Господа, я в знак протеста против бездумной селекционной политики ФК" Зенит позорище Ленинграда" 1941-42 гг., когда из-за неперспективности не были оформлены документы на перевод с ЛМЗ на завод ГОМЗ(подлежащий эвакуации на Большую землю) двух прославленных капитанов Зенита разных эпох, покидаю СК.

2Moose(153253)

Повторяю тоже: из факта одной поездки Зенита в Омск и другой в Алма-Ату НЕ следует что таких поездок было много и в остальное время игроки не работали.

Зато следует, что игроки Зенита не работали, т.е. находились в исключительном положении по отношению к тому же СМ. Вам осталось теперь доказать, что футболисты СМ тоже не работали.
Динамо Ленинград я вынес за скобки и объяснил почему. Объясните теперь Вы, почему Спартак не считал зазорным играть с коллективами физкультуры сборных воинских частей, а «обладателям Кубка Татарии» подавай более сильных соперников, сборных городов восточной части страны.
Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны.

Кстати, что Зенит посетил лишь 2 в восточных региона, это еще бабушка надвое сказала, в противном случае вся ваша гипотеза летит в тартарары.
слов Иванова и Дементьева не опровергли,
А я и не собирался опровергать слова этих двух мастеров, говорю же, запамятовали люди, эк сколько лет-то прошло.

Так зачем вас читать г-н Елисеев? Вы ж сами себя опровергаете на каждом шагу.

Вы спешите выдать желаемое за действительное.

"В блокадном Ленинграде не остался ни один из действующих игроков основного состава «Зенита», остались только бывшие зенитовцы - ветераны."
Ой, врёте опять! И причём сами же себя опровергаете мессагой ранее.

Полно Вам, вот мнение адекватные болельщики ленинградского футбола, а не истовых фанатов ФК «Драпай, Зенит! Плевать на Питер!»
http://www.fc-zenit.ru/pdabook/Discussion.phtml?id=63405

Большинство игроков профсоюзных команд мастеров (в том числе и весь основной состав «Зенита») были эвакуированы из города со своими предприятиями, в Ленинграде остались только ветераны-зенитовцы; «Красная Заря» и «Авангард» перед самой войной были расформированы, а ленинградский «Спартак», как уже говорилось, практически в полном составе ушёл добровольцами на фронт.


"В начале октября в Омск прибыл ленинградский «Зенит», в составе которого были известные А.Зябликов, В.Бодров, А.Яблочкин, В.Смагин, П.Дементьев и др."
Но именно А. Зябликов - участник блокадного матча 31 мая 1942 года! Из чего следует что не все игроки прилетевшие с Зенитом в Омск были эвакуированы в Казань

Это несколько подмывает показания соседа... Но мы ведь на них меньше всего базировались(c) Во многих источниках в качестве даты эвакуации фигурирует лето 1942. Возможно, это есть окончательная дата, когда туда эвакуировали тех, кто не был в основе зенита, кого не смогли сразу устроить на ГОМЗ, ведь ранее Зенит состоял на довольствии ЛМЗ, работники которого не эвакуировались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Леонид_Григорьевич

Игроков «Зенита» эвакуировали в Казань с оптическим заводом вместе с семьями и тренером Константином Лемешевым летом 1942 года.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3362/futbol_na_linii_ognya/

О "Зените" в блокадных матчах. На основании того, что в блокадных матчах за команду Н-ского завода играли несколько бывших зенитовцев, некоторые журналисты берутся утверждать, что в 1942-м с "Динамо" встречался "Зенит". По этому поводу стоит заметить, что ни Александр Зябликов, ни Анатолий Мишук, ни Георгий Медведев, ни Алексей Лебедев в состав "Зенита" образца 1941 года уже не входили. До войны Николай Смирнов играл за молодежную команду "Зенита", а Иван Куренков и Петр Горбачев выступали за ленинградский "Спартак" и стали зенитовцами лишь после блокадных матчей. Поэтому объявлять "Зенит" участником блокадных матчей неправомерно.

2Moose(153196)

Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим. Из приведённых фактов двух матчей в двух разных городах это нисколько не вытекает. Так, мы только что установили и ленинградское Динамо в принципе ездило в это время играть не менее двух матчей - названы 2 соперника - в Москву, при том что факт службы целого ряда игроков Динамо в этот же период в действующей армии и ленинградской милиции никакому сомнению не подлежит

Г-н Moose, с Вами сложно цивилизованно дискутировать, т.к. Вы полностью игнорируете аргументы визави в споре. В Невском времени подробно описано турне ленинградского Динамо по стране, так что Вы могли бы и не заряжать столь мощную пушку (набирая отрывок книги Догановского) для стрельбы по футбольному колибри (матчу лениградского Динамо и Спартака).

Летом 1942-го ленинградское "Динамо" получило возможность проводить тренировки и в августе отправилось на Большую землю. К участникам матчей 31 мая и 7 июня присоединились Дмитрий Федоров, Евгений Архангельский и Георгий Шорец, отозванные с фронта. Динамовцы провели товарищеские матчи в Москве с одноклубниками и "Спартаком", а затем совершили турне по стране - сыграв в Горьком, Казани, Омске, Новосибирске, Алма-Ате.

Как неоднократно писалось, матчи ленинградского Динамо, в том числе и блокадные, стали орудием в руках советской пропаганды, и решение о проведении турне по стране, по-видимому, решалось на высшем политическом уровне. Выбор кандидата (Динамо) на эту роль мне тоже, в общем-то, ясен. Мне непонятно другое, за какие заслуги было решено наградить туром по стране Зенит, поставив его в исключительное положение по отношению ко всем остальным командам (в котором Зенит, к слову, и так находился)?
http://irtich-omck.ucoz.ru/blog/2008-08-14-6

В начале октября в Омск прибыл ленинградский «Зенит», в составе которого были известные А.Зябликов, В.Бодров, А.Яблочкин, В.Смагин, П.Дементьев и др. Именно эта команда через два года выиграла Кубок СССР. В Омске «Зенит» провел три встречи, победив сборную заводов - 7:2, «Динамо» - 3:1 и сборную города



Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим.

Как раз следует и неимхо. Если вы считаете, что сыграть в Омске 3 встречи возможно без продолжительного отрыва от работы (на самом деле я, врать не буду, убежден, что Зенит в Казани не работал и минуты, но буду использовать более осторожные формулировки), то не буду Вас разубеждать. Если Вы считаете это нормальным, то меня это в принципе устраивает.

опять же ни из чего не следует что московский Спартак был в этот период коллективом физкультуры а не доукомплектованной командой мастеров. В приведённых Вами материалах нет ни составов, ни количества и графика матчей, так что это не более чем Ваш домысел.

Из того, что Спартак не предоставлял отсрочку от мобилизации, как Зенит, и практически полностью растерял свой состав
http://www.sport-express.ru/art.shtml?131002

Вернувшись в Москву, спартаковцы устроились на работу в оборонные предприятия и в наступившем розыгрыше Кубка и первенства Москвы представляли в зависимости от места работы три команды: "Крылья Советов", "Зенит" и собственно "Спартак", в коем действующих футболистов почти не осталось. Разве что Малинин и два поляка, оказавшиеся после вхождения Западной Украины в СССР, во Львове, - Болеслав Хабовски и Адам Воланин (у нас их фамилии воспроизводились неверно - Габовский и Волянин). Оба - игроки национальных сборных: Польши и... США. Хабовски до получения советского гражданства сыграл за национальную команду Польши в отборочном матче ЧМ-38 с югославами (4:0) и был включен в заявку на финальный турнир. Воланина судьба после войны забросила в Штаты, где Адам выступал за "Чикаго Иглз", да так здорово, что был включен в сборную и вместе с ней отправился на ЧМ-50 в Бразилию и даже участвовал в матче с испанцами.

http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

Первенство Москвы 1943 года прошло в два круга. Выиграли его футболисты ЦДКА - делающей первые шаги и блиставшей в послевоенные годы «команды лейтенантов». Для «Спартака» сезон сложился гораздо менее удачно, чем предыдущий. Красно-белые откатились на 3-е место, проиграв «Динамо» и ЦДКА три матча из четырех. Слабым утешением могла служить красивая победа над будущим чемпионом -армейцами - со счетом 3:2. В розыгрыше Кубка столицы «Спартак» уступил уже в 1/8 финала не самой сильной ко­манде в/ч т. Василькевича. На короткое время в «Спартак» вернулся Демин. Из эвакуации приехали Семенов, Оботов, Холодков. Они были возвращены в Москву специальным приказом министра с тем, чтобы играть за «Крылья Советов», но уже на месте сработали иные рычаги, и все трое вновь стали выступать в родном коллективе.

http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_0403202621.phtml?p_ident=ltext_0403202621.p_2503014738

Несколько слов о соревнованиях военных лет. Как известно, чемпионат страны 1941 г. был прерван; матчи, назначенные на воскресенье 22 июня, уже не игрались. Но в Москве футбольная жизнь еще некоторое время продолжалась. Был организован чемпионат столицы. 16 октября 1941 г. должен был состояться решающий матч “Динамо” – “Торпедо”, но как раз в этот день в столице было введено осадное положение. Доиграть чемпионат не удалось.
В 1942 г., когда еще продолжались ежедневные воздушные налеты, уже игрался новый чемпионат Москвы. Это еще не был большой футбол: соревновались команды коллективов физкультуры. Наряду с известными всем клубами играли команды с созвучными времени названиями: “в/ч т. Бурова”, “в/ч т. Иванова”...


Возможно что под коллективом физкультуры Вы имеете в виду что игроки большую часть времени работали а играли в свободное время?

Именно это.

Но то же самое утверждают Дементьев и Иванов про Зенит, и их слов Вартанян и Вы не опровергли ничем кроме как подозрением.

И снова я Вас ловлю за руку
http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359

Леонид Иванов ("В воротах "Зенита"): "Война перечеркнула все наши планы. О футболе не могло быть и речи. Наша команда оказалась за Волгой. Нам приходилось быть и лесорубами, и плотниками, и слесарями по 12-14 часов в сутки, но кто тогда считал часы?! На футбол времени и сил уже не оставалось, да и, честно говоря, желания играть тоже не было... Футбол вернулся еще до того, как кончилась война. В 1944 году было принято решение о розыгрыше Кубка СССР по футболу".

Ну, запамятовал человек со временем или еще что…

Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны. В их составе теперь был и бывший динамовец Петр Дементьев. Тот самый дриблер-виртуоз Пека, о мастерстве которого Лев Кассиль написал свои знаменитые «Пекины бутсы», а болельщики слагали легенды. В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Затем «Зенит» отправился в Омск. Вначале гости обыграли сборную местных заводов (7:3); после, забив на последних минутах три мяча, вырвали победу у «Динамо» (3:1) и в завершение взяли верх над сборной Омска со счетом 4:1. В рядах сборной (нам ее состав, увы, неизвестен. — Ред.) вполне мог тогда выступать и ставший после войны знаменитым Всеволод Бобров, много забивавший тогда в городских турнирах.


А выезжали на матчи в другие города и другие клубы (действительно, за пределами Москвы соперник под рукой не всегда имелся), и из приведённых материалов не следует что эти поездки именно у Зенита были долговременными или частыми.

Именно что следует.

Добавлю к этому что судить людей за то что они делали в войну, за исключением случаев явных и доказанных преступлений, не имеет в принципе права никто из не переживших её. Не дано нам (и Вам) такого права, и слава Богу.
А я и не сужу. Пусть судят сами ленинградцы, к примеру ленинградские историки спорта Семен Вайханский и Владимир Фалин.
Кстати, похлопочите перед Сумо77, пусть он предоставит доказательства того, что Старостины вселялись в брошенные евреями квартиры. За что, в том числе, они отсидели срок.


2sumo77(153212)

Сеглин, как раз и игравший с 1942-го в Спартаке http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1939&mid=0 рассказывает о поездках Где только ни были: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита... Будем на слово верить или полезите в подшивки "Красного спорта", чтобы опровергнуть?

Г-н(жа) Зинаида-Сумо, тут и лезть никуда не надо. На деньги, полученные с тех поездок, был построен самолет, но было это в 43-44 (Сеглин даты не уточняет).
http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет

Рассмотрим, когда Сеглин мог отправиться со Спартаком в поездки, если с его слов (а мы принимаем, что он сам себе не противоречит, либо не доверяем его словам вообще) он год отработал на заводе, значит, отправиться в турне Спартак мог не раньше лета 42, а Старостина арестовали 21 марта. А теперь что вы писали по этому поводу днями раньше?

Перечитайте внимательно интервью Сеглина. Поездки по стране в военное время: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита. Коммерческие матчи, выручка от которых шла на самолеты. Характерна фраза А денег без счета . Напомню, что Старостиным в первую очередь инкриминировались хозяйственные дела и пораженческие разговоры, что Сеглин также подтверждает
Короче, Сумо77, подвязываете с клеветой. Моя против вашей все равно всегда бить будет.

Целенаправленную подготовку к новому сезону «Спартак» начал сбором в Одессе, где тренировались и другие спартаковские команды мастеров из Ленинграда, Харькова, Одессы.

А мы то неделю тут обсуждаем подвиг ленинградcких спартаковцев, добровольно в полном составе записавшихся на фронт. Ай да Сумо77, ай да сукин сын.
И снова я Вас, подлеца, клеветняка и халдея вывожу на чистую воду. Процитированный фрагмент относится к 1941 году.
http://rus.spartak.com/materials/Common/spartak_documents/history/1941.pdf

2sumo77(153180)

Г-н Елисеев, вот вы пытаетесь дискутировать, но вместе с тем признаетесь, что не в силах осилить доводы опполнента, выискиваете несостыковки в цитате из Ходатайства Ал.Старостина

Ничуть, я лишь формально опроверг содержащиеся в них сведения.
2Moose(153187)

И вообще, поясните мне почему было плохо играть в футбол в 42 но хорошо в 43? Война всё ещё шла полным ходом и на территории России, доукомплектование действующей армии продолжалось, впереди были битва на Курской дуге после которой многое могло повернуться в обратную сторону ... Почему же именно в это время ездить и играть в футбол стало достойным делом тогда как за год до этого было делом порицаемым?

В 1942 большого футбола в Москве не было, были «матчи после смены». А в1943, хотя и разыгрывался чемпионат Москвы, но де факто уже был кастрированный ЧСССР, т.к. в нем уже участвовал Зенит. Про Курскую дугу это все понятно, но решение разыгрывать полноценный чемпионат наверху приняли. Соответственно до этого решения турне по восточным регионам я да, врать не буду, считаю постыдным.
http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_0403202621.phtml?p_ident=ltext_0403202621.p_2503014738

Несколько слов о соревнованиях военных лет. Как известно, чемпионат страны 1941 г. был прерван; матчи, назначенные на воскресенье 22 июня, уже не игрались. Но в Москве футбольная жизнь еще некоторое время продолжалась. Был организован чемпионат столицы. 16 октября 1941 г. должен был состояться решающий матч “Динамо” – “Торпедо”, но как раз в этот день в столице было введено осадное положение. Доиграть чемпионат не удалось.
В 1942 г., когда еще продолжались ежедневные воздушные налеты, уже игрался новый чемпионат Москвы. Это еще не был большой футбол: соревновались команды коллективов физкультуры. Наряду с известными всем клубами играли команды с созвучными времени названиями: “в/ч т. Бурова”, “в/ч т. Иванова”...
К 1943 г. общая ситуация изменилась, решили провести двухкруговой чемпионат Москвы среди команд мастеров, в столицу были возвращены многие игроки, эвакуированные на восток, другие были отозваны из воинских частей. Тех, кто служил в Москве, стали отпускать из частей на тренировки и игры.

И перечитайте мое сообщение

Елисеев Е. И. / 152881
2easy(152878)
Тему войны я затронул для того, чтобы показать, что такого исключительного положения во время войны, как у футболистов Зенита, не добивались даже игроки команд, подчиненных силовых ведомствам - ЦДКА и Динамо.

Я же не обвиняю игроков Зенита в уклонении от несения воинской обязанности, я лишь утверждаю об их исключительном положении во время войны на фоне других ленинградских и московских команд.

А субъект типа Вартаняна ничегошеньки не опроверг, наговорил только своих комментариев а не фактов. Такие вот извините пироги.

Изложенное Вартаняном сходится со статьей в еженедельнике Футбол:
В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Опять же, содержится верифицируемый факт. Берете подшивку «Красного спорта» и проверяете. Пока никто этого не сделал, я считаю изложенное Вартаняном и еженедельником Футбол правдой, в полном соответствии с научной и историософской методологией.

Про квазиЗенит/квазиСпартак, простите, оставлю без комментариев вашу попытку уклониться в софистику.

2Moose(153172)

Г-н Елисеев, а почему это Вы проигнорировали приведённую мной информацию о том как москоский Спартак играл в футбол в 42 году, к примеру с ленинградским Динамо?

Московский Спартак тогда представлял из себя одну вывеску. Не осталось ни футболистов (ссылки приводил), ни Старостиных (даты их ареста Вам должны быть известны). И квазиСпартак играл в 42м в Москве после смены или в выходной день, а играть товарняки за пределами Москвы начал только в 43м. http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php .

Несмотря на неудачи, «Спартак» заставил говорить о себе не только всю страну, но и весь мир. 2 мая команда провела товарищеский матч в разрушенном Сталинграде. Это была не просто футбольная встреча, а событие важнейшего общеполитического значения.
…
В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет.


Вартанян:

Сезон-1942 вновь прошел без участия ЦДКА. Команда была заявлена на весеннее первенство, даже сыграла контрольный матч с "Крылышками", но затем исчезла с футбольной карты Москвы. Надо полагать, красноармейцы выполняли боевое задание.

Зенит в 42 уже вовсю совершал турне по восточным регионам страны.


Хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту тему. Ведь вы же нам объяснили что играть в футбол в то время было позором ... так хотелось бы последовательности и в отношении оценки Вашей любимой команды.

Так Спартак и не играл.

И хотелось бы вашего комментария общеизвестного факта что из Ленинграда была принудительная эвакуация всех не связанных с обороной города (хотя реально не всех успели эвакуировать), тогда как из Москвы не было - что в общем вполне остаточно для объяснения почему бОльшая часть Зенита была эвакуирована а СМ нет (впрочем как следует из упомянутого мной материала это не мешало потом неэвакуированному СМ играть в футбол и в Москве).

А я никого не в чем не обвиняю, в отличии от своих визави, занимающихся клеветой на Старостиных. Так, мысли вслух. Вперед Зенит, вперед … а за что вперед?

И это конечно здорово что вы верите на слово тов. Старостину. Почему бы собственно и нет?

Нет, я не так сказал. Если любой желающий (на самом деле не любой, но субъект типа А. Вартаняна вполне) может проверить его слова и до сих пор их не опровергли, то да, у меня нет оснований не доверять тов. Старостину. Если Сумо77 скажет, что 22 июня 1941 Германия напал на советский союз, то у меня тоже не будет оснований ему не верить(хотя формально он мог соврать, т.к. тогда еще не родился), т.к. в случае его не правоты нашлся бы десяток доброхотов, поправивших его.

с какой же стати я не должен верить Иванову и Дементьеву, а должен верить непонятному Вашему источнику который как я понимаю с ними в эвакуации не находился и непонятно откуда может знать как там обстояли дела?

Мой источник Аксель Вартанян. http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359 Прошу прощения, забыл вставить ссылку. А основания недоверять есть, их озвучил Вартанян.

Запамятовали люди со временем или еще что. Не исключаю, что прошлась по рукописным страницам суровая редакторская рука.

2Moose(153041)

Без отношения к главной теме дискуссии, хочу уточнить что и газетные выдержки приведённые Елисеевым устарели.

Г-н Моосе, этой фразой Вам удалось меня развеселить. Мне почему-то вспомнилась сценка из Золотого теленка. Помните, когда Остап делится с переводчиком американских туристов рецептами самогона, те сердечно благодарят его, приглашают в гости, говорят, что старуха-мать тоже будет рада видеть Остапа, но почему-то забывает оставить адрес…
Я так понял, что отрывок из книги Д. Догановского призван дезавуировать статью из Невского Времени (http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3362/futbol_na_linii_ognya/
), но Вы не поясняете, что именно в ней не так?.. Да и опубликована статья уже после выхода в свет книги Д. Догановского.

...и в тот момент Александр Старостин был на фронте...

2Микола Питерский(152936)

Я собственно специально ничего не писал 9 мая. Святой праздник. Единственное, что наверное объединяет нас, живущих в Израиле, Украине, России или в любом ином месте и стране, где живут бывшие выходцы СССР. От Баку и Душанбе до Лондона и Нью-Йорка.

Очень удивлен, что Вы в своей простыне про Моше Даяна не упомянули. Все описанные подвиги советского народа (за вычетом коллаборационистов) в ВОВ никакого отношения к Зениту не имеют!
Зенит - позор Ленинграда. Вечная слава питерским спартаковцам и динамовцам! Вечная слава победителям!
Вперед Зенит, вперед за Питер. Ага. Кто там сосущий у Гилера-то?

2NMM(152902)
Елисеев Евгений Иванович. Прошу любить и жаловать.
Полузащитник. Заслуженный мастер спорта. Заслуженный тренер СССР.

Родился 25 декабря 1908 г. (7 января 1909 г. по новому стилю) в г. Москве. Скончался 21 августа 1999 г. в г. Санкт-Петербурге.
Клубная карьера
1926—1930 Трёхгорка
1931—1935 Балтвод
1936—1940 Динамо (Москва)
1945 Динамо (Минск)
Тренерская карьера
1945—1946 Динамо (Минск)
1949—1952 Даугава (Рига)
1958—1959 Локомотив (Москва)
1961—1964 Зенит (Ленинград)
1967 Зенит (Ленинград) тренер

И прошу больше пытаться не смешно шутить про Б.Моисеева. Борис, как и все голубое лобби отечественного шоубиза болеет за Локомотив. Пошутите в следующий раз над Юровским.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/203421

– Борис, а вы сами можете назвать себя болельщиком?

– И со стажем! К сожалению, я не могу, как примерный семьянин, в субботу вечером набраться пива – и с друзьями на футбол, а после матча гулять по улицам и орать: «Спартак» – чемпион!» Если называть этих людей болельщиками, то я, конечно, не подхожу под это определение. Я не могу пойти на футбол, потому что обязательно найдется какой-нибудь болельщик, который захочет бросить в меня бутылку. И бросит. Не потому, что он не любит меня, а потому, что ему надо как-то выделиться, проявить себя перед толпой своих друзей, одноклассников, сослуживцев. Это есть какая-то наша невоспитанность.

Когда я не стою на сцене, а прихожу в публичное место, где я хочу провести так же, как и вы, свои 2–3 часа, почему должен кто-то меня напрягать? А водить с собой охрану в 20–25 человек, чтобы меня окружали, – это не отдых, это у окружающих вызывает еще большую агрессию. Я большой поклонник нашего «Локомотива» , стараюсь смотреть их матчи, болею за них, участвую в их мероприятиях.


Рабинер:

На лучшем в стране, новехоньком, заполненном почти до отказа 30-тысячном стадионе в Черкизове его хозяин, чемпион России 2002 года московский «Локомотив», в матче Лиги чемпионов громит легендарный миланский «Интер» - 3:0. На трибунах теперь - не болельщики других клубов, дружно пришедшие поддержать своих да поглазеть на иностранных знаменитостей, а красно-зеленое море. Особенно много молодых, которые влюблялись в «Локо» поголовно.Когда на телевидении обретут огромную популярность юмористические программы «Comedy Club» и «Наша Russia», выяснится, что почти все их звезды болеют за «Локомотив»...

2easy(152878)
Тему войны я затронул для того, чтобы показать, что такого исключительного положения во время войны, как у футболистов Зенита, не добивались даже игроки команд, подчиненных силовых ведомствам - ЦДКА и Динамо. У тех была бронь, все как могли своим трудом приближали победу над фашизмом. И только футболисты Зенита были отправлены в беспредельный тыл в Казань, откуда затем переехали в солнечный Алма-аты.

2sumo77(152866)
Я вам скажу,но чуть позже.
А сейчас самое время рассказать, как футболисты Зенита, тяжело работя в тылу по 10-12 часов, как могли приближали День Победы в далеком 42-ом.


Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны. В их составе теперь был и бывший динамовец Петр Дементьев. Тот самый дриблер-виртуоз Пека, о мастерстве которого Лев Кассиль написал свои знаменитые «Пекины бутсы», а болельщики слагали легенды. В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Затем «Зенит» отправился в Омск. Вначале гости обыграли сборную местных заводов (7:3); после, забив на последних минутах три мяча, вырвали победу у «Динамо» (3:1) и в завершение взяли верх над сборной Омска со счетом 4:1. В рядах сборной (нам ее состав, увы, неизвестен. — Ред.) вполне мог тогда выступать и ставший после войны знаменитым Всеволод Бобров, много забивавший тогда в городских турнирах.

http://www.championat.ru/football/article-32432.html

В течение нескольких дней после начала войны футболисты ждали хотя бы какого-нибудь решения Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту, а затем, не дождавшись, вместе с остальными советскими гражданами встали на защиту своей Родины. Так, команда ленинградского "Спартака" в полном составе добровольно записалась в ряды Красной Армии. В обороне Ленинграда принимали участие их земляки из "Динамо". Футболисты ЦДКА во время войны несли гарнизонную службу – охраняли Наркомат обороны, Генеральный штаб, эвакуированные из оккупированных немецкими войсками районов государственные ценности. В футбол не играли. Лишь в 1943 году, когда обстановка на фронте стала не столь напряжённой, армейские игроки вспомнили о кожаном мяче и приняли участие в чемпионате Москвы. В столице, в 7-м полку МВД, служили многие футболисты московского "Динамо", включая Константина Ивановича Бескова, – несли патрульную службу в городе. Большинство футболистов ленинградского "Зенита" были эвакуированы в Казань вместе с оптическим заводом города и работали на этом предприятии по 10-12 часов в сутки.

День в календаре. 6 мая.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?131667

В апреле 42-го после безуспешных попыток взять город штурмом гитлеровская пропаганда предприняла психологическую атаку. Для поднятия духа своих солдат немцы отпечатали иллюстрированную газету с крупным заголовком "ЛЕНИНГРАД - ГОРОД МЕРТВЫХ", напичканную многочисленными фотографиями разрушенных домов, лежащих на улицах трупов... Примерно в то же время на город сбросили листовки аналогичного содержания.

С подачи партийных организаций командование Ленинградского фронта сделало ответный ход.

5 мая капитана Виктора Бычкова срочно вызвали с района Пулковских высот, когда он готовился к выполнению боевой операции. В штабе перед ним поставили задачу в кратчайшие сроки организовать футбольный матч. На все про все отпустили меньше суток. На его недоуменные вопросы генерал ответил: "Ты хочешь сказать, что ты голоден, измотан и еле стоишь на ногах. Что вся команда "Динамо", мягко говоря, "не в форме", не в состоянии и четверти часа играть по-настоящему... Знаю. Но надо играть. В высоком темпе, без пауз. Матч будет передаваться по радио. Голос комментатора будет за писан на пленку, реакция болельщиков - тоже... Задание играть в футбол именно сейчас - не каприз начальства. Это приказ. Эта игра даст нам, может быть, больше, чем бой". На недоуменный вопрос Бычкова ("А кто будет играть?") генерал ответил:

- Все футболисты, которых разыщем.

Это была шахматная партия в темпе блиц. В апреле немцы пытались убедить своих солдат в том, что Ленинград мертв, наше командование торопилось сделать ответный ход. Учитывая идеологическую, политическую значимость матча, тянуть не имело смысла. Время поджимало: наша "шахматная команда" играла на флажке.

Вновь передаю слово Бычкову: "Судил самый именитый и авторитетный в довоенные годы арбитр Николай Усов. По его свистку ровно в 14.00, как и намечалось, началась игра... На стадионе собралось более двух тысяч человек. Партийные и советские организации города собрали людей, свободных от работы и способных двигаться, погрузили на машины и повезли на стадион".

Играли два полновесных тайма по 45 минут. Выиграли мастера - 7:3. Репортаж о матче вели на русском языке - тренер динамовцев Михаил Окунь, на немецком - австрийские коммунисты Фриц и Анна Фукс. На следующий день машины с мощными усилителями появились на линии фронта, и солдаты воюющих армий слушали его в записи. Об обстреле Бычков не упоминает. "Немцам об игре ничего не было известно. Позже, узнав о проведении футбольных матчей в осажденном городе, гитлеровцы стали бомбить и обстреливать стадион", - писал Бычков.

Капитан НКВД не одинок. И динамовский вратарь Виктор Набутов уверен - играли 6 мая, судил Усов. Соперники те же: "Динамо" - Ленинградский гарнизон ("Советский спорт" от 8 мая 1967 года). Интервью с Валентином Федоровым публиковались на протяжении многих лет неоднократно.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/obshestvo/3362/futbol_na_linii_ognya/


На протяжении многих лет датой первого блокадного матча считалось 6 мая 1942 года. Этот день упоминался в книге известного спортивного журналиста Александра Кикнадзе "Тот самый длинный тайм", изданной в 1969 году, и затем кочевал из одной публикации в другую. О "документальности" этой книги красноречиво говорит тот факт, что среди участников первого матча был назван динамовец Петр Сычев, погибший в 1941 году. Как позднее выяснилось, Кикнадзе опирался лишь на воспоминания нескольких участников матчей, а тех подвела память. Дата 6 мая не подтверждается ни документами, ни свидетельствами большинства футболистов. Ленинградские историки спорта Семен Вайханский и Владимир Фалин доказали - блокадные матчи с участием команды "Динамо" в 1942 году прошли 31 мая и 7 июня.
О радиорепортаже. В нескольких книгах по истории отечественного футбола упоминается, что с блокадных матчей велись прямые радиотрансляции, а в роли комментатора выступал известный тренер Михаил Окунь, участвовавший в футбольных репортажах в 1930-е годы. Историкам ленинградского спорта не удалось найти в архиве городского радио подтверждений этому. Конечно, ленинградское радио многократно сообщало о блокадных матчах, но прямых трансляций не вело.
О "Зените" в блокадных матчах. На основании того, что в блокадных матчах за команду Н-ского завода играли несколько бывших зенитовцев, некоторые журналисты берутся утверждать, что в 1942-м с "Динамо" встречался "Зенит". По этому поводу стоит заметить, что ни Александр Зябликов, ни Анатолий Мишук, ни Георгий Медведев, ни Алексей Лебедев в состав "Зенита" образца 1941 года уже не входили. До войны Николай Смирнов играл за молодежную команду "Зенита", а Иван Куренков и Петр Горбачев выступали за ленинградский "Спартак" и стали зенитовцами лишь после блокадных матчей. Поэтому объявлять "Зенит" участником блокадных матчей неправомерно.
Весь состав "Зенита", выступавшего в чемпионате СССР 1941 года, был эвакуирован в Казань. В 1943-м команда перебазировалась в подмосковные Подлипки (ныне - город Королев) и принимала участие в чемпионате Москвы, заняв в нем шестое место. В 1944-м после полного снятия блокады "Зенит" вернулся в Ленинград.



Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны. В их составе теперь был и бывший динамовец Петр Дементьев. Тот самый дриблер-виртуоз Пека, о мастерстве которого Лев Кассиль написал свои знаменитые «Пекины бутсы», а болельщики слагали легенды. В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0.



Невероятно! В то время, когда наш народ, истекая кровью, давал отпор немецко-фашистским оккупантам, когда изможденные голодом, получавшие 125 блокадных грамм хлеба в день ленинградцы играли 90 минут в футбол, отвечая гебельсовской пропаганде, трубившей, что Ленинград превратился в заваленный трупами гигантский морг. В это же самое время отъевшиеся на казенных харчах, пухнущие на общем горе футболисты Зенита занимались физкультурой в солнечном Алма-Аты!

Символично, что один из подонков, проникших на спартаковскую трибуну в Казани и державших свастику, был болельщик Зенита.
http://s50.radikal.ru/i130/0904/6a/3310866d96ee.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/0904/ef/d62274638ecf.jpg

2Andry23(152110)
Тут говорят, казино закрывают. П Питере не слышно пока, поступили ли уже Егорову предложения от Газпрома, как залатать дыры в в его семейном бюджете?


Владельцев казино просят не беспокоить
05.05.2009

Никаких ревизий закона о так называемых игорных зонах, где с 1 июля 2009 г будут локализованы все российские казино, не будет, заявил во вторник президент РФ Дмитрий Медведев на рабочей встрече с руководителем Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаилом Мокрецовым.

"Совершенно точно, что эти правила должны вступить в силу в положенный срок. Никакой ревизии этих правил, никакого отката назад - сколько бы ни пытались лоббировать такого рода решения отдельные предпринимательские структуры - не будет", - цитирует президента ИТАР-ТАСС.

2sumo77(151941)
Так что и впрямь, селекция Спартака была просто ужасающей. Правда, Эд не читает меня, "65-летнего маразматика". Ему так удобнее:))

Эдуарда можно понять.
Как человек в здравом уме может использовать как аргумент, что футболист призывался в сборную СНГ (С новым годом что ли?) Бышевца? У того ковровые призывы на "селекционный сбор" были фирменной чертой. Никого в заблуждение это вводить не должно.

2sumo77(151975)
На счет 92 не ручаюсь, В.Абрамов в своей книге Футбол. Деньги и еще раз деньги пишет, что 3х комнатная квартира в Москве в 90м стоила аккурат 5000 долларов.

2Moose(151951)

Кстати Цымбаларь по моему и Бышовцем в сборную СССР ещё призывался на сборы, только что в официальном матче не сыграл.

Про Быша не надо ляля. У всех в памяти еще тот маразматический "селекционный сбор" о 35 исключительно выступающих в России футболистов. Даже повидавший виды ОИР прифигел тогда и не позволил спартаковцам участвовать в этой авантюре.

http://publiko.ru/882.html
- Приоритет будет отдан тем, кто лучше готов, невзирая на заслуги в прошлом. Футболисты знакомы с теми принципами, которыми я руководствуюсь. Сейчас мы только начинаем "прорабатывать" всех кандидатов. Хотим собрать, например, 3 и 4 августа вместе способных игроков, выступающих в России. Буду просить ПФЛ и РФС пойти нам навстречу. Кстати, первым дал свое согласие "Ротор" в лице президента Виктора Горюнова. Волгоградцы готовы отпустить нужных нам футболистов на первый селекционный сбор, где мы хотим оценить готовность и желание футболистов играть за сборную. Мы хотим просмотреть Борзенкова, Есипова и Беркетова.

2Moose(149364)
Сторонний покупатель тут очень к месту. Надо сразу сделать оговорку, что покупатель и сторонние наблюдатели сосуществуют в условиях спортивной конкуренции. И они заключили между собой джентльменское соглашение Fair Play. Если обладание товаром дает покупателю определенное конкурентное преимущество, то сторонние наблюдатели, которые в аналогичной ситуации не взяли товар, а пошли домой за деньгами, имеют законное право дать покупателю по шее, не высчитывая, что дало покупателю обладание товаром 4 минуты, а руководствуясь прецедентом. Нарушение принципа Fair Play очевидно.

2Moose(149288)
Это кстати хорошо если бы последний раз ... я очевидные вещи повторять подустал уже.
Посмотрел Что Где Когда и решил не уходить навсегда. Привожу для наглядности такой пример. Вам на базаере сдали фальшивую купюру. Вас, при попытке ей расплатиться, схватили за одно место. ФАКТ того, что купюра поддельная установлен. Означает ли это, что Вас следует посадить в тюрьму за попытку сбыта фальшивой купюры? Здесь случай аналогичный. "ФАКТ" неверного оформления заявки не установлен, не надо наводить тень на плетень. Факт, что некто являлся легионером подтвержден заключением компетентных органов. Наказнание вынесено за большее количество футболистов-иностранцев, чем предусмотрено Регламентом (п. 3.10).. Прецедент. Все остальное - ваши досужие домыслы и воинствующий обскурантизм.

2Moose(149256)
Последний раз отвечаю
Доказанным был ФАКТ неверного оформления заявки,
Нет, не был доказан. Заявка была оформлена верно, на основании имеющихся на тот момент документов. Был установлен ФАКТ, что некто являлся легионером. Было засчитано техническое поражение только в тех матчах, где команда-нарушитель получила преимущество над соперником, исходя из установленного впоследствии ФАКТА. А вот умысел предоставления подложных документов доказать почти невозможно, поэтому «ковровых» санкция за якобы «доказанный ФАКТ» не последовало.

А умысел и у Адвоката не доказан ... да и не было его 100%.
В случае с Адвокатом сослаться на то, что он видел в руках Текке российский паспорт, он не может. Умысел и преступное бездействие очевидны.

2Moose(149236)
Нету. Есть прецедент более грубого нарушения за которое было засчитано техническое поражение.
Нет, не за более грубое. В случае с нелегитимными паспортами, остался недоказанным умысел неверного оформления заявки. Поэтому наказали не за это, аннулировав все те матчи, в которых учавствовали провинившиеся, а только те, где был превышен лимит легионеров, т.е. где соперник оказывался в менее выгодном положении по отношению к нарушителю. В случае с Зенитом умысел очевиден. Адвокаат не мог не знать, что Текке легионер.

2Moose(149208)
http://www.rfpl.org/doc/Reglament_Champ2009.doc

18.3. Решения по вопросам, не предусмотренным Дисциплинарным регламентом РФС, рассматриваются и принимаются КДК в соответствии с дисциплинарными нормами ФИФА или УЕФА.

2Moose(149205)
http://www.pfl.ru/DESIGN.2001/DOCUMENT/II.HTM#A3

2Moose(149149)
Г-н Моосе, прошу прощения, я не успел прочесть Ваше последнее сообщение, обращенное ко мне.
Еще раз Вам попытаюсь объяснить:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?59845

МОСКВА. Бюро КДК РФС в РФПЛ и ПФЛ по просьбе совета ассоциации "ПФЛ" на очередном заседании рассмотрело материалы об участии в матчах первенства России в составе "Динамо СПб" (Санкт-Петербург) Олега Шишкина, Александра Чайки и Андрея Лаврика. Постановлено: засчитать "Динамо СПб" технические поражения (0:3) в играх, в которых за клуб выступало большее количество футболистов-иностранцев, чем предусмотрено Регламентом (п. 3.10).

Прошу несколько раз перечитать выделенный мной фрагмент. Если бы санкции касались неправомерной заявки, как Вы утверждаете, то сняли бы очки во всех матчах, где принимали участие "заявленные с нарушением правил" игроки, как того требует статья, процитированная больным Юровским.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200410121930803