(8638) Cloud ( 2005-10-27 21:39:55 ) (213.33.170.62):

..В дальнейшем весь ход турнира показал правоту англичан, легко вышедших в следующую стадию. В отличие от Спартака.

хи-хи.. Пиздня выходит Впрочем как обычно

N Команда И В Н П М О
1 Бавария Мюнхен 6 4 1 1 8-5 13
2 Арсенал 6 2 2 2 6-8 8
--------------------------------------------------------------
3 Олимпик Лионне 6 2 2 2 8-4 8
4 Спартак Москва 6 1 1 4 5-10 4

это лехко? а если бы не 1:1 в московском матче?

Динго

Вообще говоря, ни из чего не следует что ВСЕ бельгийские команды использовали искусственный оффсайд. В одном чемпе могут быть команды разного стиля. Опять же как в случае с тити несерьёзно возражать очевидцу цифрами результатов.

Я Стандарта тех лет не помню, но ооффсайдную ловушку хорошо помню в исполнении сборной Бельгии (которую кажется ещё тренировал Раймон Гуталс Ги Тис вроде пришёл позже) на ЧЕ 80. Этим тогда Бельгия и прославилась. А вот к ЧМ 82 этому уже нашли противоядие. Стали бить вместо пасов.

Динго

И ещё. Я никогда не против того чтоб учитывать уровень турниров когда для этого есть законные основания. Скажем очевидно что нынешняя ЛЧ не равна КЕЧу 80-ранних 90х, а нынешний КУЕФА – КУЕФА того же времени (причём, в разные стороны). У этих турниров разные принципы комплектования, разные формулы, и т. п. Столь же очевидно для меня и то что нынешний ЧР в котором играют не только практически все российские лидеры (причём в РАЗНЫХ командах), но и Карвалью и Лима, Вагнер Лав и Манише, и много других, причём опять же в РАЗНЫХ командах – не ровня ЧР 90х из которого бежали за рубеж все кто не мог попасть в СМ, а те тоже бежали но только не сразу.

Тити же пытается сравнивать КУЕФА 98 с КУЕФА 05 по чисто субъективному перечислению команду и по собственным представлениям о том кто грандее. Это х…ня на постном масле в которую я не намерен играть.

Вроде Робер Вассеж тогда у белгов рулил.

Сейчас заканчивается матч Валенсия-Севилья-0:2. Туго придется Зениту. Сейчас Севилья уже совсем не та, что была еще месяц назад. Четко поставленная игра, хорошо выглядит нападение, особенно в быстрых контратаках. Думаю, что обыграть такую команду Зениту вряд ли удастся. Дай бог ничью. Ну тогда Зениту надо брать где-то гостевые очки. Или в Болтоне, или в Турции. Почти утопия.:о))

2Dingo(8655)
какой ты темный.:о)) Просто в Брюгге не знали о существовании бельгийской ловушки, а СМ им конечно же об этом не рассказал.:о)))

у Стандарта, тогда, солировал Тахамата..

О, Кувейт ето же культовая страна для советского болельщика...как наш судилко Струпар гол Платини Кувейту под угрозой кувейтского прынца отменил. Говорят круто было :-))

2Dingo(8650)старый ты,раз такое помнишь...песок не сыпется?-:))

Лана
Пошел я дальше работать ибо дискуссии в таком ключе дейссно бессмысленны
На всякий случай все же, вдруг проймет:
http://english.mn.ru/issue.php?2001-39-29
-----------------------------------------------
Такого игрока больше не будет
18 ноября Давиду Давидовичу Кипиани должно было исполниться 50
Михаил Мельников
Сердечный приступ застиг его за рулем автомобиля на трассе Мцхета - Тбилиси. Потерявший управление джип врезался в дерево. Кипиани скончался по дороге в тбилисскую республиканскую больницу. Лучший полузащитник Грузии ХХ века похоронен в Пантеоне выдающихся общественных деятелей в Сабуртало, рядом с могилой другого великого футболиста Бориса Пайчадзе. В знак траура Федерация футбола Грузии отложила матчи очередного тура чемпионата страны, назначенные на 22 - 23 сентября.
Великие футболисты умирают дважды. Второй раз - когда останавливается сердце. Первый - когда заканчивают играть. При всей несопоставимости степени утраты я не готов сейчас однозначно ответить, в каком случае ощущение пустоты, непоправимости происшедшего сильнее. Я точно помню, что, когда Кипиани решил уйти из футбола, дальнейшая собственная жизнь казалась мне лишенной всякого смысла.

Я узнал об этом от своего учителя по литературе. Весной 82-го я готовился поступать в институт и раз в неделю занимался с репетитором, как это тогда называлось. Начинались занятия обычно с обсуждения последних футбольных новостей, к литературе переходили потом. В тот раз урок так и не состоялся. Как-то само собой получалось, что институт теперь вроде бы и ни к чему. Было непонятно, как дальше жить и главное - как смотреть футбол, если в него не будет играть Кипиани.

Это случилось за несколько месяцев до чемпионата мира в Испании. Годом раньше, в 81-м, тбилисское "Динамо" выиграло Кубок обладателей кубков. В сборной СССР к мундиалю готовились Александр Чивадзе, Рамаз Шенгелия, Виталий Дараселия, Тенгиз Сулаквелидзе. Кипиани в начале сезона получил серьезную травму - перелом ноги, но вылечился, вернулся в состав "Динамо" и заиграл на прежнем уровне. Однако тренерский триумвират сборной Лобановский - Бесков - Ахалкаци решил обойтись без его услуг. В команде и без того было достаточно классных плеймейкеров - Леонид Буряк, Юрий Гаврилов, Хорен Оганесян (для Дато они всегда оставались Леней, Юркой и Хориком). Ненужным Кипиани быть не хотел. А ведь этот чемпионат мог и должен был стать его, Кипиани, чемпионатом.

Футбол не прощает ошибок, и отсутствие Давида в сборной аукнулось ей в Испании. Полузащита играла совсем не так, как хотелось. Буряк в середине мая выбыл из строя и на чемпионат мира вообще не поехал, Гаврилов выглядел уставшим, а Оганесян потерялся на левом фланге, куда был переведен тренерами. И хотя результат был не таким уж плохим, - советская команда попала в восьмерку сильнейших, - она не показала в Испании настоящей Игры. Игры, которую творят мастера.

Справедливости ради нужно сказать, что лучшие свои матчи Кипиани провел не за сборную, а за тбилисское "Динамо". Этих матчей было множество. Он приучил своих болельщиков к мысли, что на футбольном поле ему подвластно все. Однажды, еще мальчишкой, я смотрел матч "Динамо" (Тбилиси) - "Спартак" по телевизору в холле гагринского санатория. Шел страшный ливень, дела у тбилисцев складывались неважно, к перерыву они проигрывали 0:2, и грузинскоязычная аудитория впала в уныние. Лишь один человек пытался заразить всех своим оптимизмом, то и дело повторяя: "Вот увидите - Кипиани забьет!" И когда Кипиани действительно забил - ударом с носка, в дальнюю от Дасаева девятку, - этот человек... заплакал. Он обращал по очереди к каждому из присутствующих свое залитое слезами лицо, словно искал лишнего подтверждения - хотя оно уже вовсе не требовалось - своей неизбывной вере во всемогущество Кипиани.

Только однажды его признали лучшим футболистом СССР, только раз он был чемпионом страны. Но разве одними лишь титулами измеряются заслуги игрока перед футболом? В конце 70-х - начале 80-х тбилисское "Динамо" обрело массу поклонников во всех уголках тогда еще огромной страны. Не было города, где бы не ходили "на Кипиани". Да что там страны - его игрой восхищались в тех европейских футбольных державах, где своих звезд не перечесть. Один тбилисский архитектор рассказывал мне о своей поездке на конгресс театральных художников в Италию, в Реджо-Эмилию: "Я решил вечером прогуляться по городу и увидел пацанов, гоняющих мяч прямо на улице - совсем как у нас, в Тбилиси. Подошел, попросился к ним поиграть. Но я итальянский нехорошо знаю, они по-английски не понимают и по-грузински тоже. Как объяснишь, ну? Знаками спрашивают у меня - откуда? Я говорю: Грузия. Не понимают. Говорю: Кипиани. Тут как начали прыгать и кричать: "О! Кипиани! Кипиани! Ас!!!" Стали показывать, что он умел делать с мячом. Меня потом до гостиницы провожали - чуть не на руках несли".

Англичане называли его "генералом", мадридский "Реал" предлагал миллионный контракт. "Они положили передо мной лист бумаги и сказали: сумму напиши сам, - вспоминал Кипиани, когда давал мне интервью в качестве тренера тбилисского "Динамо" на одном из Кубков Содружества. - Но разве в те времена мы могли позволить себе даже помыслить об отъезде за границу? Я, во всяком случае, не мог. Потому что я представлял себе, что в этом случае станет здесь с моими родственниками, с моими близкими".

Впервые Кипиани возглавил тбилисское "Динамо" через два года после того, как закончил играть. Как раз тогда начинался кризис грузинского футбола - кризис, который в силу различных, в том числе не имеющих отношения к спорту, причин продолжается по сей день. Все чаще вспоминаются пророческие слова, которые говорили в 80-е многие тбилисцы: "Такого игрока, как Кипиани, у нас больше не будет". Как тренеру ему не суждено было достичь тех же высот, на которые он поднимался футболистом. Хотя частицу себя, своего футбола он оставлял в каждой своей команде. Командировка на Кипр была самой длительной - там он провел два года. В Тбилиси тогда не было ни света, ни горячей воды. И вдруг он все бросил и приехал домой. "Знаешь, почему я вернулся? Однажды утром я проснулся и обнаружил, что меня окружают чужие люди. Нет, я их всех хорошо знал, мы вместе работали, они прекрасно ко мне относились, но это все было не мое, чужое, понимаешь? Про меня сейчас пишут: приехал с сытого и теплого Кипра в голодный, неотапливаемый Тбилиси.

Но для меня Тбилиси всегда будет самым теплым, самым любимым местом на земле. Раньше, когда мы ездили играть за границу, встречались с нашими эмигрантами, они нас просили привезти в следующий раз горсть грузинской земли. Или кувшин грузинского вина. Я тогда думал - человек в Париже живет, что ему еще надо? С жиру бесится? Теперь понял. Пусть у меня дома нет света, пусть холодно, но это мой дом. И когда я из него выхожу, спускаюсь по лестнице, соседка откроет дверь и скажет мне "гамарджоба". Это ощущение тепла, сердечности окружающих меня людей я ни на что променять не могу".

У меня на полке стоят видеокассеты с записями матчей золотого состава тбилисского "Динамо". Игры с "Ливерпулем", "Вест Хэмом", "Фейеноордом", которые я знаю почти наизусть. (Нет финала с "Карл Цейссом" - я готов его купить за любые деньги.) Последняя из них - встреча с льежским "Стандардом" в полуфинале Кубка кубков-81/82. Тбилисская атака тогда раз за разом захлебывалась в бельгийской офсайдной ловушке, которую никто у нас тогда специально не изучал и противодействовать которой не умел. Кипиани, как обычно, выполнял штрафные удары и за весь матч не повторился ни разу. Вот вместо того чтобы пробить самому, он делает острый пас по диагонали, меняя направление атаки, вот, ковырнув в носу и изобразив долговязого недоросля, неожиданно подошвой откатывает мяч под удар Тавадзе. А вот пробегает мимо мяча, вызывая замешательство защитников, мгновенно возвращается и с разворота перебрасывает его через стенку на ногу Шенгелия. И я знаю, что в очередной раз бельгийцы окажутся хитрее, и лайнсмен снова поднимет флажок, фиксируя положение "вне игры". Но мне почему-то каждый раз кажется, что сейчас я увижу гол.

Фили
Спасибо за поддержку
А то тут уже дейссно какая-то клиника началась:)))

2blade(8640)
а зачем ?? :))

И, кстати, действительно - чем отличается победа Локо над Баварией от победы Спартака над Арсеналом? Тем, что Локо добился ее в гостях на нормальном поле.

Бля, а про расширение говорят только глупцы. По состоянию нашего футбола нам надо сейчас наоборот сократить "вышку" до 12-14 команд, чтобы повысить уровень легионеров и наших футболистов. А то на 16 команд приличных игроков не хватает и говна навезли немерянно. Прежде чем расширять нужны лимиты на легионеров и свои школы, чтобы было воспитанников в достатке. А пока этого нет, так лучше оставить по-меньше команд, но крутиться в 3-4 круга. Зато интересных матчей будет гораздо больше. Допустим 4 матча в сезоне СМ-Зенит это же СК бурлить будет не переставая, а то у нас тут периодически "немые" сцены возникают.

"Даже если бы мы не вылетали из премьер-лиги, мы бы все равно выступили с такой инициативой"
гыгы
ну так давайте расширим
только в ПЛ 4 лидера пойдут =))))

По информации "Известий", президент Чечни Алу Алханов направил в Российский футбольный союз письмо, в котором просит рассмотреть вопрос о расширении премьер-лиги до 18 команд со следующего года. Вице-президент "Терека" Хайдар Алханов считает, что эта мера положительно скажется на развитии российского футбола: "Даже если бы мы не вылетали из премьер-лиги, мы бы все равно выступили с такой инициативой, потому что 16 клубов - это слишком мало".

Муз
Ну мнение Эспозито известно, да и не только Эспозито.
Вся Канада тогда в Якушева влюбилась:)))

И я был с ними согласен:)))

Но лукавит Фил.
Харламова было очень непросто с ног сбить. А потому эти засранцы организовали за ним охоту и таки травмировали Валеру.

К тому же очень важно, что в тех матчах Харламов играл не с Михайловым-Петровым, а с Викуловым-Мальцевым.
Если помнишь произошло это потому, что незадолго до супер-серии Тарасов решил сформировать супер-пятерку: Цыганков-Рагулин- Викулов-Фирсов-Харламов.
Постаревший, но опытнейший Фирсов снабжал пасами действовавших на флангах супер-скоростных Викулова и Харламова.
Однако на супер-серию Фирсов не поехал. В результате получилась тройка, состоявшая из трех шнурков-забивал Викулов-Мальцев-Харламов.
И эта тройка сыграла отлично, но позднее, когда Харламов вернулся к Петрову и Михайлову стало очевидно, что именно в таком сочетании Михайлов-Петров-Харламов армейская тройка представляет наиболее грозную силу.
К тому же присутствие на льду таких "полицейских" как Михайлов и Петров, останавливало не в меру агрессивные действия канадцев.

Якушев в супер-серии играл со своим привычным разводящим Шадриным, что конечно позволило ему проявить себя во всем блеске.

Осилил СК за вчера. Жжоте аццки (впрочем от дискуссии с участием тити другого и ожидать нельзя). Одни - вернее один - говорят что мол Видичу не забили (интересная трактовка кстати, я-то думал Видич защитник а он оказывается вратарь) Рауль и Рейес значит он мегакрут, другие - правда тут больше глума - говорят что Кириченко аж три раза забил Видичу, значит он в три раза круче Рауля. И никого не волнует, что как бы и в СМ и в сборной кроме Видича в защите играют еще три человека а значит все достижения/пройобы надо ли автоматически делить на четыре, либо рассматривать действия игроков конкретно в каждом матче сообразно их игровому заданию и оппоненту из команды соперника. А то вот например Варламов играл в матче с французами на Сен-Дени где нам не забил один из лучших на тот момент форвардов мира Анелька, ну давайте тогда объявим Варламова пиздатейшим защитником всех времен и народов; и пох что против Анелька играл Смертин а Варламов накосячил тогда мама не горюй, он ведь играл а Анелька не забил значит он мегакрут.
Пиздец, даже грантитные не додумались провозгласить Хагена лучшим защитником Европы потому в матче с итальянцами с его участием скандинавам не забили ни Вьери, ни Тотти, ни Джиллардино, но Эдик и тут впереди планеты всей. Ну классный защитник Видич, беспизды, но нахуя из него Беккенбауэра-то лепить? помню был уже в СМ один центрдеф из бывшей СФРЮ, "лучший защитник Балкан после Белодедичи"(с), на него типа Арс с Баварией усиленно дрочили, ну и где он щас?

2ДуХ(8605)
если это страшно - то молчи .
не знаю мля ... и знать не хочу .... ....хотя ? неужели Микола ? :о)))

2Ёшкин Кот(8601)
Подходяще :о))))

Да, смотрю вот и поражаюсь … Казалось бы любому понятно что победа выше полуфинала в том же турнире, но есть люди которые с умным видом будут доказывать обратное ... и ладно бы один Тити. Ну Бог в помощь. К счастью вменяемых на СК тоже достаточно. Тити, а что имеет огромное значение для тебя мне извини по барабану. Я уж давно понял что огромное значение для тебя имеет только то что выиграл Олег Иванович, и если он кого нибудь когда нибудь выведет из второй лиги в первую, это тоже автоматически встанет выше выигрыша Еврокубка.

Гы, у тити Арсенал - гранд, хотя в европе ничего они не выигрывали. =))
КК и КУЕФА не в счет, конечно.

2Ёшкин Кот(8595)
если не гранитный, то признавайся какой масти ты Кот ? :о))))

Высказывающиеся против Спартак автоматически идут сегодня нахуй!!!
Настроение куевое...

Пoбедa нaд Бaвaрией при oбщем итoге 1:5 рaвнa ничъей Зенитa с Бoлoнъей пoсле 0:3.
Вечнонеуходящий, а не находишь ли, что при такой логике, все победы СМ над всем грандами равны этой же самой ничьей Зенитa с Бoлoньей?