Moose:
нигде никто не обмолвился и словом о том чтобы Сёмину был предложен контракт в сборной на следующий сезон.
А чего же мы целый месяц ждали, чтобы "Семин определился со своим решением"? Мутко сам в этот период говорил, что если Семин захочет остаться, то останется.

И про Садырина ты зря. Колосков на исполкоме РФС лично выразил ему благодарность за работу со сборной на ЧМ-94 и поставил "хорошо".

Спрут

Да, вот ещё не знаю - морадь произносить надо? или сам произнесёщь?

кстати я так понимаю представители парнокопытных (или непарнокопытных я в этом не особо силен) остались таки без еврокубков весной
читал кстати мнения болельщиков ихних что нам сейчас особо этот кубок не нужн , вот вылетим - будем планомерно готовиться к Лиге ,
но футбол наплевательского отношения к себе все таки не прощает - почти уверен что в Лигу армейцы не попадут ((((
Хотя болеть и переживать за них в агусте буду безусловно

Во, Динго, ты по слову мудак кажись скучал? вот и оно ...

Кораблёв: по поводу Рехагль/Эрикссон ты безусловно прав. Разве что мудак Moose считал, что Эрикксон круче Рехагля

Фофан

Видишь ли, я учёный по профессии. И как говорил мой бывший научный руководитель, научная истина не определяется большинством голосов. Потому что голос в данном случае зависит от степени информированности в конкретном вопросе, а она у голосующих не равна. Хотя мы говорим не о науке, это высказывание применимо к данному пункту в полной мере, по тем же причинам.

Денис Кораблёв

Ну хорошо что ты признал неправоту в пункте о рейтинге (только уж признай до конца - не пять копеек, а всё-таки вклад газзаева в падение рейтинга БОЛЬШИЙ чем Сёмина).

Со своей стороны признаю недооценку Рехагеля и поспешное обвинение тебя в профнепригодности. Однако чтоб признать что я неправ и в сравнительном аспекте (то есть в том что поставил Эрикссона в момент прихода в Англию выше Рехагеля в момент прихода в Грецию) вы с Ахиллесом должны привести послужной список и Эрикссона (это и к Ахиллесу относится - цитируемая им моя фраза была всё же СРАВНЕНИЕМ а не абсолютной оценкой). Пока стою на том что всё таки Эрикссон котировался выше, хотя может и не настолько как я полагал по памяти.

Про уход Сёмина, ей-Богу, смешно. Такая сложная комбинация понадобилась чтобы уйти из команды, лидировавшей в чемпионате и которой в этом году играть в ЛЧ? При том что никакое конкретное клубное место на замену в тот момент не просматривалось? Я понимаю когда воздушные замки строятся чтоб кого то похвалить, но чтоб кого то охаять - не понимаю решительно.

Про вытирание ног, смешно тоже. Ну конечно так как об Бышовца, вытирали разве что только о Садырина в 94 (который без половины команды добился того же результата и в более сильной группе что и Романцев с полноценной командой 8 лет спустя). Но каждому тренеру досталась своя куча говна. Про ОИРа в 02 Колосков даже не дожидаясь официальной отставки (хотя надо признать ОИР не тянул с нею ни дня) не только публично объявил что задача не выполнена, но и обвинил его чуть ли не в обмане (по вопросу о том получал ли он деньги за работу в сборной). Газзу в 03 не тыкал Албанией и Грузией тодько ленивый, он и в отставку то подал психанув после товарняка. Над Ярцевым висел дамоклов меч после Лиссабона, перед каждым матчем начиная с Эстонией его предупреждали что судьба его мол зависит от этого результата (это вполне оскорбительно, хотя впрочем и заслуженно). Так что на этом фоне спокойный и приличный способ которым был отправлен в отставку Сёмин смотрится очень по человечески.

И не надо обвинять меня в том что я подвержен пропаганде в СМИ - я российские СМИ в силу обстоятельств очень мало читаю. Мои мнения - собственные, я положение в группе сам оценить могу. И оно было в момент прихода Сёмина конечно не безнадёжное, но достаточно сложное. Главное проблема была в домашней ничьей со Словакией и в том что крупное поражение в Лиссабоне испоганило разницу. Оба пункта в итоге и сыграли. Исправить положение конечно в принципе можно было, и в том что Сёмин не справился с этим, доля вины его есть. Но исправить всё-таки труднее чем не испортить. И вина Сёмина и Ярцева поэтому не равна.

пропал локомотив. в лучшем случае на уровне торпеды будет телепаться.

интересный вектор селекции
"Локомотив" подписал контракт с нападающим тунисского клуба "Африкен" и сборной Мали Драманом Траоре. Соглашение с 23-летним футболистом заключено на 5 лет. Как сообщает официальный сайт "Локомотива", к новым одноклубникам Драман присоединится 5 января на сборе в Москве. В нынешнем сезоне новичок железнодорожников забил за "Африкен" четыре мяча в пяти матчах и возглавляет гонку лучших бомбардиров чемпионата. До "Африкен" Траоре выступал в Египте за футбольный клуб "Аль Исмаил".

Согласен с Кораблевым в той части, что Семин хотел свалить из Локо и лучшим вариантом для него была сборная. Мудко же Семину никакую задачу не ставил, так как он уже убедил общественность, что цикл почти провалил Ярцев. И если только боги нам помогут в Словакии, то может мы и попадем в стык. Цель у Мудко была тоже определенная. Пусть Семин доиграет цикл как получится, а по окончании цикла, если все будет не так ужасно (и ведь 6 матчей без поражений это просто фантастика):о)), предложить Семину конракт на следующий цикл. Семина такой вариант вполне устраивает. Ни за что пока не отвечаешь, а там под новый цикл можно и новые условия обговорить. Но Мудко дорогу перебежали евреи. Вот уж вездесущие.:о)) И когда замелькали цифры 1,5 ляма зелени в год, то у Семина появились сомнения. На куя ему нужна сборная за крохи, что предлагает Мудко (не думаю, что он способен предложить более 500 тысяч в год), когда тут такая пенсия наклевывается. Ну, а тут увидев такой поворот дел появился уже Федорычев. Кули ловить Сколари в небе, когда тут Семин в руках. Вот и порешилось все.

эх, осталось коням купить защитника с фамилией ПА :))))

удачный бизнес :))
Мадридский "Атлетико" достиг договоренности с московским "Динамо" о трансфере португальского полузащитника Манише за 9 миллионов евро. Осталось только уточнить личные условия футболиста, что будет сделано в течение недели, сообщает испанская газета "Ас".

Ранее "Атлетико" колебался в выборе между Манише и аргентинским полузащитником "Коринтианса" Машерано, но тот сейчас травмирован, к тому же бразильский клуб не хочет с ним расставаться.

Отметим, что летом этого года "Динамо" купило Манише у "Порту" за 16 миллионов евро.

2Кораблев(11968)

Рассужу :)
Процент от набранных очков считается.

Гы.

Съезд ЛДПР проходил в здании Мосбизнесцентра, который одновременно является еще и театром-варьете. В самом начале Жириновский лично принял в партию бывших футболистов из сборной СССР Юрия Гаврилова, Александра Минаева и Эрика Яхимовича, выразив надежду, что теперь "партийная команда сможет побеждать по всей стране"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7017856&s=260000370

2Кораблев(11968)
для посева важны только набранные очки.. "вышел - не вышел " - по фигу..

тройственный сговор, конечно событие маловероятное, но общаясь с уважаемым мусом можно и и не до такого дойти.

2Ser(11966) странно. обычно в англии все в фунтах меряют...
2Moose(11943) я понял, спасибо за ответ

(11949) Кораблев ( 2005-12-13 22:09:18 ) (80.250.180.60):

При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат (сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился.

Что за бред? Ты действительно считаешь, что Семин ушел в сборную исключительно ради того чтоб через полгода свалить в ДМ? А Мутко был в курсе и ему в этом содействовал? Клиника...

Moose:
Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы.
Вот ты какой интересный: по памяти ты не помнишь, но меня попутно в профнепригодности обвинил ("я был о тебе лучшего мнения"). А на самом-то деле (спасибо Achilles) Рехагль в футбольной истории след оставил немалый и уж никак не меньший, чем Эрикссон. (Твоя сентенция про "неровню германского и итальянского чемпионата" выглядит очень натянутой – тем более в 90-х годах). Два еврокубка, победы в чемпионате Германии с двумя командами – это большой успех. Так что я был прав – Рехагль был известнейшим клубным специалистом, когда пришел в сборную Греции.

ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату
Честно скажу, что точно не знаю, но полагал, что при составлении корзин, во-первых, каждый раз используется новая система подсчета, во-вторых, в любой из них учитывают итоговые места команд, а не процент набранных очков. В частности принципиальный момент имеет "выход – не выход" в финальную стадию. Поэтому и говорил, что Газаев в движении России вниз по корзинам не виноват. Возможно sergej нас рассудит – он эти тонкости лучше знает.

Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева.
Голимое вранье, на которое ты купился. Справедливости ради отмечу, что эту позицию очень старательно доводили до сведения населения через СМИ. ИМХО, цель была одна – убедить общественность в том, что ситуация в группе безнадежна. Между тем Семин принял сборную за 6 (!) туров до окончания турнира. Единственный канал, который тогда возмутился этой демагогией был НТВ+Футбол: там прямо сказали, что ситуация в группе совершенно нормальная и отставка Ярцева с невозможностью попасть на ЧМ никак не связана (хотя именно это озвучивали Мутко и Компания). Простого взгляда на таблицу хватало, чтобы убедиться, что 2-е место целиком и полностью в руках сборной России. И именно после матча с Латвией (4 июня, 2:0) и Мутко, и Семин, и СЭКС заговорили о том, что все решится в Словакии. На самом деле простой победы над Латвией в гостях хватило бы для 2-го места, а уж обыграй мы дома немотивированную Португалию – матч в Братиславе лишился бы всякого смысла. Мутко искусственно создал ситуацию вокруг сборной, в которой никто не виноват. Он тем самым обезопасил себя от критики за невыход на ЧМ.

сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение
Мне эта ситуация видится совершенно иной. Семин видел, что кризис в Локо назрел, и что он сам в команде попросту пересидел. Параллельно в Динамо происходило черт знает что и там тоже искали выход из положения. Скорее всего Федорычев, Мутко и Семин все решили заранее (до назначения в сборную). И втихую договорились, что транзитом через сборную (иначе крутой скандал: Семин бросает Локо, идущий на 1-м месте в ЧР, и которому предстоит ЛЧ ради надцатого Динамо) Юрий Палыч оказывается в Динамо. При этом сборная была открыто принесена в жертву. Это предательство! За это гнать надо в три шеи.
А считаю я так исключительно потому, что никакой реакции Мутко на неудачи сборной не было. И даже по факту провала он заявил: "Сборная же ни разу не проиграла, пожэтому Семину надо сказать спасибо." Свои люди, втихаря меж собой все решили.

Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли.
Как раз ничего подобного! Единственный тренер, которого выперли с "Ату его, ату!" был Бышовец. И было за что – 6 поражений к ряду. Романцев ушел без скандала (имя Газаева называлось еще до ЧМ-02), Ярцев вообще втихую. Газзаев просто подал в отставку сам. Так что именно в футбольных кругах "пинать ногами" не привыкли. Здесь все делается "под покровом ночи" и ситуация Семин-Мутко ничем от остальных не отличается.

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.
Потенциала Петржелы хватило на завоевание одного серебра за 3 сезона, причем в год, когда с футбольного олимпа окончательно сгинул Спартак и когда крайне неудачно отыграл Локо. Дальше был пшик – 4-е и 6-е место. Поэтому "потенциал Петржелы" по-прежнему сомнителен.
Так что далеко не ясны способности Мутко "оценивать тренерский потенциал" никому не известных тренеров, коим Бородюк несомненно является.

(11964) Moose

Мерки СК пребереги для тити, недолго осталось ждать. А достижения Рехагеля я привел в ответ на это. Из реплеки было видно, что ты не в курсе достижений Отто

------------
"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.
------------

(11959) Moose

Посчитай сам, не позорься

Стена плача

А у нас в питере плюрализм. Нет партийной дисциплины.

Хотя вообще то противоречия особого нет. Я говорю что Быш великий тренер БЫЛ. А Радимов что сейчас КОНЧИЛСЯ. Одно не отменяет другого. Хотя про то что кончился, я в отличие от Радимова не знаю наверняка. Конечно Томь при Быше играла не особо лучше чем до него. Но и не хуже (в отличие скажем от Сатурна-03 при ОИРе).

Smk

Несколько уточнений и поправок.

02 - Сколари вроде до фига и успешно тренировал клубы в Бразилии.
94 - главный не Загало, а Перрейра. Много тренировал сборные третьего мира, начиная с Кувейта, причём с весьма раннего возраста. Клубная карьера мне неизвестна.
80 - не Шён а Дерваль. Его другие достижения мне неизвестны, хотя наверное были.
Если хочешь дальше, то:
78 - Менотти. Работал и с клубами но именно в сборной достиг наибольшего успеха.
76 - кажется Ежек. Больше про него ничего не знаю.
74 - Шён. Великий тренер сборной Германии на протяжении 15 лет. Клубная карьера мне неизвестна.
72 - Щён же.
70 - Загало. Из известных (но не самых великих) игроков прыгнул в тренеры чемпионов. Впоследствии работал и первым, и помощником с разными сборными, но такого успеха в роли главного не повторил (впрочем, был вторым в 98). В роли помощника вновь победил в 94. (Интересно что готовил сборную к ЧМ в 70 в основном Салданья, по профессии журналист, ставший тренеросм - но он был снят незадолго до ЧМ за конфликт с президентом и нежелание возвращать Пеле).
68 - Валькареджи. За давностью ничего не знаю.
66 - Сэр Альф Рамсей. Мне известен как тренер сборной Англии на протяжении 11 лет, но должно работал и с клубами до этого.
64 - не знаю.
62 - Морейра. Известный бразильский клубный тренер. Заменил заболевшего Феолу перед самым турниром.
60 - Качалин. Что интересно, хотя и работал с клубами, но не имел даже отдалённо такого успеха как со сборными.
58 - Феола. Весьма известный бразильский тренер, с клубами должно тоже работал, но наверняка не знаю.
54 - Гербергер. Руководил сборными Германии аж с довоенных времён. Про клубы мне ничего не известно.

Дальше и мои познания кончаются.

Achilles

Молодец. Покрепче Рехагель будет чем я думал. А теперь посчитай Эрикссона.

2Moose(11866)

Англии надо было не проиграть Египту. И они проиграли тогда. А Голландия с Ирландией имели абсолютно равный результат и 2-3 место распределилось жребием.

Денис Кораблёв

Далее.

"Мутко - не специалист, как он может оценить профессиональный потенциал Бродюка?"

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.


"А как функционер Мутко на текущий момент допустил 3 глобальных ошибки:- сборная России не вышла на ЧМ и за это с нее никто не спросил.

Как я объяснил только что, спросили.

"При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат"

Неправда - именно с целью, контракт был только до конца сезона, и не достигнув результата Сёмин ушёл в отставку. Просто всё это сделано было культурным а не хамским путём.

"сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился."

Хрень собачья. См. предыдущую мессагу. Таким провидцем не мог быть ни Мутко ни Сёмин.

"Лишнее тому доказательство - за 5 матчей до окончания отборочного турнира Мутко и Семин вместе со СМИ стали все списывать на последний матч со Словакией, хотя на деле он мог ничего не решать - Россия имела реальные шансы занять 2-е место после 11 матчей"

Я не помню такого чтобы Сёмин и Мутко всё списывали на матч со Словакией за 5 матчей до конца. Ближе к концу, когда такой сценарий стал реальным, да. Ну так это вполне по человечески понятно.

"молодежная сборная России играла отвратно еще летом, но никто ее не ругал"

Добавлю, и в предыдущем цикле тоже - но никто не ругал и тренера оставил. Однако виноват во всём Мутко ...

"и в итоге она оскандалилась на весь мир"

Ну уж прям? Оскандалились разве Жирков с Быстровым (кстати весь сезон бывшие игроками первой а не молодёжки). А молодёжка уж мы забыли когда выше поднималась, какой же тут скандал? Понятно, что сначала мутко занялся первой сборной, до молодёжки сразу руки не дошли. Да и не логично было не дать тренеру завершить цикл - у молодёжки в отличие от первой формальных оснований для этого не было. Тронь Мутко Чернышёва, а потом бы молодёжка всё равно не выщла (что вполне вероятно поскольку она уже 10 лет ни с кем никуда не выходила) - сколько ты же говна бы вылил на мутко за то что развалил хорошую команду? Ну не ты, так другие, покровители Чернышёва (есть же у него покровители, раз туда попал). Ну вот теперь Чернышёв осрамился и можно взяться и за молодёжку.

"Мутко снова ставит временщика"

Если действительно поставит и прдержит до начала отборочных а потом сменит, я скажу что это первая крупная ошибка. Но давай подождём пока это случится.