2Кораблев(18031)
вроде РФС приняли стадион во Владике, теперь очередь комиссии РФПЛ. Но думаю, что тоже примут. Так что, в чемпе Луч будет играть матчи дома. Это СМу в Кубке только так подфартило.

2Кораблев(18029)ага,мы тоже ждем.

Денис, у меня было впечетление, что луч сдал второй матч без боя и в ЧР будет та еще рубка. лучу этот кубок без надобности им надо на выживание играть и 1-ый тур будет для спартака очень сложный, тем более, что общеизвестно, что обыграть одну и ту же команду сопоставимого класса 2 раза подряд - сложная задача, а у ж 3 раза - архисложная, а то что команды играют в одной лиге делают их коммандами сопоставимого уровня. класс комманд сильно подровнялся.

2Moose(18021)
на сегодня я реально вижу, что нынешнее положение ЧР относительно европейского футбола находится где-то в равновесии с положением ЧР во второй половине 90-х относительно европейского футбола. Понятно, что положение 90-х уже статично в нашем восприятии, а нынешнее положение наши клубы могут изменить в лучшую сторону.
Беру последних три года и мы среди конкурентов:
03/04 - Порту (победитель ЛЧ), Локо (1/8 ЛЧ), ПСВ (1/4 КУ), Бенфика (1/8 КУ).
04/05 - ПСВ (1/2 ЛЧ), Порту (1/8 ЛЧ), ЦСКА (победитель КУ), Спортинг (финалист КУ), АЗ (1/2 КУ).
05/06 - Бенфика (пока 1/4 ЛЧ), Аякс (1/8 ЛЧ), ПСВ (1/8 ЛЧ), Зенит (пока 1/8 КУ).
Вроде выглядим не так плохо (засветилось у всех по 3 команды), хотя видно что нет у нас пока стабильности. Так как у нас 3 результата, а у Португалии - 5 и у Голландии - 5. Так что, над уровнем надо чуток поработать.
Теперь смотрю 3 сезона из 90-х в сопоставлении с предполагаемыми мною конкурентами за 8-11 места (Бельгия, Греция, Турция), хотя ты сказал, что уровень нашего футбола в Европе тогда даже еще ниже был (опять же в КК беру только 1/4, так как ранние стадии просто позорно смотреть):
96/97 - АЕК (1/4 КК), Андерлехт (1/4 КУ), Брюгге (1/8 КУ), Бешикташ (1/8 КУ).
97/98 - Локо (1/2 КК), АЕК (1/4 КК), СМ (1/2 КУ).
98/99 - Олимпиакос (1/4 ЛЧ), Локо (1/2 КК), Панионис (1/4 КК), Брюгге (1/8 КУ).
Видно, что 3 команды у греков, по 2 у нас и Бельгии, лишь одна у Турции. Поэтому у Греции 4 засветки, у России и Бельгии по 3, у Турции 1. Как не странно для некоторых, но наши результаты качественно выглядят лучше, чем у конкурентов. Так может замахнуться и посмотреть на 6-7 места рейтинга (Голландия, Португалия):
96/97 - Аякс (1/2 ЛЧ), Порту (1/4 ЛЧ), Бенфика (1/4 КК), Фейенорд (1/8 КУ), Боавишта (1/8 КУ).
97/98 - Рода (1/4 КК), Аякс (1/4 КУ), Твенте (1/8 КУ), Брага (1/8 КУ).
98/99 - 0.
Так что же получается. В период 97/99 мы фактически по результатам в еврокубках уступали только первой пятерке ведущих стран. Сейчас мы так же уступаем этой самой пятерке, хотя признаем, что инфраструктура нынче несоизмеримо лучше, чем в 90-е. Так на хера выдумывать какие-то искусственные критерии, когда игра сама расставляет все по местам.

смотрел см-луч. зрелище конечно душераздирающее. но игра была без единого шанса для луча, так что можно ее писать в актив спартака. была еще 200% возможность забить, когда 3-е спартаковцев катали мяч вдоль пустых ворот, но конечный удар - вратарь в прыжке, откуда-то из-за пределов кадра, отбил.
кавенаги забивает второй матч подряд (5 мин. суперкубка - может пощитать только мус, вычисляя твердого игрока основы шоаву), что лично меня, радует, в качестве перспективы немного реже лицезреть на поле ромачку.

2Moose(18021)
1. признавал.
2. изменилась.
3. теперь у нас два пика.
4. не привлекался.
5. не употребляю.
6. беспартийный.
:о)

Ставр

Теория о росте уровня ЧР строго говоря не имеет прямого отношения к прохождению Зенитом Марселя. Двух команд в весне, одной в 1-8 и набранных очков в рейтинг уже достаточно для этого Евросезона чтоб подтвердить теорию. Я ведь не говорил что выходить в 1-4 мы должны каждый год (см. мой список ожиданий).

Другое дело что по раскладу после первого матча, Зенит конечно проходить Марсель теперь уже должен. И если не пройдёт в этой ситуации то это будет прокол. Правда нельзя при этом забывать что благоприятную ситуацию сам же Зенит и создал - априори она была неблагоприятной, с разгаром сезона у марселя и самым началом у Зенита. Но в любом случае, эти оценки уже будут относиться индивидуально к Зениту а не к уровню ЧР вообще. Строго говоря, 6е место не должно априори проходить 5е место более сильного чемпа, а что чемп России слабее чемпа Франции, этого никто пока не оспаривал.

СМ-Луч к перерыву 0:0. Очень рекомендую посмотреть матч тем кто соскучился по играм КФК. Игра полная жопа. Ходячий футбол с кучей ошибок. Мне даже не верится, что в Кубке можно играть в такой футбол.

Ответный матч 1/8 финала розыгрыша Кубка УЕФА "Зенит" – "Марсель" будет судить бригада из Германии в следующем составе:
судья в поле — Херберт Фандель, судьи на линиях — Карстен Кадах, Фолькер Вецель, четвёртый арбитр — Луц Вагнер.
-
Фандель это кажись тот который судил Россия-Югославия в 2001 с чудо-голом Ковтуна.Вроде как ничем особенным тогда не запомнился,разве что тем никак не отреагировал на спорный момент с борьбой Аленичева против югослава в нашей штрафной.

Совместная комиссия РФС, РФПЛ и ПФЛ по вопросам организации и проведения матчей Кубка России по футболу 2005-2006 г.г. на своем заседании 14 марта приняла решение считать ФК "Локомотив" (Москва) победителем стадии 1/8 финала Кубка России, в которой он должен был играть с ФК "Локомотив" Чита. Согласно протоколу совместной комиссии, читинский "Локомотив" на момент проведения матчей 1/8 финала Кубка России по футболу не являлся нелюбительским футбольным клубом и, соответственно, не учитывался как участник данной стадии Кубка.
В этой связи московский "Локомотив" выходит в стадию 1/4 финала Кубка России.
Жеребьевка по определению хозяев полей в первых матчах 1/4 и 1/2 финала Кубка России по футболу 2005-2006 г.г. будет проведена 16 марта 2006 года в офисе РФС (4-й этаж, Конференц-зал, фойе). Начало жеребьевки - в 11.00.

Боюсь толька Штранцль будет типа Ману или Виды - на сезон максимум.

Ну че,купили таки Штранцля?Додавили Штутгарт,которому срочно нужно бабло.Сабж нас явно усилит.

это хто?(с)

Самед! Если ты читаешь еще СК. Выйди на связь. Я тебе письмо посылал на яхувскую почту неделю назад.

2fat(18000)
у Марселя сейчас первые скрипки играют Рибери и Пажис. Но первый дисквалифицирован, а второй понятно не играет против Зенита, так как по осени был заигран за Страсбур. Поэтому объективных причин для выигрыша у Марселя нет. Лучший для него результат это отыграть на ничью, так как питерцы дома зачастую имеют проблемы с реализацией своего преимущества. Если же Зенит не пройдет Марсель, то все теории Moosе накроются медным тазом.:о)))

2Moose(17991)
1. Чего тут тебе непонятного. Я же говорю, что за последние 6-10 лет произошло столько событий, что в принципе невозможно сравнивать сейчас допустим сезон 97/98 с сезоном 04/05. Сравнивать именно в абсолютном выражении.

2. Вот сразу все четко понятно. Подобрал удобные себе критерии и пусть весь мир теперь хоть с орбиты сойдет. Всё по куй.
"1) регулярные выходы представителей ЧР в Евровесну;"
Бля, ну какой же это критерий. Еще раз повторюсь, в тысячный раз, чтобы выйти в весну в 90-е надо было в КУ обыграть в 1/16 клубы из ведущей 5-ки. Сейчас можно выйти в весну, пройдя на осенней стадии Динамо(Бух), Брондбю, Тыкву, Гимараеш, Бешикташ. Или с 3-го места в ЛЧ. А тогда эта возможность появилась только в сезоне 99/00, то есть уже на финише рассматриваемого нами периода. Так что, в любом случае "выходы в весну" это необъективный критерий, чтобы сравнивать 90-е и нынешние годы.
Но даже и тут стабильные выходы СМ и Локо в тот период на уровень "весенних" стадий был регулярен. Так что, большого отличия нынешних лет тут я не вижу.
"2) наличие по крайней мере одной победы в Еврокубке;"
Понятно, что если бы было даже 10 финалов в тот период, то нынешняя победа "коней" все равно всё предопределила. А по мне 3 полуфинала еврокубков больше показывают высокий уровень чемпа, чем одна случайная победа.
"3) регулярный приток рейтинговых очков от нескольких команд а не одной, в лучшем случае двух;"
Опять же подогнаный критерий. Ну не могли тогда наши многие команды приносить в КУ много рейтинговых очков, так как уже в 1/32 и 1/16 получали команды из ведущих стран. А сейчас имеем длинные квалифаи, где играем с разным говном, а потом еще и группу. ТО есть объективно сейчас гораздо больше предрасположенностей, чтобы набирать очки, чем в 90-е. Мы и берем их. Но чтобы на основании этого утверждать, что сейчас уровень выше, чем тогда ИМХО просто смешно.
"4) набор 3-4 очков даже откровенными середнячками или аутсайдерами как терек и крылья;"
Понимаешь в чем штука. В 90-е наш чемп был внутренне настолько высок, что разное говно типа КрыС и Терека теоретически не имело шансов попасть в зону КУ. Поэтому такие команды от нас тогда не играли, а было стабильное представительство наших лучших клубов. Или тогда допустим просочился в еврокубки Зенит, но попал на Болонью. А сейчас КрыСы вначале получили Батэ, где набрали очки, а потом спокойно соснули у АЗ, пополнив очками придуманный тобою критерий. Или тот же Терек размялся на Лехе. Кстати, в 96/97 ЦСКА (5-е место в чемпе-96) будучи еще "откровенным середняком" набрал, предлагаемые тобою 3 очка в рейтинг. А ДМ (9-е место в 98-м) в сезоне 98/99 набрало даже 5 очков.
"5) приток в ЧР игроков первых сборных не только африканских но и европейских стран, в том числе и таких которые занимают серьёзные позиции в футболе"
Тут даже и обсуждать нечего. Завтра запретят играть во внутренних чемпах иностранцам и куда тогда засунуть этот критерий.

В целом я тут вижу, что по всем разумным составляюшим в твоих критериях большого отличия нынешнего уровня ЧР от второй половины 90-х практически нет.

3. Вот тут я с тобой согласен. При нынешней инфраструктуре мы должны требовать адекватные результаты. И если Порту выигрывает ЛЧ, а Бенфика выходит уже в 1/4 ЛЧ, то для нас должны быть цели не меньшие, так как денег в нашем футболе крутится уже гораздо больше, чем в Португалии.

4. Ну ты и комик. Тогда наш чемпион обыграл норвежского чемпиона. А сейчас наше 6-е место выиграло у 7-го норвежского. То есть отнюдь не страшный нынче был зверь.

5. Опять смешишь.:о) В хоккее там своих хватает ребят. А Федорычев имел уже Монако, так что куда он мог пойти еще как не в футбол.
---------------------------------------------------

Теперь о главном. Раз у тебя не укладывается в голове общая картина, учитывающая все критерии, объясню тебе на пальцах.:о))
Есть Мерс-98. Ты говоришь, что Мерс-05 гораздо круче. Согласен. И опций больше и комфорт выше и так далее. Но ты говоришь, что Мерс-05 круче Мерса-98 в мировом масштабе. А вот тут я не согласен. По комлексу характеристик Мерс-98 входил в 8-ку лучших машин мира. Мерс-05 занимает аналогичное место. В различных гонках Мерс-98 котировался очень высоко и неоднакратно доходил до высоких стадий. Мерс-05 выиграл одну гонку и больше успехов нет. Так чем он лучше? Тем, что лучше в абсолюте? Понятно, что джакузи лучше ванны. Но ведь когда-то и иметь ванну было супер круто.
Идем дальше. В 90-е Мерс качественно производил 3 класса (допустим С, Е и S). И эти классы довольно регулярно подтверждали свой высокий уровень. Теперь Мерс производит 5 классов (А, В, С, Е, S). Ну изменились финансовые возможности компании вот и расширили ряд. Понятно, что теперь 5 классов пытаются подтвердить свой мерсовский уровень. Но причем тут понятие Мерс-05 лучше Мерса-98 в мировом масштабе?
И я говорю, что Мерс-98 был более практичной машиной, так как поддерживал один уровень эксплуатации. Причем довольно высокий. А у Мерса-05 пока достаточно много изъянов и поэтому то одно в передней подвеске не так, то другое. То Вардар колесо проколит, то Рапид. Ясно, что Мерсу-05 нужно еще время на практическую доводку и может тогда он качественно изменится и шагнет к 5-ке лучших машин мира. Тогда понятно, что в мировом масштабе он будет круче Мерса-98. Но пока это не так. И динамика штука обманчивая. Динамишь, динамишь, а через несколько лет вдруг видишь, что в мировом масштабе ты буксовал на месте. Так что, весь наш спор может разрешиться по итогам этой осени и следующей, когда мы рванем в Европу 6-ю командами. Если будут качественные сдвиги о чем ты тут планировал, то тогда я скажу, что уровень ЧР этих лет выше уровня ЧР второй половины 90-х.

Зенит вроде проходит Марсель
Зенит еще никуда не прошел. Получит в Питере 1:2 - и привет.


2Dingo(17970)

Разумеется при Тарханове играли хуево. Однако - в тех случаях когда хуевости игры оказывалось недостаточно - судьи помогали сопернику. Увы.

Тити

Однако и при нынешней формуле вон в 1-8 ЛЧ играет Глазго Рейнджерз, а аж в 1-4 ЛЧ Бенфика - команды поверженные ЦСКА на пути к прошлогоднему КУЕФА, где как ты полагаешь ЦСКА не встретилось ни одного серьёзного сопрника. Конечно, я понимаю что наверное это они за год так усилились, или же им КУЕФА был пох...й (правда Глазго кажись был ещё в квалифае ЛЧ?).

Статистику мне некогда наводить, я говорил о принципиальной возможности. Статистика это твоё любимое занятие, вот и проверь на досуге как она реализуется (заодно уж и 3х призёров просмотри кои тебе так любы. Посмотри как часто призёры топовых чемпов попадали в КУЕФА через ЛЧ и что с ними там происходило. Только желательно конечно делать статистику не по одному сезону, или единичным матчам как в случае посещаемости ... Честно говоря у меня было бы больше доверия если б Ставр провёл такой анализ, потому что ты обычно не заботишься об объективности статистики и выхватываешь то что тебе лучше подходит.

Тити

Если ты признаёшь ЛЧ сильным турниром, то и должен признать что третьи места в ЛЧ занимают приличные команды. Если б представители топовых чемпинатов были сильнее всех остальных в ЛЧ они б и занимали все первые 16 мест. Но ведь реально этого нет. Значит они не все сильнее остальных участников.

Если ж ты не признаёшь ЛЧ сильным турниром, то к чему вообще обсуждать Еврокубки и о чём тогда говорить? всё говно, а следовательно из него никогда не выбраться.

Ставр

Так я ж тебя и прошу только всего навсего публично отказаться от того тезиса 2004 года, то есть признать что с тех пор по крайней мере уровень ЧР вырос! А ты то признаёшь, то опять на попятную ... и меня при этом упрекаешь.

Ведь если в 2004 году я говорил что уровень ЧР растёт, а ты не соглашался, а через 2 года он вырос (с чем ты в половине мессаг соглашаешься), так значит я правильно говорил? Не так ли?

Cтавр

1. Так я уже тебя перестал понимать. Если не х...я не изменилось в футболе почему же нельзя сравнивать?

2. По следующим критериям: 1) регулярные выходы представителей ЧР в Евровесну; 2) наличие по крайней мере одной победы в Еврокубке; 3) регулярный приток рейтинговых очков от нескольких команд а не одной, в лучшем случае двух; 4) набор 3-4 очков даже откровенными середнячками или аутсайдерами как терек и крылья; 5) приток в ЧР игроков первых сборных не только африканских но и европейских стран, в том числе и таких которые занимают серьёзные позиции в футболе (Чехия, Румыния, Норвегия, Польша, и пр.). Можно и ещё найти но и этого немало.

3. Ну скажем для начала так: регулярные выходы в весну каждый год и рейтинги как правило на уровне первой восьмёрки весь период. По крайней мере крайней мере один полуфинал или пара четвертьфиналов ЛЧ, плюс один финал или пара полуфиналов и-или тройка четвертьфиналов КУЕФА. Такая моя задача минимум на следующую пятилетку. Хорошо бы конечно и хотя бы ещё одну победу в Еврокубке, но в этом много лотереи. Надеяться можно, планировать нельзя.

блииииин. ну скока можно. смените пластинку.

ДМ-Лада-0:3.
Как-то слабовато начали плэй-офф. Понятно, что Лада вечно неудобный для нас соперник, но состав-то у нас сейчас посильнее. Надо подсобраться.

Старые песни о главном-117

Динго

То есть я хочу сказать что я никогда и не спорил что нынешний КУЕФА слабее скажем КУЕФА 80х-начала 90х (который вообще был самым ровным, хотя и не самым престижным из всех Еврокубков того времени). (Так же как нынешняя ЛЧ напротив намного сильнее тогдашнего КЕЧ.) Доказывать мне это - ломиться в открытые ворота.

Но ОИРовский СМ вышел в полуфинал не того старого КУЕФА а уже реформированного КУЕФА конца 90х, и вот преимущества уже этого турнира над тем который выиграл ЦСКА или в котором играет Зенит я уже не вижу (см. аргументы выше). Впрочем этот спор скорее уже не со Ставром а с Тити.