2STAVR(14904)
ого !!! а я уже мартинку списал нах :о))

Теннис. Токио. Ковёр
1/2
Шарапова - Хингис 0:2 (3:6, 1:6)
Дементьева - Мыскина 2:1 (6:4, 3:6, 6:4)
Бля, вот что значит "мастерство не пропьешь". Если на АО Мартина еще только пыталась бороться с Клистиром, то сейчас просто выносит в одну калитку Шарапову. Это конечно будет фантастично, если уже в 3-м своем турнире после возвращения Хингис добьется победы. Причем турнир-то не слабый, с призовым фондом 1,3 миллиона.

Moose:
И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра!
Не утрируй. Все знают этот вечный спор - что лучше: команда звезд или команда-звезда? К противостоянию Италия - Корея или Франция - Сенегал это никак не относится, потому как со стороны Сенегала и Кореи нет ни звезд, ни толковой команды.
Любой тренер тебе скажет, что любая самая революционная тактика мертва без исполнителей. Как показало время, приличных исполнителей в сборных Кореи, Сенегала, Кореи и Турции не было: они никому не нужны. Ливерпуль было купился на творцов успеха Сенегала (Диао и Диуфа) и вынужден был их выгнать взашей.
Так за счет чего же были повержены фавориты? Ты сам говоришь, что на ЧМ-02 сенсаций было выше крыши и одна потащила другую. Ты не находишь это странным? Тебе не кажется удивительным, что Франция, за которую выступали лучшие голеадоры Европы Анри и Трезеге не забила в 3-х (!) играх ни одного мяча? Неужто на период июня 2002 года они все играть разучились, а пришел сезон 02/03 и (о, чудо!) опять научились?

Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно.
Что лишь говорит о твоих симпатиях и антипатиях. Любимая тобой Чехия не смогла пройти через отборочные соревнования (какие уж там финальные турниры!) к ЧМ-98 и ЧМ-02! Они сейчас первый раз в жизни на мундиаль поедут. На Евро-00 чехи не вышли из группы (сильной группы, но не вышли же). Так с какого ты от них чего-то ждал? Как ты мог ждать классной игры от Бароша, если он не играл за Пул весь сезон? А ведь именно Барош (не Недвед!) на Евро-04 был главной ударной силой чешской сборной. Почему Недвед не смог, а Барош смог? Потому что первый отпахал сезон и вымотался, а второй со свежими силами играл на полную катушку.

... ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш.
Об этом вчера сказал STAVR. Я такого не заявлял. Напротив, уже говорил и еще раз скажу: если тенденция не изменится, то уже к ЧМ-2010 мы увидим, как лучшие футболисты начнут отлынивать от игр за сборную. Вероятно, что на сам финальный турнир их соберут (и то у меня есть сомнения), но от отборочных они начнут "косить" по полной. Другой вариант - прямо на твоих глазах ФИФА сократит отборочный турнир до 4-6 игр. Если это произойдет, то тоже считаю, что моя версия была абсолютно правильная: усталость ведущих игроков губит турнир, снижает его качество и ФИФА ищет способы, как разгрузить ведущих футболистов.

Про критерии.
Я не говорю, что их нет. Я говорю о том, что помимо истории выступления сборной (это имеет значение, но не решающее) есть еще и текущий результат. И скорее всего для оценки выступления сборной на предстоящем ЧМ более важно:
а) как игроки выступают за клуб последние два сезона
б) как сборная провела отборочный турнир
в) какова моральная обстановка в сборной
И если ты посмотришь на составы сборных и тренерских штабов, клубную принадлежность игроков сборных Бразилии, Аргентины, Англии, Франции, Голландии, Италии, посмотришь на их выступления в отборе, то у тебя не будет сомнения кто фаворит на ЧМ-06. Плюс Германия, которая хозяин и не смотря ни на что самая упертая и пробивная на свете. Конечно, все семеро не сыграют "на ура!". Но, минимум, пятеро из них должны быть в 1/4. Там дальше никто не знает, как карты лягут.

.

Извините, заглянул на часок.

Ставр

Это называется переписывание истории. Все чемпионаты прошли без сенсаций ... чего было и смотреть? До 02 года мол всё равно сильные мира сего одерживали в итоге победу ... ну да, а в 02 не было финала Бразилия-Германия? И как то ты забываешь что до 82 года было всего 16 команд, то есть такие сенсации как непопадание в число 16 Франции и Аргентины в 02, они происходили ДО ФИНАЛЬНОГО ТУРНИРА. (И происходили - вылет Англии в 74, Голландии в 82 и 86, да каждый раз пока было 16 по паре сильных команд уж вылетало). Ну а прочее и обсуждать скучно, все остальные твои критерии сплошной субъективизм.

Кораблёв

Со знаком плюс, имелось в виду что команда выстрелила сильнее чем ожидалось, а не что это хорошо для футбола. Впрочем, хотя я не в восторге собственно от зрелищности греков, ничего плохого от их победы для футбола не вижу. Но об этом потом в общем виде. А сейчас вот что. Н

Названный тобой список пяти команд отражает твои личные симпатии и былую репутацию, а не реальную силу сборных перед ЧЕ. Если же судить по реальной силе, и принять ещё место проведения во внимание (а оно влияло всегда и везде -и любимые твои англичане стали чемпионами только дома), так вот если принять это во внимание то Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно. Так что на твою пятёрку остаётся два места, получилось одно. Но раз была одна сенсация со знаком плюс, кого то ж она должна была выбить?

Да и к пятёрке опять, ну с какой стати ждать в полуфинале к примеру Англию? Сильные клубы - сильная сборная, ну не смешите меня, если б это так, Испания была бы многократным чемпионом мира - а когда она медали взяла в последний раз. И у Англии на ЧМ последний полуфинал был 16 лет назад, и до этого его ещё 24 года не было. ОДНИ МЕДАЛИ НА ЧМ, ХОТЬ И ЗОЛОТЫЕ, НО ДОМА ЗА ПОЛВЕКА! И ЧЕ не многим лучше. Так с чего мы должны были ждать её в полуфинале, с какого дуба? Из за того что ЗА 10 ПРЕЖНИХ ЧЕ 2 РАЗА ВЫШЛА?

И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра! Вон игроки московского Динамо в прошлом ЧР лучше всех были - у кого ещё были Манише и Коштинья, Дерлей и Сейтаридис! Ну и где оно Динамо? Сборная может вообще не иметь ни одной звезды и обыграть ту где 11 звёзд. Это не баскетбол где пятеро на площадке, не хоккей где шестеро, даже один Зидан сейчас редко решает, и порядок бьёт класс. Не нравится тебе это? ну что поделаешь ... Переключайся на другой вид спорта.

Но самое что меня поражает, после всех этих сентенций и ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш. Ну осх...ть не встать! Да если ваша теория верна, то именно тенденция должна повториться в 06, никакая Аргентина не должна его выиграть. Ведь клубный календарь Европы принципиально не изменился, и игроки ведущих клубов так же измотаны как и раньше, и сами ж вы говорите что американцев и крейцев в них не особо прибавились. Так если восстановят позиции гранды, за вычетом 1-2 сенсаций, то правы я и Динго, и ЧМЯК был просто случайной флуктуацией не выходящей далеко за рамки, какие и раньше бывали, например в 66. А вот если правы вы, так именно ЧМЯК должен повториться, и мы должны увидеть ранний вылет фаворитов и выход в завершающие стадии Ган и Ангол ... их то игроки свежие.

не, ну тут без вопросов. я просто пытался выяснить на каком ходУ я ошибся. и таки должен признать, что мне это не удалось.

ну значит это я еще где-то прочитал.

2joff(14888)"Киевляне же пробили Овчинникова и в четвертый раз, но за мгновение до разящего удара Ещенко, за которого совсем недавно спорили "Динамо" и ЦСКА, прозвучал финальный свисток."
http://www.sport-express.ru/art.shtml?116208

Joff, где ты увидел, что я спорю с этим "без игроков этих лиг невозможно собрать сборные и других стран в сильнейших составах"? (вопрос риторицццкии, ответа не требует) Абсолютная правда, но не это суть разговора.... и дальше я могу только повторить мы не говорим о вообще, а о том как понять твои первыи пост в том виде, котором он был... и бла-бла-бла и т.д. и т.п. и без конца...

Что ж на предлагаю на том и порешить, как всегда на СЦ восторжествовала "СВОЯ ПОЗИЦИЯ", то биш остались при своих:-). А патамушта таких крутых Уокеров эт еще поискать...:-)

в сэксе было написано, что 3-0 и 2 не защитали.

с чем я категорически не согласен, так это с тем, что нхл и нба - это канада и сша. канада и сша - это только территория, страны регистрации лиг и команд. но это не сборные сша и канады. без игроков этих лиг невозможно собрать сборные и других стран в сильнейших составах. мне очень странно, что кто-то с этим может вообще спорить.

Теннис. Токио. Ковёр
1/4.
Шарапова Стосур 2:0 (6:1, 6:4)
Хингис Кириленко 2:0 (6:2, 6:1)
Дементьева Вайдисова 2:1 (3:6, 6:1, 6:2)
Мыскина Лиховцева 2:1 (4:6, 6:2, 6:3)
Не слабо навалились наши девчата.:о) Теперь в полуфиналах сыграют Шарапова-Хингис и Дементьева-Мыскина. Бедная Мартина.:о))


Кубок Африки.
1/4.
Сенегал-Гвинея-3:2.
Сейчас начался матч Египет-Конго (к середине первого тайма 0:0). Думается, что хозяева должны пройти в полуфинал. Тогда в 1/2 будет матч Сенегал-Египет.

продолжаем джофофилию.

сначала о главном. в приведенной тобой выдержке, текст, содержащий основную часть этого довольно невинного сообщения начинается со слов "участие в подобных международных форумах...". Что там было ты естественно не дочитал. часть к которой ты примотался была лишь смысловым фоном. ну да ладно. отвечаю на вопросы.


1. дриим-тим называют команды, которые мечтают собрать по какому-нибудь экстроординарному поводу. В частности на олимпиаде в нагано сборная россии по хоккею была типичной дрим-тим.
2. НХЛ и НБА североамериканские лиги, в которых играют лучшие представители таких стран как США, Канада, Россия, Швеция, Чехия, Словакия, Финляндия, Югославия, Украина, Испания, Китай и многие другие.

Боссы этих лиг раньше свысока смотрели на олимпийские соревнования и ЧМ. Теперь же они поняли, что даже если америкосам наплевать на эти соревнования, весь остальной мир - тоже аудитория, которую надо привлекать.

Кто бы чтобы не говорил, а ЧМЯК первый такой чемп с таким количеством сенсаций. Как положительных, так и отрицательных. Можно легко подбить «бабки». Если на ЧМ-06 сохранится тенденция ЧМЯКа, то я соглашусь на счет серьезного прогресса футбола в странах третьего мира. А если все свернется к течению предыдущих чемпов, то значит ЧМЯК был просто случайностью за счет не готовности (или усталости лидеров) большинства фаворитов к данному турниру.
Что мы сейчас имеем. США и Мексика по рейтингу ФИФА входят в 10-ку лучших команд мира. Значит от них вполне справедливо ждать прохода в 1/4. Африканский чемп показывает, что мы вправе ожидать сюрприза от Кот д`Ивуара и Ганы, если она усилится Куффуром и Эссьеном. Если раньше у Африки кто-то из дебютантов выстреливал, то ждем этого и сейчас. Ну и ждем подтверждения предыдущего успеха от Кореи. Тем более сейчас довольно много корейцев маячит в Европе. И даже в России.:о) Так что, жду в 1/4 от не европа-юж.америка 2 команды, чтобы подтвердилась теория неоглобализма Moosе.:о) Ну, или минимум 5 команд в 1/8. На меньшее я пойтить не могу.:о)))

ЧМ-66.
На этом турнире произошла первая серьезная сенсация в истории ЧМ. КНДР обошли в группе Италию и Чили, причем первых обыграли 1:0. Локальным успехом отметилась и Португалия (базисом успеха была Бенфика, одна из лучших команд Европы того времени, и Эйсебио) , опередившая в группе Бразилию, которая в тот период правда переживала некий спад. Понятно, что главным неудачником можно считать на турнире припозорившуюся Италию. В 1/4 играли Англия, Аргентина, Германия, Уругвай, СССР, Венгрия, Португалия, КНДР (1 команда).

ЧМ-70.
Чемп прошел без сенсаций. Несколько удивила Мексика, которая из стабильного аутсайдера предыдущих турниров, вышла из группы, обойдя Бельгию и Сальвадор. Но видать сказался опыт и наверное дополнительная практика, так как Мексику стали допускать к турниру КОНКАКАФ. Ну и конечно же свои трибуны. Вновь на ЧМ вернулась сборная Перу, которая в очном споре с Болгарией обеспечила себе выход из группы. В 1/4 играли Уругвай, СССР, Италия, Мексика, Бразилия, Перу, Германия, Англия (1 команда).

ЧМ-74.
На турнире было сразу 4 новичка: ГДР, Австралия, Заир, Гаити. И ГДР несколько удивила, обойдя в группе Западную Германию. Так же удивили поляки, которые обошли в группе Италию и Аргентину. Ну и прорыв совершила Голландия, которая была до этого редким участником ЧМ. Хотя успехи Польши и Голландии имели определенный фундамент, так как первые были олимпийскими чемпионами, а голландский Аякс, где играла основная масса сборников, трижды подряд выигрывал КЧ. Да и ГДР были бронзовыми призерами ОИ, так что не на ровном месте появились. Так что, все неожиданности носили локальный характер. На втором этапе были так же группы, но они сопоставимы с 1/4. Там играли Голландия, Бразилия, ГДР, Аргентина, Германия, Польша, Швеция, Югославия (0 команд).

ЧМ-78.
Чемп прошел опять же довольно спокойно. Локально удивил Тунис, обыгравший Мексику и сыгравший вничью с Германией. И Австрия, которая смогла в группе опередить Бразилию, Испанию, Швецию. Хотя успех австрийцев весьма близок к глобальному. Опять был второй групповой этап и там играли Голландия, Италия, Германия, Австрия, Аргентина, Бразилия, Польша, Перу (0 команд).

ЧМ-82.
Турнир расширили с 16 до 24 команд и увеличили квоты третьему миру. Тут и началось всё. Камерун не проигрывает в группе, пропуская на 2-е место Италию лишь по числу забитых мячей. Первая локальная сенсация. Алжир обыгрывает Германию, но становится заложником австро-немецкого заговора. Вторая локальная сенсация. Северная Ирландия выигрывает группу с Испанией и Югославией. А Гондурас до последних минут сохранял шансы на выход из этой же группы. Еще 2 локальные сенсации. Так как не было 1/4, то во второй групповой этап прошли Польша, СССР, Бельгия, Германия, Англия, Испания, Италия, Бразилия, Аргентина, Франция, Австрия, Сев. Ирландия (0 команд). Даже в число 12-ти никто вне европа-юж.америка пробиться не смог, хотя это был первый чемп с достаточным количеством сенсаций.

ЧМ-86.
Чуток поменялась система, так как ввели плэй-офф, но зато и 3-и места могли выйти из группы. Может поэтому и турнир прошел несколько спокойнее, чем прошлый. Хотя в отличие от тех локальных сенсаций, тут была и глобальная. Марокко выиграли группу с Англией, Польшей, Португалией. Локальный успех носит удачный дебют на ЧМ Дании, которая обошла в группе Германию и Уругвай. Но видно не случайно они играли в 1/2 ЧЕ-84. Поэтому другой участник 1/2 ЧЕ-84 Португалия явно разочаровал. Ну и несколько неожиданно до 1/2 добралась Бельгия. В 1/4 играли Франция, Бразилия, Германия, Мексика, Аргентина, Англия, Испания, Бельгия (1 команда).

Achilles:
Голландия никуда не выкидывается как ни крути: у нее есть Аякс, Эйндховен и Фейенорд. К тому же ты невнимателен: сильные клубы = сильная сборная далеко не единственная формула успеха. Может быть говенный чемпионат, но сильные легионеры, играющие в других чемпионатах - и вот тебе сильная сборная.
А какие у тебя к сборной Англии претензии? Отборочный турнир она выигрывает с закрытыми глазами. На ЧМ-98 дорогу есть преградила Аргентина, на ЧМ-02 Бразилия. Так этим любые могут проиграть. На Евро-04 лучший матч всего турнира Англия - Португалия - 2:2 с поражением островитян по пенальти. Просто англичане по вредности фортуны рано натыкаются на сильных соперников.
А Испанию я не назвал только потому, что у нее есть какая-то непонятная традиция: проваливать финальные турниры. Причем в отличие от англичан они уступают соперникам типа Нигерии (в 98-м), Кореи (в 2002), Греции (в 2004). Но в "фавориты второй волны" я Испанию безусловно включу - игроки то сильные. Им бы тренера нормального ...

"Сильные клубы равно сильная сборная. А с клубами у Англии все в ажуре. Даже после 7-летней еврокубковой дисквалификации МЮ вернулся и в первый сезон взял кубок кубков. Как ни крути, а трофей. И англичан в этих клубах играет достаточно для того, чтобы набрать очень сильную сборную."

Если сильные клубы равно сильная сборная, то в список нужно добавить Испанию и выкинуть Голландию.

"К тому же англичане – чемпионы мира. На весь свет их всего семь."

Посмотри как Севидова обосрали за примерно такую же фразу :)

И много сборная Англии в последнее время наиграла? Что-то я не помню особых успехов

(14870) Юровский

Конечно статья Севидова оказала огромное влияние на меня, но мое мнение о сборной Англии у меня давно сформировалось :)

А ты слишком много смотришь премиер лигу :)

2Achilles(14866)а почему тебя смутило именно упоминание Англии в этой когорте? я например считаю нынешнюю Голландию со значительными переменами в составе командой слабей чем Англия + Франция на протяжение практически всего отборочного цикла до возвращения Зидана выглядела слабее.Или это на тебя статья Севидова так повлияла?-:)

"уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
именно это компания в ожесточенной борьбе уступила место в 1/4 финала Коста-Рике в 90-м году..соместно с шотландцами, да..

(14856) Кораблев
"Сколько всего "великих" по Европе? Франция, Англия, Италия, Германия, Голландия."

Англия сюда попала за какие заслуги? Сильный чемпионат не равно сильная сборная

2Юровский(14863)
а если Арги не выйдут из группы?

2STAVR(14858)
ладно, примеры и опровержения можно приводить до бесконечности.. нужно точные критерии оценки сенсационности того или иного ихода матчей к ЧМ06 ..

2Кораблев(14856)
"И успех болгар и шведов в 94-м при всей его удивительности случился не на пустом месте. Потому что все знали лидера Барселоны Стоичкова и лидера Порто Костадинова, а уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
Ну конечно, а Шукюр, Рюшту, Алпай и Шаш - выигрывшие УЕФА и постоянно игравшие в Лиге так поссать на пеньки вышли... :))) Куда уж им до далинов-бролинов-костадиновых....

2Dingo(14851)
а ты просто включи логику.:о)) В группе Англия, Франция, ЧССР, Кювейт есть 3 команды, которые в равной степени претендуют на 2 места. Может чехи и котировались чуть выше Франции, но не настолько, чтобы при неудаче признать это сенсацией. С другой стороны в группе Португалия, Польша, Корея, США все сходились до чемпа, что португалы фавориты группы, а другие команды поспорят за 2-ю путевку, причем предпочтение было такое Польша, США, Корея. Поэтому не выход португалов воообще из группы одназначно сенсация.