транспортных самолетов Ан-72, принадлежащих авиакомпании Rolkan", - заявил Толибджон Азимов, старший помощник прокурора суда Хатлонской области.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/11/111122_tajik_pilots_analysis.shtml
----------
По самолёту за чела. Нормально. ГП Йозеф за такие железяки тыщами русских гноил, обводя вокруг пальца большевичков. Карочи, утёрли нос ядерной державе, легко и непринужденно. и все это взяли на заметку. Ждём освобождения третьего "пилота" по фамилии Бут.
Ой как прав Козлобород, скоро элементарные вопросы с с каким-нибудь микрогосударством Океании придется решать потрясая ядерным фугасом!
Хуле, пока не выселим подхачей из России к хуям , то так оно и будет постоянно. |
| 23-11-2011, 12:22:57 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Долбоёбы взяли в рот у пидарков
http://news.mail.ru/society/7407214/ |
| 23-11-2011, 11:35:55 217.66.152.167 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович в Киркорове сентенция "пидор" - первична. |
| 23-11-2011, 10:45:56 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Киркоров румын! |
| 23-11-2011, 10:33:49 192.168.100.53, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo с хазарами, как раз, всё понятно.. иудеи-полукровки, засланные жЫдовским кагалом на Святую Русь..
болгары тоже, те ещё пидорки, взгляните хотя бы на Киркорова или Стоичкова..
чего кому ещё по этногенезу не ясно, не стесняйтесь, подходите.. |
| 23-11-2011, 00:04:32 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(48745)
Но кстати говоря если предположить что и в период Ибн-Фадлана булгары были ещё не тюркоязычными или не полностью тюркоязычными, то это только будет говорить против тебя а не за ... подумай сам почему. |
| 22-11-2011, 23:40:38 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(48746)
1 - Саки и дахи, первоначально и парфяне - кочевники, но документированные иранцы. (Как кстати сарматы и европейские скифы.) А тюркских кочевников там же от той же эпохи неизвестно.
2 - Умерь гонор дорогой и подумай немножко. Почитай мной сказанное ... Не кажись смешным. Кричащий о том какой он умный и бьющий себя в грудь о том как много читал подобен шимпанзе. Я же например вижу что ты не читал многое из прочитанного мной. Взаимный обмен информацией и уважение к сзнаниям собеседника гораздо больше приносят пользы чем упоение собственным.
3 - что считать ранним средневековьем? Если по западному с 8го века, то да, прилично. Если по стаорому российскому счёту с 5го, то нет недалеко - гунны 4го века и тюркюты 6го имеют отчётливые монголоидные черты. (Впрочем и из 12-13 века тюркоязычные народы с монголоидными чертами известны на Востоке, хотя это может быть и вторичное заимствование). "нет оснований жестко коррелировать языковую принадлежность с расовым типом..." - нет, но именно по причине заимствования языка, перехода его на другие народы. А изначальный генезис конкретного языка или семьи обычно связан с определённым расово-этническим типом. |
| 22-11-2011, 23:32:08 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(48745)
Ну вот заметь как ты опять меняешь тему и споришь не с тем что я сказал. Я ж сказал применительно к туркам:
"переселялась в основном военная элита быстро смешивавшаяся с коренным населением, и в этническом а не лингвистическом плане, жители Турции гораздо больше потомки населения жившего там ранее и говорившего на других языках а не пришедших с востока огузов (которые впрочем тоже были уже европеоидами). Это кстати характерно и для многих других "переселений" народов."
Это же в полной мере применимо и к булгарам. Этногенез их действительно во многом неясен. Но именно этногенез. А мы говорим о языках. А что язык во всяком случае правящей булгарской элиты был тюркский, не только на период Ибн-Фадлана но и гораздо раньше никакого сомнения нет. И орда Аспаруха, тоже булгарская, пришедшая на Дунай в 7 веке говорила по тюркски. (Хотя за несколько поколений перешла на славянский - в этом как раз случае элита язык не сохранила, но её первоначальный язык документирован источниками). |
| 22-11-2011, 23:11:06 137.56.163.64 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(48744)
1 --города иранские, как я и объяснял. тюрки до развитого средневековья кочевники
2 --чтобы судить об источниках тебе надо с ними ознакомиться...
3-4 --краткий курс рулит? если тюрки и ведут начало от монголоидов, то это начало очень далеко отстоит от раннего средневековья когда нет оснований жестко коррелировать языковую принадлежность с расовым типом.... |
| 22-11-2011, 22:57:47 137.56.163.46 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(48743)
пиздишь опять. этногенез булгар и тем более хазар неясен. фадлан вообще именует правителя булгар царем сакалиба. и в состав посольства вместе с такин ат тюрки вошел некий барис ас саклаби --очевидно что оба выполняли роль и переводчиков... удовлетворительного объяснения почему тюркский (как считается) правитель обозначен царем (как считается) славян нет. один из вариантов --под сакалиба имелись ввиду не славяне.... опять же это только версия... она активно разрабатывается современными тюркскими историками. |
| 22-11-2011, 22:14:50 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(48742)
Потом ты вообще определись о чём дискутируеь. Тут поднято несколько вопросов и ты перескакиваешь с одного на другой. А лучше бы последовательно двигаться. Вот несколько вопросов по порядку.
1) Кто древнее в Средней Азии, иранцы или тюрки (с чего всё началось(? Нет никаких вопросов что иранцы достоверно зарегистрированы в Средней Азии на несколько веков раньшечем там зарегистрированы тюрки).
2) Откуда взялись тюрки в Малой Азии и Закавказье, Ты видишь в этом какие то чудеса и склонен видимо считать что они прямо там и возникли. В действительности же путь турок в Закавказье и Малую Азию легко прослеживается, приходят они туда с Востока через Туркмению и Иран, и передвижение их известно буквально по годам. Причём постоянными жителями Закавказья и малой Азии, если не брать единичные набеги, тюркоязычные народы становятся не раньше 11го века. и невозможно представить что при великолепной изученности и многократном описании Малой Азии в предыдущих столетиях начиная с аентичных времён их там просмотрели.
3) Почему при этом у турок средиземноморский тип? Естественно потому что переселялась в основном военная элита быстро смешивавшаяся с коренным населением, и в этническом а не лингвистическом плане, жители Турции гораздо больше потомки населения жившего там ранее и говорившего на других языках а не пришедших с востока огузов (которые впрочем тоже были уже европеоидами). Это кстати характерно и для многих других "переселений" народов.
4) Наконец где исходно произошли тюркские языки? Это конечно уже в гораздо большей степени гипотетический момент. Однако же и языковое родство и параллели, и наличие пусть и глухих упоминаний в китайских источниках до нашей эры при отсутствии таковых в европейских того же периода, и несомненные монголоидные черты первых носителей этого языка извечстных европейцам (гуннов и тюркютов), и то что исторически известные тюрки почти всегда двигались с востока, и легенды самих же тюркских народов указывают с наибольшей вероятностью на восточный край Великой степи, примыкающий к алтаю, Китаю и Монголии. |
| 22-11-2011, 21:58:46 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2vandal(48742)
Так дорогой мой, речь же у меня специфически шла об огузах, предках турков в узком смысле (в культурном и лингвистическом смысле конечно) и торков, так же как и туркменов. Они находились во времена Ибн-Фадлана к востоку от Каспия и Волги, и потому он и ехал через их земли. (Я же оговорившись сказал что к западу - а тогда конечно он через их земли ехать не мог потому что он же не ехал через Кавказ).
Ты же перевёл разговор на тюрков вообще. Но я же об этом уже писал в других мессагах. Тюрки вообше к востоку от Каспия и Волги замечены гипотетически с 4 века (гунны скорее всего говорили по тюркски, по крайней мере пока находились в этих краях), и несомненно с 6 (авары которые дожлм аж до паннонии как впрчем до них и гунны, тюркюты которые краем добрались до Восточной Европы, савиры, потом булгары и хазары - уже несомненные тюрки). Так что ты ломишься в открытую дверь если пытаешься мне доказать что к западу от Каспия тюрки тоже тогда были. Ведь Ибн-Фадлан и ехал к тюркам - к волжским булгарам.
Однако вот беда - во-первых в плане нашей дискуссии, нет данных о том чтобы эти западные тюрки добрались до Малой Азии, а вот путь тюрок с востока, из нынешней Туркмении до Анатолии легко прослеживается.) Единственно что поскольку Селбджук поначалу служил хазарам, можно начинать стрелку с Поволжья - но всё равно через Туркмению). Хотя конечено и до Дуная и за Дунай тюрки Восточной Европы добрались - но если исключить быстро смешавшихся со славянами булгар (7 век), массовые вторжения печенегов и торков в Византию. эьто как раз 11 век.
В Закавказье же тюрки проникали с обеих сторон, и тот же Давид Строитель использовал половцев против сельджуков. Но различить их довольно легко.
Рассматривать же территории Поволжья и северного или западного Прикаспия как места первоначального происхождения тюрок (если говорить именно о языке) нельзя никак. Как и в Средней Азии на этих территориях начиная с Геродота достоверно зарегистрированы иранские народы. Первые носители тюркского языка проникающие в эти края, гипотетические (гунны) и несомненные (тюркюты) имеют ясно выраженные монголоидные черты, что опять же согласуется с их происхождением с Востока. Параллели и заимствования в тюркских сближают их в первую очередь с монгольским, отчасти корейским и другими восточными языками, то есть строго указывают на восток а не на запад. Наиболее вероятной представляется концепция что предки тюркских народов европеоидного типа жившие на этой территории (булгар, хазаров и пр.) перешли на тюркский в результате вторжений пришельцев с востока установивших контроль над степью начиная с 4го в. н. э. Изначально же этнические предки этих народов говорили скорее всего на иранских (в южной части) и финно-уорских (в северной), или же на каких то не доживших до нас языках.
Кстати на эту тему написано много и российскими исследователями, помимо упомянутого гумилёва, историей тюркских народов СССР много занимались Артамонов, Бартольд, в археологическом плане Фёдоров-Давыдов и пр. |
| 22-11-2011, 18:40:19 77.247.181.164 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(48609)
что ж ты такой дятел?... догматик-марксист с кратким курсом под мышкой. тебе говорят, твой краткий курс специфически обкорнан.... не, ты слюнявишь палец и гонишь абзацы с сальных страниц.... особо доставили "независимые историки"!
но это была лирика. а теперь проза. я тебе вопрос задал, ты увильнул.
повторяю вопрос.
2vandal(48589)
[2Moose(48570) Ну я разумеется оговорился когда сказал к Западу от Каспия и Волги - тогда конечно ещё к востоку.]
....
а за кого ж ты хазар и булгар держишь, позволь полюбопытствовать, мусью оговорившийся? |