Денис Кораблёв

Извиняй - про Бышовца и Романцева, так же как и про вину Романцева в цикле 98-99 (которая далеко выходит за пределы его собственных результатов в роли главного) разжёвывать в сотый раз не буду. Мы именно с тобой это подробнейшим образом уже разжевали и остались при свих точках зрения. Давай договоримся на том что мы с тобой друг друга в этом пункте убедить не можем. Моя точка зрения может быть и неправильная с твоей колокольни, но я считаю её верной. ты меня не убедил точно так же как и я тебя, а поэтому я буду исходить из своего мнения.

По остальным пунктам.

1. Ну разве ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату. А очков Газзаев и в абсолютном (8) и в процентном (53%) выражении потерял больше чем Сёмин (соответственно 6 и 33%), при этом проиграв фошкам (Адбании и Грузии), тогда как Сёмин всё же не проигрывал. Так что говорить что провалы Газзаева никак не сказались на рейтинге мягко говоря неправда. А показательной я назвал твою забывчивость потому что твоё отношение к Газзаеву и ЦСКА кажется мне по многим мессагам очень тёплым, хоть ты и не болельщик этого клуба. (Я не говорю что они этого не заслуживают, просто отмечаю факт некоторой необъективности в конкретном примере).

Далее, не вижу никакой вины Мутко в прошедшем цикле. Как и вина сёмина для меня относительна. Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева. Заниматься в этой ситуации долговременным поиском нового тренера (повидимому иностранца) - означало просто отказаться от этого цикла. Мутко же напротив предпринял попытку его спасти. И сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение. (Предполагать что Сёмин за полгода предвидел развитие ситуации в ДМ - смешно и ни в какие ворота не лезет). К сожалению, спасти цикл не получилось. нельзя в полной мере снимать с Сёмина вину за это (увы кто рискует не всегда выигрывает), но уж Мутко тут не виноват. Этот ход был вообще единственным в данной ситуации. И Мутко с Сёмина спросил - я уверен что в личной беседе Сёмину было сказано совсем другое чем на публику. Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли. Вот и считают - раз не назвал другого говном, значит сам виноват.

2. См. выше.

3. Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы. К тому же и победы в чемпах Италии и Германии не равны друг другу. Эрикссон был именем в европейском (не просто итальянском или шведском) футболе в момент приглашения в Англию. Рехагель в момент приглашения в Грецию сравнимым именем не обладал.

4. Это предположение возможное, как возможны и другие варианты, в том числе и те о которых писали я и Ставр. Ты заранее предполагаещь самый плохой из возможных вариантов и начинаешь шельмовать Мутко исходя из этого предположения. Понимаю что жизнь с Колосковым этому научила, но ... дай новому руководителю benefit of the doubt. Когда будешь иметь результат вот тогда по результату будешь шельмовать. Результат последнего цикла - это пока ещё не результат Мутко. Мутко не смог быстро исправить ошибки предшественника, но это не то же самое что наделать их самому.

Ставр

Если действительно Мутко ждёт ЧМ, боюсь эта тактика проигрышная. Не будет времени на подготовку. Да и рискованно брать только что битого тренера ...

Я надеюсь что Мутко имеет или вот вот будет иметь договорённость с тренером который занят или в клубе до конца сезона или в сборной до ЧМ. То есть тренер реально приступит к обязанностям позже, но договорённость будет достигнут сейчас и он уже начнёт присматриваться к игрокам и условиям. Так может быть оно может сработать.

Читаю дальше "Мой футбол".

"Самые свирепые.
1.Видич - 12ж
1.Дерлей - 12ж
1.Хаген - 12ж
4.Янотовский - 10ж
5.Асатиани - 7ж, 1к
14.Радимов - 6ж, 1к
15.Аршавин - 8ж
15.Флахбарт - 8ж
15.Шкртэл - 8ж"

Зенит тут явно всех переплюнул своим представительством.:о)) В ТОП попали по 2 игрока СМ, ДМ, Алании, Москвы и Амкара.

"Сухие и мокрые.
1.Акинфеев - 0,59
1.Овчинников - 0,59
3.Харчик - 0,62
4.Чонтофальски - 0,68
5.Кински - 0,79
6.Близнюк - 0,85
7.Ковалевски - 0,86
8.Жевнов - 0,87"

Далее уже идут по 1,0 и хуже. Понятно, что Харчик и Близнюк сыграли практически только по пол-чемпа поэтому и сохранили такой высокий показатель непробиваемости.

"Фразы сезона.
МуДко: если говорить об общем уровне российского футбола, то я бы поставил его на шестое место после Англии, Италии, Испании, Германии, Франции. А может даже вровень с французами".

Во у чувака "башню" снесло-то. Впрочем, как и подобает питерским.:о)))))

Джеронимо

Я не понял к чему этот вопрос. Я разве что то говорил про неуцелевших поклонников Зенита? В принципе такие есть, например Патолог исчез, Док практически исчез, а появление Миколы сводится в основном к срачу. Но я говорил об уходе не только их, а и неспартаковских поклонников вообще (не обязательно зенитовских) с которыми мне было интересно общаться - например Володи, Никандра, Стаса, Родиона, многоликого Кендера ...

2Moose(11939) я тебя уже спрашивал, но ответа увы не дождался. так кто из поклонников Зенита "не уцелел" на СК?

Денис Кораблёв

"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.

"2. Не вписывай Романцеву в минус цикл 98-00. Он провален исключительно и полностью Бышовцем без всяких оправданий и ссылок на слова Гершковича. ..."

Мне твоя точка зрения по этому пункту известна, как и тебе моя. Спорить я с тобой более на эту тему не намерен (надоело), но и соглашаться тоже. Поэтому в своих утверждениях, уж извини, я буду исходить из своей точки зрения, а не ииз твоей.

"3. При Романцева сборная России сеялась из первых двух корзин. Его наследство перешло Газзаеву и Ярцеву. Нынешнее падение в 3-ю корзину - это исключительная заслуга Ярцева, Семина и Мутко."

При Романцеве и сразу после него, то есть когда рассев шёл по его результатам, в первых двух корзинах было по 18-20 команд. Сейчас 14. Падение в третью корзину во многим связано таким образом с изменением структуры розыгрыша, а не с худшими результатами сборной. Уж вовсе смешно считать виноватым в этом Мутко, который не провёл на посту ни одного полного цикла. Если тренера можно иногда оценить и по неполному циклу, то руководителя Федерации - это несерьёзно. И очень показательно для тебя что ты "забыл" Газзаева заслуга которого в нынешнем рейтинге сборной уж Сёминскую превосходит.

"4. ИМХО, Бородюка или не освободят вообще от работы в молодежке, мотивируя это малым количеством игр, и оставят совместителем"

Повторяю: молодёжка будет наверняка играть в тех же окнах что и первая сборная, причём в других местах и с другими соперниками, по новой то схеме. Когда начнётся отборочный турнир ЧЕ, возглавлять обе команды будет Бородюку физически невозможно.

2Geronimo(11935)
пассажир, не пассажир, но почему-то в решающих матчах у Быша играл Нарбековас, а не Бородюк. И не надо забывать того факта, что Быш был тренером ДМ, а олимпийской сборной он занимался с 86-го года. И на ОИ он взял 5 динамовцев, но только Бородюку не доверил место в решающих матчах.
И на счет его бомбардирства в 88-м. У Шахова было в итоге 16 мячей, а у Бородюка перед последним туром 13. В последнем туре ДМ выигрывает у Кайрата 4:3 с хет-триком Бородюка. Да еще пеналь Бородюк не забил. Как нам знакомы эти зачастую деланные бомбардиры в советское время.:о)))

2STAVR(11933) Ну конечно, Нарбековас - супербизон, победитель олимпиады, а Бородюк отстой. круто.
а еще Бородюк двухкратный лучший бомбардир ЧСССР тех лет, что конечно же подтверждает что его пассажиром взяли в Сеул!

Ну и насмешили с Бородюком. Да, он был в Сеуле. А еще там золото получили Пономарев, Прудников, Янонис, Фокин. Кто-то золото получал, а кто-то его зарабатывал, как Харин, Лосев, Горлукович, Кузнецов, Добровольский, Михайличенко, Татарчук, Кеташвили, Нарбековас, Савичев. И Феллер с Райкардом относились в своих сборных именно к игрокам, которые зарабатывают награды, а не получают их. Как говорится, почувствуйте разницу.:о))

Отдельный привет всем лично присутствовашим при подписании Семшовым личного контракта с Зенитом в кабинете Матвиенко :)

н. ФЛО Эссиен Окон Нигерия 2001-03 14/1. ...Исчез где-то в Африке.

Ржунимагу

Бородюк имеет прекрасную возможность прославиться :))
Официальный сайт РФС подтвердил информацию о том, что первым международным матчем сборной России в грядущем сезоне станет товарищеская встреча 1 марта с действующими чемпионами мира бразильцами. Предполагается, что игра пройдет в Москве и начнется в 19:00.

ну извини, Савичев пока не засветился как тренер :)
что я имел ввиду, Бородюк был в команде-победителе, имхо не туристом туда ездил, победа и его по праву.
впрочем не подумайте что я его пиарю.

а это важно? команда выигрывает а не отдельный Бородюк...

(11916) STAVR ( 2005-12-13 13:22:23 ) (212.96.115.173):

Полагаю, что "подрочить" ОИРу в России уже не удастся. Во всяком случае, лет 10 еще как минимум. Под микроскопом будут за каждым шагом наблюдать. Так что Мьянма - это единственное что остается.

2STAVR(11917) а ты уверен, что те, кто больше "звездит", всегда больше "влияет" в команде и "дает наибольшую отдачу" в каждом конкретном матче?

25е место Акинфеева и 9е Дерлея по-моему говорят об обратном

Купил "Мой футбол", посвященный итогам сезона.

"Фразы сезона.
Чернышов: Я даже никогда не думал об отставке. У нас очень хорошая ситуация в отборочной группе. Просто мы провели один неудачный матч, и некоторые люди воспользовались ситуацией и решили засветить свои фамилии. Например, Юран. Он пошел по пути Бышовца - главного интригана российского футбола. Думаю они достойны друг друга".

А то тут опять Быша поминали.:о)))


Дальше у них есть рейтинг "звезд". ТО есть в каждом туре они лучшим игрокам ставили 3, 2, 1 "звезду", в зависимости от показанной игры. Так вот какая картина получилась по числу попаданий в "звезды" (в скобках баллы):
1.Карвальо - 13 (27)
2.Аршавин - 10 (23)
3.Семшов - 10 (21)
4.Гусев - 9 (19)
5.Быстров - 8 (15)
5.Асатиани - 8 (15)
5.Овчинников - 8 (15)
8.Кириченко - 7 (19)
9.Дерлей - 7 (14)
9.Павлюченко - 7 (14)
11.Билялетдинов - 7 (13)
12.Панов - 7 (11)
13.Кержаков - 6 (13)
14.Анюков - 6 (9)
14.Есипов - 6 (9)
14.Ковалевски - 6 (9)
17.Олич - 5 (13)
18.Бракомонте - 5 (12)
19.Лоськов - 5 (11)
20.Титов - 5 (10)
21.Видич - 5 (9)
22.Бояринцев - 5 (8)
22.Волков - 5 (8)
25.Акинфеев - 5 (7)
Вот он наглядный показатель о влиянии того или иного игрока в команде и об отдаче игрока в каждом конкретном матче. ИМХО очень даже справедливый рейтинг. По крайней мере Титов и Лоськов заняли свое законное место.:о))

(11914) Geronimo ( 2005-12-13 12:21:42 ) (80.237.26.34):

Я, честно говоря, думаю это все ж утка про ОИРа... Нах ему это нужно? Ему бы куда-нибудь в Азию на пару-тройку годков, какую-нибудь Мьянму потренировать.

нее.. питерские - это пять :))

Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко в интервью газете "Ведомости" заявила, что новый стадион для "Зенита" будет строить вовсе не "Газпром", как многократно сообщалось ранее, а город из бюджетных средств.

Приводим отрывок из интервью Матвиенко:

"Вы объявили, что "Газпром" зарегистрирует в Петербурге свое подразделение, на налоги которого будет построен новый стадион для "Зенита". Что это за подразделение?

"Мы в процессе диалога. Пока переговоры не завершены, я не могу сказать о результатах. Стадион не будет строиться на деньги "Газпрома", это непрофильный бизнес для "Газпрома". Речь идет о том, что возможен переход на налоговый учет в Петербург ряда компаний, которые будут платить в бюджет города налоги, и за счет бюджетных денег мы будем строить стадион, который станет собственностью города. А "Газпром" презентовал строительство современного высотного здания своего нового офиса в Санкт-Петербурге, который будет его центром на Северо-Западе. Объемы бизнеса "Газпрома" в регионе активно расширяются, и они хотят децентрализовать управление этим бизнесом".

гыыыыыыыыыы
Тем временем у локо большие проблемы!!!

На операции в германской клинике Сычёву по ошибке ампутировали обе ноги.
Омельянчук,Круглов,Асатиани и Гуренко не сыграют в последнем туре.У них закончилась московская регистрация.
У псины нет прививок от чумки и бешенства.
Хохлов стесняется позвонить в Real Trans Hair,а Пашинину там уже отказали.
В заявлении об уходе Эштреков сделал 5 ошибок в своей фамилии.
Темы для журналистских расследований:
Билялетдинов с Сычёвым хотят перейти в какой-нибудь голландский клуб,чтобы узаконить свои отношения.
Из надёжных источников в тренерском штабе Локомотива стало известно,что
в межсезонье Бикею пересадят мозг Лимы.
Мини-интервью
Каньенда боится играть в паре с Руополо:"он всё время говорит мне про какого-то дуче и ещё про какие-то 14 слов."
Секреты диеты Бикея:"да,я ел белых людей"

Первым приобретением "Амкара" в нынешнем межсезонье стал 21-летний нападающий Евгений Савин, подписавший контракт на три года, сообщил спортивный директор пермского клуба Владислав Шелгунов корреспонденту "СЭ" Павлу АЛЕШИНУ........Приглашения на первый сбор уральского клуба получили также полузащитники Евгений Щербаков ("Динамо" Барнаул), Роман Воробьев и Роман Нагуманов из "Зенита-2" (вторую половину прошедшего сезона провели в "Металлурге-Кузбассе"), защитник щелковского "Спартака" Иван Курданин.
Московское "Торпедо" договорилось с нападающим барнаульского "Динамо" Александром Яркиным, а также с его отцом, о том что футболист приедет в Москву на просмотр в январе будущего года. Об этом официальному сайту "Торпедо" сообщил генеральный директор клуба Юрий Мишин.
В матчах чемпионата России 2005 года во втором дивизионе зоны "Восток" Яркин забил 12 голов.

2Moose(11895)
проблема простая, корзины считаются по 2-м циклам.. при тренерстве Бородюка мы рухнули в 3-ю корзину.. вот, собственно, и фсё.. остальноем - от Лукавого..

после Бышовца - пардон, не после а ПРОТИВ Бышовца.

Динго

Нет, уволь - примеры и фактики приведены столько раз что мне по 10му скучно. Хватит с тебя и цитаты Гершковича что причиной провала Бышовца явилось "отсутствие контакта с тренерами ведущих клубов." И его же слова что "в сборной основу которой составляют бывшие и нынешние спартаковцы не могут играть те кто без уважения относится к этому клубу." Или что когда он баллотировался на главного после Бышовца то имел "полное понимание с Олегом Иванычем" (на Игнатьева сам экстраполируешь.) Цитаты точные (ссылок по обыкновению не держу). Или слова Гершковича, это тоже базар Бышовца? (Ох и всыпал должно Олег Иванович Гершковичу за эти слова!)

Овчина сыграл у ОИРа кажется один товарняк в 2000. (Ну если считать 94-96, может ещё 1-2). Больше не попадал. Если тебе нужны ещё фамилии назову навскидку Гусева на ЧМЯКе. Дальше можешь сам порыться.

2Moose(11890)
"за проталкивание заведомо слабого Игнатьева на пост в первом"
а фактиками не поделишься??
"саботаж Бышовца во втором."
опять двадцать пять... матч, хоть один приведешь?? или бум свято верить базару Бышовца.. а куйли мог сказать тренер, который не справился с работой?
"И вообще за общую обстановку в российском футболе, привёдшую к тому что в сборную не попадали те кто не любит Спартак. "
примеры, кроме Овчины, в студию.. замечу, что Овчина таки попадал в сборную