2Moose(11890)
" пока не знаю навредит ли нам 3я корзина "
недолго ждать, продолжим эту тему после жеребьеки..

Динго

Я пока не знаю навредит ли нам 3я корзина - и из третьей можно получить хорошую группу, и из второй поганую. А циклы 96-98 и 98-00 я записываю на ОИРа даже когда он и не тренировал - за проталкивание заведомо слабого Игнатьева на пост в первом и саботаж Бышовца во втором. И вообще за общую обстановку в российском футболе, привёдшую к тому что в сборную не попадали те кто не любит Спартак.

Ставр

Кстати, преимущество перед Бельгией было у нас хотя бы в том что нас устраивала ничья тогда как Бельгии нужна была победа. Если матч происходит не на своём поле, это вообще то ох...е преимущество при грамотном тренере, как нам только что продемонстрировали словаки. Кажется на ЧМЯКе бельгийцы оказались единственной командой выполнившей свою задачу среди тех кому для выхода обязательно надо было выигрывать в последнем туре.

Но это уже понятно не к составу групп ...

Динго

Вообще то Бородюк работал вторым в первой сборной 3 сезона, а до этого в КС. То есть не так уж что совсем никого не тренировал. С другой стороны, Фёллер принял Германию в 2000 практически без опыта и вышел в финал ЧМ.

Это не значит что я за Бородюка. Я про него ничего не знаю. Я просто говорю что правильные решения не всегда очевидны тем кто владеет только поверхностной инфой как мы. тренер сборной - это особенная специальность. Сильно отличающаяся от тренера клуба. Иногда именно у недавно сошедших игроков, не имеющих солидного клубного опыта, вдруг в этой роли получается хорошо. Примеры не только Фёллер, но и например Беккенбауэр или Загало (в начале карьеры, на ЧМ 70). Это не значит что получится хорошо именно у Бородюка. Это решить может на самом деле только сам Мутко, и он же за это решение и отвечает.

гы.. тренрский потенциал Бородюка не ясен, по той простой причине, что он никогда никого не тренировал.. может выиграть нам Кубок Мира, но скорее всего сольет всем и каждому в группе..

2Moose(11878)
"Колосков с ОИРом опустили нас на уровень третьего мира, и подход соответствующий"
не.. тут принципиальная ошибка.. Колосков и Мутко еще могут спорить, кто круче опустил, но в лице тренеров герои ясны и понятны... Газза-ГАЯ-Семин -- первый триумвират.. практически, Красс-Помпей-Лукулл :((

2Moose(11859)
мля..как же фсе просто
"Сычёв и Кержаков с самого начала должны были выйти на поле."
и? с чего ты взял, что "должны и вместе"?.. с 15-ти минут в матче с Бельгией? ребята выходили вместе на поле после того неоднократно, и ни куя не показали.. поодиночке, кстати, тоже.. см. резалты сборной России..

"просидевшего на скамье полгода Нигму (вместо находившегося в отличной форме, но не любящего Спартак Босса). Оно и аукнулось в решающем матче. "
доля правды есть.. но, интересуюсь спросить, какой конкретно гол0,ставится в вину ушастому татарину?

Ставр

В реально сильные сборные с историей и амбициями иностранных тренеров приглашают редко. Эрикссон чуть ли не единственный известный мне пример из недавнего времени, ну когда то очень давно был ещё в Голландии Хаппель. Даже Сколари не совсем то: во-первых история с амбициями к его приходу была у портов слишком уж давняя, во-вторых, он португалоязычен и потому не совсем иностранец.

Раз России нужен обязательно иностранец в сборную, значит дело в России со сборной обстоит как дерьмо и задница (что ты мне только что доказывал по другому поводу), и мы идём на поклон учиться к старшим товарищам. какие тут история и амбиции? Колосков с ОИРом опустили нас на уровень третьего мира, и подход соответствующий. Поэтому мы на х... не нужны Моуриньо и должны радоваться Труссье. То что он сделал с Японией для нас уже успех.

К клубам конечно подход несколько иной. И тренеры иностранцы в нынешнем интернациональном клубном хозяйстве Европы не редкость. Но и тут наивно рассчитывать что скажем Локо может реально привлечь Ле Гуэна. Для этого Локо должен СНАЧАЛА стать Реалом. С другими тренерами.

А Рехагель, именно что МОГ РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ (и хотел). О чём я и гуторю. Вот сейчас скажем нам уже вряд ли нужен Рехагель.

2Moose(11873)
ну вообще-то у Рехагля, на сколько я помню ,Вердер был чемпионом страны, а это уже не так мало, когда ты имеешь победы в топовом чемпе. Поэтому вполне можешь развиваться дальше, в том числе и приглашаясь в сборные.
Ну, а Труссье на самом деле ничего особенного на ЧМЯКе не показал. Особенно сопоставляя результаты с другим хозяином Кореей. Ну, а феномен Непомнящего сложно оценить. Африканские страны не так богаты и поэтому у них приглашается довольно много тренеров средней руки. А игроки-то хорошие есть. Поэтому тут задача тренера просто обучить игроков хоть мало-мальски тактике, а уж дальше сплошная импровизация. Аналогично Непомнящему с Камеруном на последнем ЧМЯКе выступил Сенегал с Метсю. То же не сильно известный специалист.
Но в реально сильные сборные с историей и амбициями тренеров средней руки не приглашают. Все-таки Россия ближе именно к этим командам, а не к бедствующим африканским странам. Хотя по коррупции рядом с Россией стоят Нигерия и Сьера-Леоне.:о)))

Ставр

А что великого совершил Рехагель до приглашения в Грецию, Труссье до приглашения в Японию, Непомнящий до приглашения в Камерун? У первого были добротные но не выдающиеся результаты с немецкими клубами, у второго - добротные результаты со сборными третьего мира, третий и вовсе приехал из первой советской лиги. Даже и Хиддинк до Кореи имел правда полуфинал ЧМ, но который дома посчитали неудачей.

Россия среди сборных, по нынешней репутации - это не Челси среди клубов в момент прихода Моуриньо. Тренер уже заработавший такое имя к нам хрен пойдёт, а если и пойдёт, то почивать на лаврах. Нужен талантливый но голодный, желающий показать себя. Тут именно Мутко очень важно угадать или точнее рассмотреть такое чего мы не видим. И если он сделает правильный выбор, то по определению он нам должен поначалу показаться неправильным. Если же выбор будет казаться сразу правильным всем, скорее всего Мутко ошибся и пошёл на поводу у газет а не провёл работу сам.

Что до Бородюка мы воо многом сходимся. Единственно, я в принципе допускаю что выбором Мутко мог бы оказаться и Бородюк. Но тогда надо сразу прямо и честно и не боясь потоков говна и сказать об этом. (И если потом Бородюк обосрётся то и принять свою долю ответственности).

2_wlasiha_(11847), , небольшое дополнение к статье ублюдка Ходоровского. http://news.sport-express.ru/online/ntext/11/nl112368.html

Есть ещё чешское интервью Павла Мареша с "нормальным" переводом. Но тебе же это будет не интересно. Тебе ж в говне поковырятся надо.

Ставр

Хорошо, можгно и не сравнивать Европу с Азией. Можно Украину с Россией (обе в Европе). Так вот России она по логике Сера уступает, потому что Россия за последние 4 ЧМ была в финальной части дважды (Украина впервые), и за последние 3 ЧЕ дважды (Украина ни разу). Стала быть по Серовской логике Украина слабее России и поэтому Блохину объективно труднее решить задачу выхода во второй этап чем Романцеву даже если его соперники не сильнее романцевских. А что эта конкретная сборная Украина лучше той конкретной сборной россии, так вот это уже не объективные обстоятельства а заслуга Блохина и вина Романцева.

Другое дело, если б Россия попала сейчас в ту же группу на место Украины. Тогда б я действительно сказал что тому кто тренировал бы эту сборную России легче решить задачу выхода во второй этап чем ОИРу на ЧМЯКе.

2Gustavio(11855)
разводить с тобой мусотитию просто не вижу смысла. Учитывая твою приближенность к гранитным сабжам, как-то мало сомневаюсь в твоем мировосприятия. Гранит точить трудно.:о))
А на самом деле, ты бы футбол почаще смотрел. А то живешь образами. Как нынче все находились в эйфории от победы "коней", мол всех теперь порвем, и как потом по осени посадили в лужу и сборную и Локо. Точно так же и в 2002 году. Мол, бля, повезло с жеребьевкой, а никто не посмотрел на то, что сборная в начале 2002 года провела 5 матчей и ни одного не выиграла (+0=3-2) с разницей 3-6. У команды были серьезные проблемы и поэтому Бельгия и Япония, являвшиеся соперниками практически одного с нами класса, становились вдвойне опасны. А у Украины сейчас проблем никаких нет. Прошли в группе Данию, Турцию и Грецию, что будет все-таки посильнее, чем ОИР прошел тогда Словению, Югославию и Швейцарию. То есть потенциально Украина-05 сильнее России-01. И ей заебись, что в группе есть фаворит Испания. Гораздо проще, когда у тебя есть выраженный лидер, а на второе место ты единственный кандидат. И совсем другое дело было у ОИРа, когда 3 равных команды бились за 2 места. Но это у здравых болел была такая сложная борьба, а вот у "здорово больных на голову" Россия должна была всех порвать в группе.

2Moose(11852)
а ты выключи свои "гранитные" составляющие:о) и тогда логика Serа будет более понятной. Россию и Бельгию вполне можно соспоставлять, так как это в первую очередь команды одного континента. А вот Украину с Аравией и Тунисом сравнивать по количеству участий в ЧМ несколько нелепо, так как там команды другого континента и значит подходы должны быть несколько иные. Аравия в последние лет 5 значительно уступала Японии по классу. Так что, Япония-02 все-таки будет гораздо более опасный соперник, учитывая еще и домашнюю составляющую, чем Аравия-06. Ну, а Тунис он и в Африке Тунис.:о)) Так что, как ни крути, а у хохлов группа легче, чем была у России на ЧМЯКе. Вернее сказать, не группа легче, а легче решить задачу выхода в 1/8.

(11858) Gustavio ( 2005-12-12 22:20:52 ) (130.63.176.197):

Точно. У меня было полное ощущение, что первым матчем на ЧМЯКе был проеб Японии... Даже сам удивился, что это, оказывается, было не так :)

А чуть позже последние события из жизни команды прокомментировал президент клуба Валерий Филатов.
"Мы вели серьезную работу по поиску главного тренера как в России, так и за рубежом. Основными кандидатами были Ле Гуэн, Раньери, Долматов и Оборин."

Вот так. Была куча основных кандидатов, но тренерам стал не весть откуда взявшийся Муслин. То же самое и у Мудко. Из множества основных кандидатов в итоге тренером сборной стал Бородюк. За какие заслуги спрашивается. Так что, видать у всех наших футбольных руководителей уже на подсознательном уровне заложен алгоритм делать все через жопу.:о)))

Густавио

Блохину, всё же, намного проще чем ОИРу в сихологическом плане. В отличии от России, для Украины даже и выход на ЧМ - уже успех. Никто не бросит в Блохина камня если он и не выйдет из группы. Поэтому Украина будет играть раскрепощённо.

Над ОИРом наоборот довлел груз ожиданий. Причём Японию я в общем даже склонен ему простить. Всё же хозяин да и неплохую команду подготовил Труссье. Нужно было иначе играть с Бельгией. Тем более карты были у нас в руках, нас устраивала и ничья. Сычёв и Кержаков с самого начала должны были выйти на поле. Ну и плюс конечно догнало ОИРа то что он привёз на ЧМ пересидевшую зашиту из отыгранного материала и просидевшего на скамье полгода Нигму (вместо находившегося в отличной форме, но не любящего Спартак Босса). Оно и аукнулось в решающем матче.

(11854) Moose ( 2005-12-12 21:54:18 ) (128.61.132.200):

Насчет Бородюка. Я думаю, что с кем-то из тренеров, освобождающихся после ЧМ, уже договорились. Тогда назначение Бородюка оправдано. И, конечно, хочется надеяться (наивно, блин), что ТОТ тренер уже сейчас будет думать о своей будущей работе, и к осени будет хотя бы в курсе наших футбольных дел. Если же Бородюк - это просто откладывание решения проблемы в расчете на авось, то дело швах... Но надеюсь на лучшее

Ну, господа, читать было недосуг, извиняйте если что. Пробежался по последним мессагам, тут всё гляжу меряют группы Блохина и Романцева ... дело Олега Ивановича живёт и процветает. Думаю что пруха была у обоих, но если представить на месте Украины Россию, то задача Блохина была бы даже даже чуть полегче чем у ОИРа. Средняя сила его группы может правда и повыше, но тут важна не средняя сила а сколько команд реально претендуют на выход в следующий этап. Испания существенно сильнее и Украины и России, у России в группе на ЧМЯКе такой команды не было - но ведь мест во втором раунде два. Тунис он Тунис и есть, а Саудовская Аравия может конечно и не сильно уступает Японии, но зато не играет дома. Поэтому у Украины отличный шанс выйти во второй этап.

Не будем впрочем забывать, что сама Украина начинает совсем с других стартовых позиций чем Россия - это её первый ЧМ. Мне конечно скажут что мол сборная, да с Шевченко, посильнее романцевской будет. Может и так. Но это заслуга Блохина а не объективные обстоятельства не зависящие от тренера. С тем же Шевченко летела Украина во всех предыдущих циклах ... И выход из группы будет для Украины колоссальным успехом если учитывать предисторию. Пользуясь логикой Сера, уж если России была по предистории ниже Бельгии, то Украина точно все предыдущие ЧМ ниже и Саудовской Аравии, и Туниса. так что с этих позиций, считать группу слабой относительно самой Украины нельзя - для Украины любая группа будет сильная.

Для меня вопрос боления не стоит - со своей со стороны намерен, за неимением России, болеть конечно за Украину, тем более и по крови и по биографии связи у меня есть. А кроме того, за США как страну проживания (и вообще я испытываю симпатию к тем кто несмотря ни на что упорно развивает американский соккер). Впрочем, американцам как раз досталась убойная группа, в которой у них шансов очень мало. А вообще жеребьёвка совершенно дурацкая, особенно учитывая что в этот раз хозяин естественно сеялся и специальной слабой группы для хозяина не надо было городить ... казалось бы что мешает отжеребиться нормално? ан нет ...

Футболист "Ливерпуля" Джон Арне Рийсе продал за 1500 фунтов на крупнейшем онлайновом аукционе eBay медаль, врученную после победы команды в финале Лиге чемпионов этого года в Стамбуле над "Миланом", пишет The Sun. Издание отмечает, что располагает видеокассетой, на которой Рийсе обсуждает с "таинственным приятелем" тему продажи медали через интернет. По сведениям The Sun, медаль приобретена покупателем из Гонконга.
"Никто кроме членов клуба не мог получить такую медаль. Нам не известно, что произошло. Речь может идти либо о краже, либо о продаже награды кем-либо из игроков", отмечается в заявлении "Ливерпуля".

Нет, я конечно предполагал, что Риисе отморозок, но не до такой же степени! У него в неделю, наверное, зарплата больше, чем 1500 фунтов - как можно было продать награду, завоеванную в такой драматичной борьбе?! Охренеть ...

http://fhplus.ru/footbawl/zen/index.php?page=13

2triggy(11820)
посмотри цифры, что дал Ser. Может для пиздежа меньше будет причин.:о)) Бельгия за последние 20 лет сыграла на всех ЧМ и имела 3 раза 1/8, плюс 1/2. А где Россия (СССР) были последние 20 лет на ЧМ? Если не считать отсутствия в 2000-м году, то в остальном пососы в группах. Раз вышли в 1/8, но проебали там как раз Бельгии. Так с куяли Россия должна на ЧМ котироваться выше, чем Бельгия? В здравом уме этого не понять.:о))
Ну, а на счет ПОТЕНЦИАЛЬНО, это тебе к психиатру. Я вот например потенциально могу выебать всех баб страны. Но все ли они согласятся.:о)))

да, с представителями акционера шутки как правило плохи. причем своей позиции у них нет, зато они всегда против, если с ними не посоветовались :)

по ходу дела так и есть ..не утка
Президент столичного "Локомотива" Валерий Филатов опроверг сообщение пресс-службы своего же клуба, сделанное корреспонденту РБК, заявив в интервью газете "Советский спорт" о назначении сербского специалиста Славолюба Муслина на должность главного тренера бронзовых призеров чемпионата России 2005 года. По информации издания, контракт с Муслином подписан по системе "2+1", и он приступит к исполнению своих обязанностей в конце месяца, т.к. до 21 декабря серб имеет обязательства перед бельгийским "Локереном". С этого момента в Бельгии начинается зимний перерыв, клуб найдет себе нового тренера, а Муслин приедет в Москву. Главным фактором, по словам Филатова, решившим вопрос в пользу этого наставника, было то, он "практически всегда выводил свои команды на новый уровень". К тому же, Муслин "приверженец атакующего футбола, в своих прежних командах почти всегда играл с тремя нападающими".

2Кораблев(11803)
ИМХО нелепая фигура Бородюка исчезнет без следа в августе месяце, а то и раньше.. думаю, что потенциальные кандидаты ждут резалта жеребьевки на ЧЕ08

2Юровский(11791) "а ты пиздуй, Эдик, пиздуй" еще бы и ты свалил отсюда, птушник