Заебали вы с огородами.
Можно и с двумя детьми на тысячу прожитьв Москве, но сложновато...

Так что джоффыч жирует все-таки :о)))

во первых про плазму нашего нацерет-илитского друга я смайлики поставил.

А во вторых насчет каждого 10-го в Москве с плазмой :-). Так это и есть те 10-15%, что жируют за счет нищеты остальных.

Потом Москва и Россия - это не одно и тоже. Москва город дорогой, там и на тысячу прожить трудно (джоф), зато в провинции живут своим огородом.

асилил. в москве на тысячу с ребенком прожить оооочень сложно. сам сейчас пытаюсь, период у меня такой, переломный, так не получается ни хера, как не экономь, все полторы получается.

ниасилил, но судя по кол-ву камментов ехать надо :-))

лучше всего жить в тайге с медведЯми .... и бюджетно и целебно :о))))))

2_wlasiha_(353)
Есть небольшая разница :о)
Квартира у меня не своя, ребенок не маленький, водка-пиво люблю, развлекаться тоже люблю ..... со всякими несознательными спортклубовцами :о))))))
ЗЫ. Еще есть хобби, которое жрет прилично .
Вообщем - сколько получаю - все уходит до копейки.

Хотя - если выброшу хобби, завяжу с водкой-развлечением ..... денех не прибавится :о) Куда нибудь да уйдут все равно .... Скажем начну 2 раза в год в Израиль ездить :о))))
Про Израиль - шутка, но вот то, что я в этом случае не пропущу ни одного евровыезда за Спартак - это 100%

Все относительно

я хуею, для миколки уровень жизни измеряется в плазме 42 :0)))
в Москве наверняка в каждой десятой квартире есть плазма и не одна

2Ser(345)

да на жизнь (питание, жилье, оплата школы) наш нацерето-илитский друг тратит 1000 баксов (я говорил о 5000 шек).
Но понятно, что есть еще траты и я о них писал: одежда, книги, сходить в театр, отпуск, бассейн, дополнительные занятия детям и т.д.
(об этом было в моей первой мессаге)

Только вести подобный израильскому, образ жизни на Украине ему будет стоить конечно не 200 баксов, а намного больше. Там только пообедать в нормальном ресторане уходит на двоих в районе 100 баксов. И тамошние евреи кормятся вокруг израильских центров, точнее религиозных. Вплоть до бесплатных обедов и продовольственных пайков. И не только пенсионеры.

В Украине хорошо жить (и то небезопасно) только той-же самой прослойке 10-15%, что жирует и в России. Но наш нацерето-илитский друг раз не смог подняться в Израиле (живет в самой дыре, работает на заводе), то и там это будет ему еще сложнее.
Да и вряд ли на Украине местные жители будут очень рады его приезду :-)

насчет детей, то в с самого начала я указал, что частные ясли стоят в Нацерет-Илит - 1200 шек. в месяц.

Но в нашем случае "подшефной семьи" речь может идти только о государственных учереждениях.

Тем более в случае этой семьи дети наверняка вышли из ясельного возвраста.

Или вот это http://www.courier.co.il/?id=11351
18. 09. 2005
Министерство финансов Израиля собирает пакет помощи в размере двух миллиардов шекелей, который на поддержание малоимущих слоев населения.

А также это http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/21/poor/
"ЦСБ: каждый четвертый израильтянин живет за чертой бедности"

Советую не читать перед обедом еврейских газет. Тема "малоимущих слоев населения" у нашей прессы любимая, особенно за год до выборов. Честно говоря, за 10 лет в Израиле мне эти слои на глаза не попадались, хоть я и не олигарх. Тут ведь весь вопрос - кого в них записывать. И где эту черту бедности проводить.
Слова "каждый четвертый израильтянин живет за чертой бедности" следует понимать как "каждый четвертый израильтянин не может позволить себе плазменный экран и круиз за границу раз в год". Это пизец просто!
Есть конечно инвалиды, пенсионеры, люди которые сами себя не могут обеспечить. Они получают пособия. Все остальные, кто хочет работать, и не спускает все деньги на водку Абсолют - прекрасно живут.
От голода здесь никто не умирает, вообще НИКТО, и по помойкам бабушки не лазят, как в России.

Про садики - я тоже не сильно в теме :) но кажется в среднем 700-800 на ребенка, плюс кружки (с кружками до 1000 может вырасти). Но это частные садики, есть еще муниципальные, они раза в 2-3 дешевле (может Микола их имел в виду). Там правда есть свои прибамбасы, например они в пятницу не работают и т.д., но бесплатный сыр - он известно где.

То есть в чистом виде после налогов примерно на 400 шек в месяц больше. Ну это стоимость 5 кило хорошей баранины в некошерном супермаркете или 3 килограммов прекрасного сыра или парного ужина в ресторане
А с каких пор работники, которым на водку не хватает (С) считают деньги в кило баранины? Не логичнее ли сказать, что это 10% от минимальной зарплаты?
И что это за сыр такой? Деликатесные рокфор и данабло, которыми я люблю побаловаться, стоят 80-100ш. За 130 - это надо поискать. Обычный сыр, который на хлеб - стоит шекелей 40.
Да и про поход в ресторан - когда я в последний раз был в ресторане, ужин на 3-х стоил 300 с чем-то. Причем, если берлинский друг был в Израиле, то должен помнить здешние порции, после них сложно вставать из-за стола. Сколько ж надо съесть на 400?

тв+интернет 300
Это по максимуму, причем если брать от разных фирм. Если от одной фирмы, одним пакетом - около двухсот. Причем, это включает дигитальное телевидение со всякими платными каналами типа Спорт+ и т.д. Обычный кабельный пакет (50 каналов, из них 4 русских) стоит 100 шек, быстрый интернет - еще 60.
Вода тоже дешевле.

Как быть с подарками родственникам и друзьям? Мои приятели тратят в среднем около 1000 в месяц на подарки ибо сослуживцев, друзей и родственников у них много и надо ходить на все торжества
Эта статья расходов безболезненно поддается ограничению, если у людей дествительно не сходятся концы с концами. Обязательными являются мероприятия родственников и близких друзей. Сослуживцев вполне можно и пропустить, или если идти, то обычно кто-то один (тот, кто работает). Вовсе необязательно вламываться всей семьей на бар-мицву незнакомого человека.

Это что ж за плохие районы в такой прекрасной стране ? И там тоже можно по ночам выпускать детей ? Или только пенсионеров в этих трущобах селят ?
Плохой район - это не трущобы. Это непрестижный район, туда не селятся богатые. Те кому не хватает на плазменный экран могут потерпеть.
Трущобы тоже есть, хотя не везде. Например, возле старой автостанции в Тель-Авиве. Там селятся нелегалы с Украины и прочие филиппинцы, или арабы. У нас речь не про них.

Но с пенсионерами это не пройдет. Где у меня неточность в подсчете расходов пенсионерской пары ???
Пожалуйста:

Они снимают квртирку пусть за 1600 в месяц
Они не охуели? Возьмем в хайфских ценах, думаю это среднее, в Тель-Авиве конечно дороже, но в занюханном Нацрат-Илите думаю дешевле.
Во-первых, если это пара пенсионеров, они вполне могут снять двухкомнатную. В Хайфе - 200-250$. Подсчитай разницу, умножь на 12 - вот тебе круиз, еще на лекарства останется.
Трехкомнатные начиная с 300$. (ну тут конечно в круиз придется раз в два года ездить, жизнь тяжела!)

на велосипедах ездят (на автобус уже не остается денег).
На автобус у старичков скидка. Можно купить проездной, обычному человеку 200, а старичку - 100ш, и езить по нему весь месяц. Но это имеет смысл, если каждый день ездить. Куда старичку, в круиз вокруг дома? Купить картисию с дырочками (опять таки льготную) выйдет гораздо дешевле.

(317) Берлинская стена ( 2005-10-19 00:14:59 ) (219.109.236.37):
18.10.2005 | 21:53 | Криминал
Суккот: 9 раненых за сутки
Ебанись-ка, наш берлинско-японский друг нашел раздел криминальной хрони. Я не понял, чего ты ждал, что в Израиле вообще нет преступности? Не поверишь, даже свои педофилы имеются.
Сказано, что преступность много меньше, чем в других странах. Если это (9 раненых) статистика за сутки по всему Израилю, то можешь прикинуть, какова вероятность в 12 ночи без приключений добраться домой. Для сравнения - в титиных Черновцах столько раненых наверно в одном подъезде за ночь наберется(особенно в праздник, сам понимаешь!)

Последнее для Берлинской стены.

Про бюджет пенсионеров. Тех что до сих пор не получили государственную квартиру и не купили сами.

Что такое непрестижные районы. Это районы старой застройки, построенные в 50-е, начало 60-х. Тогда была массовая алия в на тот момент очень маленький по населению Израиль. Дома блочного типа, тогда думали, как людям дать крышу над головой, а не о архитектуре. Там двухкомнатная квартира на съем в доме где не было капитального ремонта никак не может стоить больше 250-300 баксов.

Но мы говорим о районе построенном в 70-е годы. Я говорю о конкретных людях. Платят 450 баксов. За 3-х комнатную большую по размерам квартиру, хотя и живут вдвоем (двухкомнатная стоила бы в этом районе примерно 380 баксов) Выходит у них 2070 шек. за квартиру. 1400 шек на съем квартиры оплачивает государство, из бюджета министерство строительства. Остальное доплачивают сами.

Пособие по прожиточному минимуму получают примерно 3200 (это привязано к индексу цен). Он подрабывает сторожем какие-то часы, получает 1100 шек в месяц.

Из доход (конкретной пенсионерской семьи) 4300 шек. 700 идет на доплату квартиры (они ждут государственное жилье, при этом не хотят уезжать из Иерусалима, отказываются от всех других вариантов). Около 800 шек. они тратят на питание(наверное без деликатесов). 170 шек. они платят за абонент в бассейне (заботятся о своем здоровье, хотя им обоим за 70). Свет, вода, газ телефон на квартире, 2 мобильных - по их словам 500-600 шек.
Остается примерно 2000 тыс. на все остальные расходы. (лекарства в Израиле покупаются в больничной кассе или в аптеках имеющих договоры с ними, большую часть стоимости лекарств оплачивает сама касса).
Дети, внуки и правнуки есть в Израиле, но тот случай, когда они больше на всех них тратят, чем те на них. Деньги за проданную в Харькове квартиру отдали детям, они все купили квартиры в Иерусалиме и в Бейт-Шемеше.

Раз в год ездят за границу. Этим летом были в Австралии у родственников. Прошлым летом ездили на речном круизе от Будапешта. В общем каждый год куда-то ездят.

Речь идет о бабушке и дедушке моей работницы. Совершенно конкретный пример.

И по продуктам замолчал.

Видать сообразил, сколько можно на 150 шек. купить. Не говоря уже о 750 в неделю. А как спорил то наш Берлинский стена :-)

Но главное даже не это.

Повторю, что я сказал с самого начала.

На 10500 в месяц наш нацерет-илитский подшефный может прожить совершенно спокойно.

Извини Берлинская стена, ты совсем бред стал писать, не имеющий никакого отношения о том, о чем говорили. По сотому разу повторяться не буду. Все написано ниже.

Будь здоров, как жить в Израиле тебе объяснят твои друзья. Те что по 1000 шекелей в неделю в Тив Там покупают :-)

И если когда-нибудь окажешься в Израиле, то не бойся гулять ночью. Шанс, что тебя кто-то тронет равняется совершенно не статистическим числом.

Philly,

ну, 35 это я перегнул, конечно )) но у тебя же все равно выходит 25-30k в итоге :) поторопился. надо было, как тити - straight-up cash )

2Берлинская стена(291)

1. В 1987 году доллар был 1,6. Сегодня 4,6. Выросли и цены, воросли и зарплаты.
Последние годы инфляция мизерная, раньше была большая.

2. остатки социализма - верно. Но тут и есть плюсы для людей - медицина, пенсионеры, инвалиды и т.д. Тоже самое формально бесплатное образование.
(при этом у нас нет нефти и мы не самые богатые в мире)

3. Зы, про детей, как я не знаю. :-) Сын у меня учился в престижной школе. Но я никогда не считал стоимость того, сколько надо было собрать денег за экскурсию и т.д. Уверен, что большинство родителей поступают также, как и я.

4. Квартиры в Иерусалиме. Русский язык вы не понимаете - 2-х комнатная квартира в плохом районе, что Иерусалима, что района Тель-Авива стоит именно столько сколько я написал ниже. От 250 до 450. В зависимости от дома, самой квартиры, района.

5. То что израильские русскоязычные пенсионеры ездят по всему миру - факт. Если вам доведется побывать в Карловых Варах или еще где, увидите. Впрочем повторяться по 5-му разу не буду. Лично я не люблю круизы израильских фирм и предпочитаю американские фирмы, как раз по этой причине, что у меня иные интересы, чем у пенсионеров :-) и я никогда не стану в таких круизах толкаться у шведского стола (это советское не отнять). Мы всегда приходили тогда, когда наши пенсионеры уже поели. И если мы ездили на израильских компаниях то только взамен рекламы, которые мы им давали. Или то, что в России называют корпоративными вечеринками.

6. "Разбогатеть в Израиле можно, но сложно и небезопасно. Органы следят :)"
Да, но работать я советую только честно. Коротковременные бизнесы, которые открыли многие наши репатрианты уже давно исчезли. И тут надо понимать, что в конкуренции с местными уроженцами у них возможностей явно больше, чем у репатриантов. И тем не менее очень много успешных примеров "русского" бизнеса в Израиле.

Чтобы завершить.
Я живу в Израиле не из-за его финансового положения или благосостояния (17-е место в мире в условиях того, что половина бюджета идет на оборону). Это я думаю тоже всем понятно. В мире есть безусловно более сытые страны, чем мы (хотя и жаловаться нам грех). Но нигде в мире нет такой страны, где бы я себя чуствовал себя так спокойно, как в Израиле.
В Израиле дети могут гулять на улице до 12 ночи и никто их не тронет (такого в мире нет нигде).
Тем более я живу в Иерусалиме, городе с чудесной аурой, само название вам все говорит.
Мне нравятся люди в Израиле, они и близко не похожи на людей остального мира. И дело не только в том, что опасность от арабов делает людей лучше и сплоченнее. Израильтяне не равнодушны. Видимо сама ментальность и неторопливость Ближнего востока делает нас другими.

И никого я не агитирую, для чего, просто не нужно говорить о нас ту глупость, что сказал тити пару дней назад.

blade,
LE стоит 19.5 :)

все это MSRP, конечно. да и пока выедешь из дилера, оставишь еще тысячи 3. ну, а если в кредит брать, то Камри будет стоить тысяч 35 за пять лет, наверное. опять же, если покупатель - titi, то ему, как дохтуру, наверное, чисто символические годовые начисляют, вроде двух-трех процентов :)) это за то, что он теплый спирт из мыльниц в студенчестве пил :)

Бля, заберите меня отсюда. Хочу Тойоту-Камри за 18 штук, хочу, хочу... А то идешь в магазин и за ваш паунд докторской выкладываешь в районе 3 баксов. И за литр молока 1,3 бакса. Почему у меня нет родственников заграницей. Может кто усыновил бы.:о))))))

2titi(282)

зы:-)

Если бы не вышел на работу, то получал бы пособие по безработице.
По детям крайне просто проверить, надо только название школы.

В Израиле большое потребление, в минус живут очень многие. Все эти плазмы/ LCD - 42 и еще больше кажется у половины населения. В России это только у самых богатых. Израильтяне живут сегодняшним днем, покупают в минус и на 36 платежей, то что в других странах копят. Израильтяне очень непохожи на евреев галута (изгнания), средний израильтянин очень уверен в себе, он не боится жить в минус.
С другой стороны, конечно, когда посмотришь по большому экрану - обычный телевизор смотреть уже невозможно.

В Россию это тоже придет массово. Плазмы и LCD (42) уже сильно подешевели.

такого маразма я давно не видел.

Итак продукты сети Суперсаль - наверное самой дорогой в Израиле.

Хлеб 3-25 - 7-80
молоко 1 литр - 4-03
Иегурты 1-67 - 1-84
сыр простой (250 гр.) 5-19 - 5-59
творог (250 гр.) - 4-82-5-82
яйца (12) - 9-35 - 9-85 (у тити намного дешевле чем в Суперсоле)
масло (200 гр) от 2-40 до 5-65

Мне лень переписывать дальше.

Смотрите на ссылке
http://www.supersal.co.il/netsal/

В любом случае на 100-150 шек. можно купить немало. А 750 шек, что я и утверждал изначально, в неделю точно хватит.

2Берлинская стена(273)

1. -
2. я считал вас умнее
3. -
4. вы будете отвечать за ваши слова? Если бы это было не так как я сказал, то наш подшефный житель Нецерет-Илит уже бы об этом тити рассказал :-) Это данные этого учебного года от другого жителя Нацерет-Иллита.
5. -
6. пенсионеры, которые не купили квартиру и не получили государственное жилье получают помощь в съеме квартиры на всю жизнь. Двухкомная или маленькая трехкомнатная квартира стоит в центре страны - Иерусалиме в зависимости от района от 250 до 450 баксов. В элитном районе максимум - 550, но там репатрианты-пенсионеонеры много не живут. В районе развития 4-комнатная квартира в районе 350-450 баксов, опять же в зависимости от города и района.
7. 3000 шек на пару пенсионеров (вне зависимости вместе или отдельно от детей) им хватает для того, чтобы в морские круизы ездить. Скопить можно не покупая деликатесы на 1000 шек. в неделю. Продукты первой необходимости в Израиле субсидированы.

Где вы живете? Ай-Пи у вас японский. Вы там живете или это прокси?

Приходится опять повторяться.

Мы платим 160% налог на новую машину. Это я говорил.

Надо же нам искать источники пополнения бюджета на оборону. Нефти и газа у нас нет (тоже об этом говорил).

В Израиле много осталось социализма. Продукты первой необходимости имеют фиксированную цену и субсидируются государством.