Ну в личном зачете маки все равно сасут. Да и в командном отсасут скоро. Это их дело. Поборемся с Рено. =)

Сходили с Калбаскиным на С-кубок. Хоть и проебали, но осталось некоторое удовлетворение от того, что без егоровых кони не могут обыграть Спартак даже в ослабленном составе и с таким чудо-тормозом на лавке, как Старков. Так что солидарен с 2joff(17816). Да и по остальным пунктам тоже солидарен, хотя видеть Лешу-валидола не хочу даже против аутсайдеров. В Томь его, в Амкар, в Луч... Лучше бы Солосина вернули. С трибуны показалось, что его вина в разной мере присутствует во всех трех голах Цска.
Что мне не понравилось еще... Егор Ильич России как-то подсел во втором тайме, пошли ошибки в передачах, стоять начал больше Павлика. Менять надо было на Аленя минуте к 60й.

2Moose(17852)
бля, я тебе об одном, ты мне о другом. Да еще с какими-то сковородками лезешь.:о))
1. Уровень ЧР нынешних лет в абсолютном выражении может быть выше уровня ЧР второй половины 90-х. Но такое сравнение ИМХО одназначно не корректно. Это сродни сравнения Пеле и Марадоны. Куй знает кто из них был лучше. Так же и чемпы во временном измерении.
2. Я сравниваю уровень ЧР 90-х и нынешний относительно европейского футбола того времени и нынешнего. А тут уровень как был так и остался на том же месте. Для меня он говно.
3. Во второй половине 90-х Россия по футбольной инфраструктуре занимала в Европе дай бог 8-11 места. Поэтому и с точки зрения футбольного результата выход в 1/4 любого еврокубка считался тогда уже успехом. Про полуфиналы вообще молчу (хотя КОК последних лет был одназначным говном, как впрочем и нынешний КУ). И по клубному рейтингу мы находились в 10-ке или рядом с нею (высшее место было кажись 7-е). Сейчас Россия по футбольной инфраструктуре занимает где-то 6-8 места. Поэтому и результат подтверждающий этот уровень должен быть выше, чем в 90-е. Но наши результаты пока в целом сродни тем, что мы имели в 90-е. И по рейтингу только сейчас вошли в 10-ку. Единственное, чем нам удалось подтвердить за 5 лет свой нынешний уровень это победа "коней" в КУ. Этого явно маловато. Находящиеся рядом с нами Голландия и Португалия за эти 5 лет добились гораздо большего (в первую очередь приличными выступлениями в ЛЧ). Вот когда наши клубы будут показывать результаты соответствующие уровню нынешней инфраструктуры, то тогда я и скажу что уровень нашего футбола вышел на качественно новый уровень.
4. И не надо мне приписывать того чего не было. Какие такие я понимал дистанционные различия. Я никогда об этом не говорил, чтобы оценивать уровень турнира. Да, я говорил, что дистанция удлинилась и усилий надо прикладывать больше, но есть еще уровень соперников, который отнюдь не стал сильнее, чем в 90-е. Тогда уже в 1/16 КУ мы чаще всего получали таких соперников, как Гамбург, Вальядолид, Лацио, Сосьедад, Лидс, Райо Валекано. То есть все команды из ведущих стран. За последние 5 лет на этом этапе мы получили Хапоэль, Мальорку, Бенфику, Севилью, Русенборг. Как видишь, только 3 команды из ведущих стран и 2 куйни. То есть тот КУ был сильнее по составу нынешнего. Во многом из-за того, что тогда был более слабый КОК, а сейчас весь отстой собирается в самом КУ.
5. Мир не стоит на месте, а осуществляет постоянное движение. Даже инерционное. Ты же пытаешься осуществить сравнение времен без учета этого движения. Тебе просто так удобно. И ты как-то опускаешь, что в 90-е мы играли по осени в еврокубках по яйца в грязи, а нынче имеем поля с подогревом. Что в межсезонные сборы мы месили тогда говно черноморского побережья с одним выездом на Кипр, а сейчас команды имеют по 3 сбора, да все за бугром, да еще в разных Испаниях, Португалиях и так далее. Молчу уж про прочие финансовые составляющие.

ИТОГО. Еще раз повторю, что я не сравниваю уровень нашего футбола 90-х и нынешний в каком-то вакууме. Каждый из этих уровней находится в своей среде и я смотрю на относительное сопоставление. Причем это делал всегда, но ты видно оставил это вне своего внимания. А сейчас за давностью лет пытаешься приписать мне то, что я даже и не говорил. Тут же даешь свое опровержение и таким образом одна твоя половина побеждает другую половину. Но только ко мне это не имеет никакого отношения.:о)

2titi(17856)
Жжёшь. Совсем недавно = 16 лет, как минимум. Тити, плз, сформулируй тезиз о КУЕФА. Не совсем понятно, что ты доказываешь.

Мразь,по фамилии Енютин,который не засчитал чистый гол Павлюченко,совсем недавно работал видеооператом цска.

http://www.profootball.ru/magazine/n052004/st20040508.htm

Вообще есть конечно средство для подъёма уровня нынешнего КУЕФА - нужно чтоб его выиграл великий тренер Олег Иванович. Или хотя бы в четвертьфинал вышел, думаю и этого бы хватило. А уж если б он выиграл у Марселя, мы бы наслушались много х...ни про представителя топового чемпа, гранда с европейской историей, и т. п. и т. д. (помнится слыхали уже например про Аякс). Ну а так то конечно, х...й знает что за команда, даже вон и за чемпионство не борется ... не соперник одним словом.

Жаль что такой рецепт подъёма уровня КУЕФА уже невозможен ... ведь даже победы старковского СМ боюсь не хватит.

Помнится совсем недавно Тити говорил что Зенит никогда не выиграл у представителя серьёзного европейского чемпионата чемпа в еврокубках, и мечтал чтоб он встретился хотя бы с середняком серьёзного чемпа ... но те мечты подзабылись. И слава Богу. Со временем подзабудутся и нынешние. Уж то как Ставру и Тити приходится срочно менять свою фразеологию и находить новые формы показывает какой прогресс сделал российский футбол вообще и Зенит в частности в последние годы. Вон уже у них и КОК последних лет турниром стал, а то! Всё лучше чем признать что победа лучше полуфинала. Так что ребята работайте на опережение ... завтра другие аргументы могут понадобиться. не пора ли начать изучать ротацию состава в матчах ЛЧ?

Ставр, насчёт востребованности игроков за рубежом и результатов сборной, тут я кстати полностью согласен что пока остаётся масса проблем. Но только это никакие не критерии уровня ЧР и клубного футбола, поскольку в российских клубах играют отнюдь не только (и в основах не обязательно в большинстве) россияне. Впрочем сборная как есть говно, так и была всю российскую историю, а россияне раньше были востребоаваны в основном за былую славу советского футбола. Реально пошло на Западе у единиц, и все почти они советской ещё закваски. Так что нехорошо с этим - но не хуже чем было.

Ставр

Однако же вот что получается: мой рейтинг в таблице коэффициентов дал правильный прогноз на ближайшее будущее, а твой комплексный подход поставил тебя сейчас в положение ужа на сковородке который противоречит сам себе в каждой фразе. С той позицией которую ты высказал сейчас спорить нельзя потому что ты одновременна утверждаешь и что уровень говно, и что нет, и поэтому всяко окажешься прав.

Если сравнивать по высшим достижениям то вторая половина 90х первой 00х уступает (сейчас есть победа а тогда не было). Даже с учётом КОК, очень спорно равна ли одна победа даже и трём полуфиналам (заметь не в ЛЧ). Если по рейтингам то опять же уступает (что ты и сам признал). КОК отличается от нынешнего КУЕФА прнжде всего форматом и дистанцией - два года назад ты это понимал, но сейчас забыл. И что то я не припомню чтоб в КОК возвращались участники ЛЧ. А в чём смысл твоих списков в которых я должен почувствовать разницу, мне не очень понятно. Я не чувствителен к магии имён, так что ещзё надо мне доказать что ЦСКА 05 действительно слабее того Лацио. А то ведь и я могу трясти Марселем, он если по имени и истории судить, гранд хоть куда.

В общем всё с тобой понятно. Дальнейший спор прекращаю за бесполезностью. Свою неправоту ты уже признал фразой чтио сейчас мы должны требовать о наших лидеров большего чем тогда. А про умирающий КУЕФА пожалдуйста с тити. Странно что вы никак с ним не найдёте в этом пункте общий язык.

2Moose(17846)
а в прошлом году ты спорил наверное сам с собой.:о) Это на счет динамики.:о) Конкретно же я говорил, что уровень ЧР все еще говно. И я его измерял не только играми в еврокубках. Но и спросом на наших игроков в Европе, матчами сборной, внутренним чемпом. А вот ты все пытался свести к рейтингу в таблице коэффициентов.
И если ты хочешь видеть конец 90-х, то тогда мы имели за 5 лет 3 полуфинала еврокубков. Сейчас за 5 лет лишь 1 проход. Он правда был более удачлив. ТО есть в качестве мы выиграли, но в количестве гораздо уступаем. И не надо мне говорить про то что нет КОКа. Нынешний КУ по своему сброду не многим сильнее того КОКа. И если тот КОК тогда выигрывали ПСЖ, Барса, Челси и Лацио, то нынешний КУ выигрывали Фейенорд, Порту, Валенсия, ЦСКА. Как говорится, почувствуйте разницу.
Так что, не знаю о каком ты там поражении бредишь.:о) Относительный уровень нашего нынешнего футбола по сегодняшним реалиям ничуть не выше уровня нашего футбола второй половины 90-х, исходя из тех реалий. Мерить же абсолютное значение уровней того времени и нынешнего явно не корректно, так как слишком много объективных факторов изменилось за 10 лет (покупка игроков, зарплаты, поля, сборы и т.д.).

2Moose(17847)
а при чем тут 91? Я считаю с сезона 92/93 и у меня сюда подпадают в том числе групповые матчи ЛЧ, когда было 2 группы по 4 команды, а дальше шел полуфинал.

2joff(17833)
а по сезону собирается там по 15-20 тысяч. И если футбол - соловей, то почему в тех городах где он есть и то не всегда собирается такое количество болел.

2titi(17843)
сравнивать 1/16 КУ и 1/8 ЛЧ по зрительскому интересу просто смешно. Понятное дело, если твоя команда играет в плэй-офф ЛЧ, да еще с прошлогодним победителем, то аншлаг должен быть обеспечен даже за любую цену на билеты. Тут это и ежу понятно.

(17846) Moose ( 2006-03-13 00:26:34 ) (24.30.10.179):

Долбоеб,людям из Гамбурга похуй турнир УЕФА,они там берегут силы перед очередным туром Чемпионата Германии,поэтому,такое гавно,как середняк Румынии у них выигрывает.До тебя это никогда не дойдет.И болельщики топовых команд,зная,что ничтножный УЕФА не представляет интереса для их команд,просто игнориют игры этого турнира в массе своей.На ЛЧ они валом валят,а на УЕФАу них нет абонементов.
Ты никогда не задавался вопросом,почему в УЕФА так часто и системно фавориты вылетают от деревенских команд,почему Парма в 1/2 финала делает 'ротацию состава'?Зенит ее делает в 1/8 финала Кубка России,а Парма в 1/2 УЕФА.

Наверно у Рапида такой же гениальный тренер,как Петржела,раз он смог Герту,Штутгарт и Гамбург ебнуть.Правда в Чемпе Румынии он хуево играет,но это наверно потому,что в Румынии конкуренция большая и уровень чемпа стремительно растет.Я к своему стыду даже не зная фамилию тренера Рапида,наверно он по гениальности к Петржеле приближается.
Именно поэтому румынские,болгарские,российские клубы там успешно играют в УЕФА,что фаворитам из топовых стран этот турнир,не приносяший никаких денег или других дивидентов,нахуй не нужен.А вот,как только румынско-болгарско-российские клубы попадают в ЛЧ,который имеет интерес дял сильных мира сего,их и ебут во все щели,ибо команды топовых чемпов со всей серьезностью подходят к играм ЛЧ.
А ты продлжай жить в своем мирке,где уровень УЕФА ненамного уступает ЛЧ.Когда в финале УЕФА сойдутся Зенит с Мидлсбро или Зенит с Бетисом, или Зенит с Рапидом,а в финале ЛЧ,Барса с Ювентусом или Миланом,не забуть рассказать,что Зенит выступил на уровне 1/2 ЛЧ.

Мне очень понравилась одна цитата на ЗИА: Нам не суждено играть с командами высокого класса, потому что как только мы на них выходим, они тут же теряют свой класс. То же и про турниры: я думаю российским клубам не суждено выигрывать Еврокубки, потому что как только они их выигрывают Еврокубки превращаются в уёбищ...е турниры. Тити очень наглядно это демонстрирует. равда наверное это не относится к СМ, но он как раз никаких Еврокубков и не выиграл.

А про Гамбург, Тити, слава Богу до тебя начинает доходить, что в футбол играют люди а не названия, а поэтому может Рапид обыгрывать и Гамбург. Не все люди меряют результаты турниров победами над заплесневелыми грандами. Некоторое собственно на игру смотрят.

Ставр

Ну по обыкновению начал крутиться, уже и динамику признавал, и что уровень при вложениях растёт всегда соглашался. О чём же я вообще с тобой спорил то в прошлом году? Или мы только 2 года назад спорили? Ладно, не можешь признать поражение, бог с тобой. Де факто то ты уже признал своей фразой про бОльшие ожидания, а остальное неинтересно.

Динго

Вот сумасшедших профессоров очень хорошо знаю, я как никак и сам профессор, уж там сумасшедший или нет, другим судить. И с лауретами Нобелевской премии знаком лично. А уж к процедуре выбора лауреатов имел касания с разных сторон, хоть и не в шведской академии работаю, но это процесс многокомпонентный. Так что поверь темой владею. Кстати учёный никогда не скажет Нобелевку - не Бехеровка. Нобеля, другое дело.

а хули тут объяснять?
где кони и где ливепуль?

2titi(17790)
"Я и 99% болел Спартака желали,чтобы Чемпионом стал ДМинск,а не ненавистный ДК"
гы..явно завышенная самооценка..хоть не позорился бы..:((
"болею только за одну команду в мире"
кто-то тут пиздил, что будет болеть за МЮ..не ты, часом??
17797) Moose ( 2006-03-12 18:54:54
"Аналогия не в дугу, без знания материала"
у тебя большой опыт знакомства с сумашедшими профессорами?? или тебе неоднократно вручали Нобелевку? в чём проблема-то?..ИМХО я в лучшем положении, оценивая справедливость аналогии, т.к. СМ я смотрел, но не имею Нобелевки.. ты же не тока СМ не смотрел, но и даже Нобелевку не получал.. :))

"Бояра играл слева и при первой возможности заряжал длинный пас в сторону Павлюченки. Мне это нравилось."

дасвиданя.

Сегодня

Палермо. 30,000 зрителей.
ПАЛЕРМО - УДИНЕЗЕ - 2:0 (0:0).

3 дня назад

9 марта. Палермо. 10,581 зрителей.
ПАЛЕРМО - ШАЛЬКЕ 04 - 1:0 (1:0)


О чем еще можно говорить?1/8 финала 'престижного' кубка.Палермо редко когда вообще играет в Европе,его болелы не избалованы еврозрелищами,в соперниках один из лидеров Германии.И на стадик приходит в 3 раза меньще,чем спустя 3 дня на рядовой матч против аутсайдера ЧИ,который кстати сам чуть ли не фаворит нынешнего кубка.
А нам тут рассказывают сказки,как всем важен и почетен кубок УЕФА

ХЗ
В прошлом году в какое-то время намечалась связка Бояра-Павлюченко.
Бояра играл слева и при первой возможности заряжал длинный пас в сторону Павлюченки. Мне это нравилось. Потом дейссно пошли очередные эксперименты, Бояра то появлялся, то исчезал, равно как и Павлик. Связка распалась, не успев родиться.
Короче чего пытается построить Старков понять трудно.
Но игра у Спартака (яркая атакующая игра) прорезается все чаще.

А Квинси хорошо влился.
В общем если уладят проблемы с обороной, вызванные бум надеяться травмами, то в этом сезоне Спартак может не слабо сыграть.

Еще такой коммент по игре Спартака
Появилась связка Быстров-Павлюченко, в прошлом году такого что-то не припомню.
Ранее Вова, организовав очередной скоростной проход на правом фланге, мячом, как правило, распоряжался бездарно.
Вчера же будь Рома чуток поточнее (после подачи Быстрова) был бы гол. Акинфеев вряд ли бы спас.

Огорчает Бояринцев, прогресса как-то не видно.

2joff(17829)
ЧМ в залах конечно выглядит слабовато. И по именам, и по мотивации, и по зрительскому интересу. Но не настолько, чтобы измерять его потенциал подошвой "мясного" чучела.:о))
Кстати, на матче Кузбасс-Зоркий в 1/2 собралось 29 тысяч болел!!! Я думаю, что минимум 2/3 футбольной "вышки" могли бы только мечтать о таком количестве зрителей на своих матчах.:о)

феллацио.

ааа,Лацио!

А лучшая какая,Петах-Тиква?

А че скидывать,лучший защитник современности-то не играл.

Во мудаГ тити, даже односложно не может скинуть результаты голосования за лучшего игрока матча МУ.

ну почему же выпил? пью.

таак, денис. дава-давай. глядишь и срач начнется настоящий.

кстати, ты много потерял, что не смотрел первый тайм ибо спартак там в какой-то момент просто растерзал оборону коней и было видно, что это за схема с двумя вингерами и одним центральным. но потом выдохся только отошедсший от травм быстров, ромачка заснул, как он это обычно делает, квинси и так тупил с самого начала игры (совершенно мне этот фраерок не нравится) и игра пропала. потом было соло зуева, замены не вовремя и не тех кого надо, и слив масла.

но, я полностью удовлетворен и игрой и результатом ибо игра показала:
1. кони не способны нас обыграть без помощи судьи даже с валидолом в воротах и без 3-х основныз защитников.
2. под настроение рвем их защиту, аж треск стоит.
3. у нас есть опорнозвезда и это моцарт. парень боевой и вообще крут нереально.
4. даже леша-валидол вполне сгодится для игр с соперником уровня 5-го места и ниже, ибо начал лажать только после часа игры с конями, на условный сатурн его хватало и раньше, а от записного дублера больше ничего и не нужно.

жаль не увидели тамаша с конями, чтобы понять что у нас вырисовывается в центре обороны.