2sergej(56636)

Куда Россию не целуй, всё равно попадёшь в Ж. Это надо чётко понимать.

2Moose(56615)

"экономика зависима от колебаний цен." Дурилка, одно и то же метро может езить за 5 копеек, а может за 30 рублей. В твоей "экономике" оно ездит по-разному, в зависимости от "колебаний цен".

"Отсюда к слову и недемократичность системы" Ага, цены и демократия это объективные категории, как смена времён года.

"Большевики таки оставили наследство" Таки оставили. Заводы, электростанции, газо- и нефтепроводы. Новые отрасли промышленности. Бесплатную систему образования. Высокотехнологичное оружие.

"которое тепербь долго ещё расхлёбывать." Да нет, уже недолго. Утилизация СССРовской инфраструктуры близка к финалу.

"Вот тебе тезисы которых ты искал" Из твоих тезисов следует, что большевики смогли организовать людей на подведомственной территории производство материальных благ и обеспечить рождаемость выше смертности. Как только появилось "у людей реально больше возможностей влиять как на свою собственную жизнь так и на жизнь страны" люди стали вымирать. "В этом смысле поводы для оптимизма есть.". Не любишь ты людей, сука.

2Moose(56630)

Я отчасти уже поехал ... правда пока не в Сколково.

На демидовские рудники? :))))

2Moose(56612)

"мясо было в столицах (включая в это понятие Питер) и не было на периферии."

Ага, Прибалтика, Кавказ с Закавказьем только кашку и хуярили. На Украине и в Бульбе было проблемой увидеть живую свинью. Пиши ещё.

Про Родину и совок доставил. Народ Родины вопреки савку достигал успехов. Савок мешал, но не мог остановить народ на пути прогресса. Рабочий Вася тачал ракеты, без всяких там придурков-бюрократов. Уровень твоего восприятия исторического процесса прояснён.

"Мне начхать что ты сказал"

И почему я этого не вижу? Динамика роста твоих постов мне самая бурная. Последние несколько дней ты тужишься в бессильной злобе доказывая, что ты не дебил. "Ты для меня не авторитет" - о, ну вот и слив последовал. Быстро ты проделал путь от "такая была эпоха" к "ты для меня не авторитет".

"я чтоб тебюя убеждать за цифрами в нет не полезу" - не возражаю, убеждай словами. Только не уползай, мне будет не хватать дебила, возомнившего себя историком, под утренний кофе.

"И опять же если будешь искать цифры то прочитай сначала что было сказано. Речь шла о динамике развития, о Европе, и оо конкретных периодах. Штаты тут во всяком случае ни при чём, они сравнивались совсем в другой части и приводились в пример в совершенно друшгом аспектее."

Забавно, из продолжения твоего поста следует, что ты всё-таки "слазил в нет за цифрами". Сам себя поимел, зачёт.

2Moose(56631)

да вот в том-то и дело, что не поехал бы ты. И никто бы не поехал. А едут на должности свадебных генералов, чисто давая имя проекту. Так откуда наука-то возьмется, если ученых нет?

2Moose(56630)

У меня есть маленький грант с Россией по другой программе. Я в этом году там проведу довольно много времени. А там, смотреть будем ... может чего ещё получим.
Если б кстати мне дали уровень зарплаты и гарантий который сейчас имею здесь, переход в некоторые российские организации мог бы вполне рассматривать ... не потому что здесь плохо, а потому что там сейчас открываются серьёзные возможности. Увы, такой уровень зарплаты который меня бы устроил в России разве что у ректоров-проректоров (а эти должности меня не привлекают). А с гарантиями ещё хуже - ну как нефть упадёт.

Но разного рода варианты сотрудничества при которых я могу проводить в России только часть времени с сохрагнением американской позиции, вполне зжизнеспособны. Собственно я и раньше это периодами делал, но тогда деньги на это получал от Америки, а сейчас - появились возможности от России. И польза от такого сотрудничества если его удасться поставить на регулярную базу для российских молодых ребят будет очень велика.

2sergej(56622)

Выращивание от школы оно всё хорошо, но в отсутствие серьёзных вложений на конечном этапе, оно в лучшем случаее приведёт к тому что будут готовиться хорошие кадры для заграницы. (Я не против конечно - возьмём ...) Крупное вложение бабла и создание в короткие сроки крупных центров с международном участием и для того нужны чтобы у молодёжи идущей в науку стимул получился для чего учиться и защищаться помимо отъезда щзза кордон (а этот стимул не у всех - многие боятся, а жить уже не так плохо как раньше чтобы к этому жизнь толкала).

Тот же Рм не понимает что ни при каком варианте нельзя футбол вывести на ведущие роли только совершенствованием школ подготовки - чтобы у идущих в эти школы были серьёзные стимулы нужно и быстрое создание градов). аука на самом деле от футбола тут не сильно отличается ... Оба компонента нужны в дпальнем прицеле, это да. Ну так создание серьёзных центров и подготовке кадров поможет, на вузовском во всяком случае уровне.

2rm(56625)

ЕГЭ плохо по очень простой причине - он убивает элитарные ВУЗы. Среднестатистические ВУЗы, в них абсолютно все равно как идет набор, их вообще по хорошему надо наполовину сократить, никому эта армия бездарных юристов-экономистов с купленными дипломами не нужна, но это отдельная тема. А вот элитарные ВУЗы должны иметь возможность отбирать не по умению решать стадартные задачки, а по гораздо более гибким критериям. Не то, чтоб это было смертельно, живут и без элитарных ВУЗов в той же Германии, но имея уже эту систему, отлаженную и работающую десятилетиями, разломать ее за 2-3 года - это вредительство. На имевшейся базе надо было строить, потому что база была хороша. А в России умудрились разломать практически единственное, что было в образовании реально мирового уровня, а после этого, на обломках, начали пытаться строить что-то.

2sergej(56624)
Скорее не корень, а корни, комплексно решать. А не как муси-грандопостроители. Купили хулков за 100 мульонов и готов гранд. Щаз.
Вот эта дрочка на ЕГЭ как и, вообще, любые реформы образования, мне как раз конебомжацкую на весна-осень напоминает. Тоже кричали, что без смены системы жить нельзя. Тут наоборот, любые движения делать нельзя :)

2sergej(56622)
А ЕГЭ-то что опять? Я так понимаю, это куда ближе к пиндоской системе (где все круто), чем развалившаяся мегасоветская.

2Moose(56619)

вот и мне что-то такое кажется..

2sergej(56616)

Хороший вопрос. Я кстати сильно подозреваю что ДД понимает не то что я (если он вообще что то понимает). Динамика роста - ну скажем так, процент увеличения числа и продукции (в большей степени) промышленных предприятий, числа занятых на них людей, и других подобныхпоказателей, по годам.

Можно сказать конечно что он был у России большим потому что исходные позиции были хуже (то есть процент считается от меньшей базы). Этот фактор без сомнения присутствует. Если б Долдон Долдоныч на него напирал ну тут можно было б что то обсуждать. Но он же элементаоно не в состоянии понять о чём речь ...

2D.D.(56597)

А в начале 20 века Россия была аграрная не по преимуществу а исключительно? Не было городов, заводов и тех же рудников? Ну-ну ...

Если считаешь Россию не аграрной или в меньшей степени сем в 19 веке аграрной во второй половине 20го так пожалуйста цифры в студию. Покажите уменьшение процента населения занятого в сельском хозяйстве, преобладаение промышленности над сельским хозяйством ... Хрен ты это покажешь. Россия как была аграрной страной так и оставалос ею. И к этому можно ещё добавить что ресурсодобывающая промшленность - это вообще то весьма примитивная отрась которую не так трудно развивать. В начале 20 века в России шло довольно быстрое развитие в том числе и промышленности производящей.

2D.D.(56601)

И кто из нас поливает говном Родину? Заметь, Родину, а не совок?

Я кстати нигде не говорил что сейчас всё замечательно - помнится активно голосовать за Путина призывал именно ты - не странно ли было призывать к этому если "люди мрут"? Путин с Медведевым у власти 12 лет, казалось бы в таком случае они должны были бы отвечать ... Дело не в том выросли закупки продовольствия или нет (тут инфа противоречива по разным категориям, где то наоборот стали больше продавать), дело в том что экономика как была по крайней мере последние лет 20 при большевиках, так и даже в большей степени сейчас остаётся ресурсодобывающей (тогда ещё дополняли продажей оружия в большей степени чем сейчас). Поэтому естественно, многое другое закупается на нефтегазовые деньги, и экономика зависима от колебаний цен. Вот где главная проблема. Отсюда к слову и недемократичность системы (а не наоборот) - ресурсодобывающая экономика требует жёсткого контроля над ресурсами и крайне редко может быть демократичной. Большевики таки оставили наследство, которое тепербь долго ещё расхлёбывать.

При этом не надо сгущать краски и клеветать на собственную страну. Да конечно всё есть, в том числе плохое (да, кто то и мрёт, что безусловно, очень нехорошо - правда мрут, всё же, как правило не от голода) - но немало и делается хорошего в последнее время, причём я даже и отсюда вполне вижу серьёзные движения и к разумному использованию нефтедолларов на нужды науки и образования, и к диверсификации экономики. Главное что пресс сверху касается сейчас только тех которые пытаются лезть во власть. Пока ты во власть не лезешь, ты не обязан следовать единственно верному учению и поверять свои действия с парторганизацией. У людей реально больше возможностей влиять как на свою собственную жизнь так и на жизнь страны. В этом смысле поводы для оптимизма есть. Как к сожалению и для пессимизма - поскольку немало ДыДов мечтающих вернуться к совку и клеймящих инакомыслящих всяческими ярлыками.

Вот тебе тезисы которых ты искал,. Можешь - опровергай. Ссылок искать ни на что не буду. Убеждать тебя на хер не сдалось. Но каждое сказанное слово - на основе значительного материала.

2Andrew(2)(56603)

И этот не способен читать. Речь и идёт о том что развитие прервано было на 10 лет когда большевики пришли к власти. То есть как раз до 27го. С конца 20х когда Сталин реально сконцентрировал в своих руках власть (а он действительно в перманентную революцию не верил), развитие возобновилось. С чем споришь то? С какого времени Сталин не верил не суть важно - до конца 20х полноты власти у него всё равно не было.
Другое дело какой ценой шло развитие ... полагаю победи в 17м Корнилов, обошлись бы меньшей, да может и не прерывали бы.

http://www.youtube.com/watch?v=bbsDDVBn2nA&feature=player_embedded

Раскрыта тайна появления термина "перезагрузка". Для этого оказалось достаточно набрать "reboot" в русской раскладке

2Norder(56606)

И в демидовские рудники не насрут

2D.D.(56598)
" "Серьёзные люди" куда-то съебались "

кстати да, кто они?

2Moose(56593)
"большевики действительно прервали развитие России на 10 лет (кроме как в деревне через 5 лет разрешили самой развиваться), а потом спохватившись что мировой революции не происходит и дело может пахнуть керосином, начали строить, не заботясь о летящих щепках."

Откровенное враньё. В 30-ые годы Сталин совершенно не собирался устраивать мировую революцию (он с начала 20-ых годов придерживался известной концепции о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране), он перестраивал страну на индустриальные рельсы, т.к. всем была очевидна неизбежность будущей войны. А тех,кто действительно всю жизнь боролся за перманентную революцию в мировом масштабе - ленинскую большевистскую гвардию (например, Троцкого) - отправил в мир иной.

2Moose(56588)

"советский строй не мог прокормить себя" ... "потому что я ж видел как оно было самом деле."

Закупки продовольствия выросли в разы по сравнению с советским строем на самом деле, придурок. А люди вымирают.

Изе, подрочить на сверхлюдей:
2012 г. принес Японии рекордную убыль населения

Министерство здравоохранения Японии опубликовало данные, согласно которым в 2012г. произошло самое значительное сокращение населения страны за все время ведения учета. По данным ведомства, за 12 месяцев родились порядка 1,03 млн человек, а умерли - 1,24 млн. Таким образом, жителей Страны Восходящего солнца стало меньше на 212 тысяч.

По сравнению с 2011 г. число рождений на женщину в Японии сократилось на 18 тыс. В министерстве делают неутешительный прогноз, что преодолеть негативную тенденцию в обозримом будущем не удастся.

Данные свидетельствуют, что каждые 25 секунд умирает японец и лишь раз в 31 секунду новый появляется на свет. К настоящему времени на одного пенсионера приходятся 2.8 работающих соотечественников. Аналитики называют этот показатель "тревожным".

Преодолеть негативную тенденцию власти Японии пытаются уже в течение 2 десятилетий, не добившись существенных успехов. 2000-е в истории страны стали периодом роста числа мигрантов.

Численность населения восточного соседа России составляет 125 млн. человек. При сохранении нынешних тенденций аналитики ожидают падения этого показателя к 2060 г. до 86 млн.

2Moose(56589)

Ты упорно клеймишь мирового лидера горнодобывающей промышленности аграрным ярлыком. Хотя и сдесь у тебя прошел сдвиг. Уже "по преимуществу". Начал работать над собой, молодец, оставил дырочку. Зачёт.

Идет прием товара в секс-шопе:
- Валя!
- А?
- Х@й на!

2D.D.(56573)

Ну ты то лепишь одни и те же критерии и к началу 21го и к началу 20го. Почему ж те же критерии нельзя сдвинуть ещё на столетие-полтора раньше? Потому что тебя это сажает в дерьмо? Слабоватое объяснение ...

Не, это конечно зачётная попытка вывернуться что де промышленность была не в городах. Хотя её и к началу 20го можно отнести с тем же точно успехом (а что? если считать рудники промышленностью то вроде как и в начале 20го они не в городах были ...) Но я тебе больше скажу - даже и при всём при этом большинство не-городского населения России во второй половине 18го или начале 19го (кстати ты бцы уж определился о каком времени говорим а то перескакиваешь) таки работали не на демидовским рудниках или уральских заводах, а занимались всё же сельским хозяйством. Страна то есть была таки аграрной. И от того что ты ляпнул чушь сказав что не была, таки никуда не деться как ни крутись.

А темпы развития российской промышленности во второй половине 18го века вообще в этой дискуссии не обсудждались никем - кроме как тобой с самим собой. О темпах развития разговор шёл применительно к предреволюционному периоду. Но если уж обсуждать темпы, то можно уверенно сказать не глядя даже на источники что они были в 18м веке ниже чем в начале 20го. просто потому что во всём мире темпы развития промышленности были тогда ниже. Надеюсь не надо объяснять почему? (Хотя впрочем с Дундука Дундуковича станется ...) Так что темпами 18 века Россия до нынешнего стояния наверное из 10 тысяч лет не добралась бы - хотя это нисколько не говорит о том что темпы для своей эпохи были низкие, а только о том что нельзя по такому критерию (который ты применил следуя коммунистам к 1913 году) сравнивать разные эпохи.

И да, представь, так оно и было - большевики действительно прервали развитие России на 10 лет (кроме как в деревне через 5 лет разрешили самой развиваться), а потом спохватившись что мировой революции не происходит и дело может пахнуть керосином, начали строить, не заботясь о летящих щепках. Так оно и было. Если ты этого не знаешь то можно только посочувствовать твоим познаниям в истории страны которую ты якобы любишь.