2Dingo(19364)
так я и говорю, что надо выпустить в поле всех 3-х судей. Ведь если атака идет на противоположном от бокового крае, а главный не успел за атакой и бежит где-то в районе центра поля, то любой из судей сейчас может находится в 30-40 метрах от эпизода. Как можно тут принимать правильные решения при каком-то контакте. А если бы дополнительные два судилы бегали по полю в районе линии последнего защитника, то к любому эпизоду какой-нибудь судья был не более, чем на расстоянии 10-20 метров. ТО есть шанс ошибиться был бы минимизирован.

2Dingo(19362)
основные критерии очертил Moose уже, но я бы добавил, что действия нарушевшего должна быть УМЫШЛЕННЫМИ. Типа Акинфеев выскочил, но мяч перелетал через него и он его махнул рукой. А когда видно, что вратарь пытается сыграть грудью, но мало ли какой отскок в том числе и в руку (опять вспоминая эпизод с Йеранеком), то это никак не ФПН.

Юровский

Так с наказаниями в хоккее как раз хорошо: малый штраф, двйной малый, большой, десятиминутный, match penal'ty ... выбирай не хочу. Наверное процент реализации буллитов несколькр выше всё же чем обычного малого штрафа (точных не видел цифр но по ощущению так) ... ну назначали б за такие нарушения double minor или major по тяжести судя и всего делов.

По Акинфееву я бы так сказал.
Если бы он не начал загодя до контакта с мячом усиленно прижимать руки к бокам, то добежал бы до мяча раньше.
Чисто вратарский глюк. Полевой игрок, играя грудью, руки как правило в стороны разводит.

2Юровский(19358)
не надо ля-ля. Вспоминая разные 1:7 с портами или ряд прошлогодних мячей Кири, Лося и так далее (даже гол Семшова Сатурну) могу сказать, что удар с 18-20-ти метров так же опасен, как выход один на один (и по статистике может даже мячей забитых с 17-20 метров больше, чем мячей после выходов один на один). Даже если ближе к воротам 3-4 защитника, но ты напротив ворот и мяч хорошо катится шанс забить весьма велик, но тут набегает сзади какой-нибудь опорник и сносит тебя в момент твоего замаха. Почему когда тут сбивают игроков, то нет ФПН?
И не цепляйся к "запятым". 30 метров имелось ввиду, что любые удары из-за пределов штрафной потенциально опасны, а с убойной позиции (17-20 метров) это ЯВНАЯ возможность забить. Суть в том, что при этих ударах защита на месте, а при нарушении нет ФПН. ИМХО это несправедливо получается, если трактовать понятие ЯВНАЯ.


2Dingo(19359)
конечно нет смысла назначать буллиты. Удалили и все. Сколько в матчах зачастую видишь выходов один на один и подножек, но буллиты почему-то назначаются раз из 10 случаев. Мне такое трактование непонятно.

Динго

Не знаю как Ставр а я вот плохо отношусь к буллитам в хоккее в качестве наказания. Слишком мало из них забивается. Послематчевые буллиты, это нормально при ничьей, как состязание в индивидуальном мастерстве, а вот буллит как наказание - уж очень мягкое.

НУ их накуй,короче,судей этих - отменить просто как класс,пусть играют футболеры как Бог на душу положит -:>)))

2Dingo(19357)
так о том и речь, что махалы ни куя не управляются, чтобы следить за борьбой на бровке, мячом и последним защитником. Поэтому очень многие решения ими принимаются по наитию (своему ощущению, реакции на жестикуляции и вопли игроков, перестраховываясь). Но они зачастую неверные. Отсюда и столько недовольств потом судейством.

2STAVR(19356)
мля.. а вот в хоккее, как ты к буллитам относишься?? по твоей теории их вообще нельзя назначать..

2STAVR(19354)
он играл левой грудью, если верить Газзаеву.. предлагаю на сём и закончить обсуждение драматического момента..

ЗЫ хотя, есди бы махала находился в перпендикуляре, имея перед мордой лица Быстрова и пытаясь уловить последнего коня (который находился на прямой Быстров_Акинфеев), то он ( махала) куй бы управился..

Игрок "Палмейраса" Марсиньо Геррейро переходит в петербургский "Зенит". Как сообщают бразильские СМИ, игрок заявил следующее: "Мне жаль покидать "Палмейрас", но я счастлив, потому что получаю новые возможности для развития. Но то, что я ухожу, не означает, что я не буду выкладываться в оставшихся матчах - я приложу все усилия для того, чтобы "Палмейрас" выступил в этом году как можно лучше".

2Dingo(19351)собссно под впечатлением от этого момента я мессагу и написал -:>))

насчет ФНП.. Траоре давеча показал.. сцука, я не предполагал, шо из такой позиции можно в штангу закуячить.. но Ставр, наверняка, записал себе в тайную книжечку этот момент..:))

2STAVR(19340)
ну, это тока твоё мнение, оно не обязательно верное..да, кстати, судейство какого матча заслуживает твердой пятерки, по твоим оценкам.. где, так сказать, гринвич залег.. :)) матчи, типа, Кубань-Анжи, просьба не приводить..

(19339) Moose ( 2006-04-03 23:51:01
"1) Вратарь выходит из штрафной и прерывает рукой пас игроку выходившему в штрафную"
о! до угла штрафной была пара метров.. на мой трибунно- телевизионный взгляд..

19344) STAVR (
"боковой мудила в игре СМ-ЦСКА, который поднял флаг на жестикуляцию Быстрова на самом деле отставал от эпизода по бровке на 5-6 метров, а значит под таким углом он не мог четко видеть сыграл ли Акинфеев рукой. "
а вот с какого куя ты такой вывод сделал?.. насчет "четко видеть и угла зрения".. по мне, так идеальная позиция для наблюдения, мяч, руки и левая грудь Акинфеева видны отчетливо.. :))

Вот я помню в 2001 году в матче СМ-Ротор был момент - Есипов чуть ли не на своей половине у боковой совершал прорыв и Митрески его снес,а так как все остальные игроки СМ от момента чуть поотстали судья квалифицировал это как ФПН и удалил "второго Белодедичи" нах.Ну фол возле бокой в 60 метрах от ворот квалифицировать как ФПН эт конечно абсурд,тут не поспоришь.

Юровский

Про Акинфеева, я исхожу из описания которое дают сторонники того что ФПН был. На основании их описания ФПН (по моим критериям) не было. Если их описание неверно то конечно в этом конкретном случае я неправ. По большому счёту мне всё равно.

Эпизод с Хагеном я посмотрел в разных вариантах перед тем как высказаться.

Юровский

Я что имею в виду про Босса: он точно остановил мяч не рукой а телом в падении. Тут вопросов нет. Если даже после этого мяч и задел его руку (что вопрос), то это уже не ФПН, потому что голевой момент был уже ликвидирован в соответствии с правилами.

Динго

Вопрос с отложенным штрафом вообще то в футболе мутный, я не знаю что говорят правила, если вообще говорят что то. )Может ДуХ прояснит как наш главный Духовник правил.) Но на практике если речь идёт о штрафном то обычно отложенного штрафа не бывает, а если о пенальти то бывает. Упомянутый тобой эпизод из матча Франция-Бразилия в своё время вызвал много негодования именно по этой причине.

Хочу в общем виде высказаться. Я конкретно эпизода с Акинфеевым не видел. Но мне кажется что вообще все судьи в последнее время (и не только в России) слишком расширительно толкуют понятие ФПН. К примеру эпизод с Овчинниковым на ЧЕ никаким ФПН не был даже если Овчинников и коснулся мяча рукой (что для меня сомнительно). Не нужно толковать как ФПН любое поадание мяча в руку вратаря за пределами штрафной. Не нужно трактовать как ФПН и нарушение в штрафной если перед игроком был ещё вратарь. (Пенальти это другое дело но не ФПН)ю

ФПН это на мой взгляд следующее:

1) Вратарь выходит из штрафной и прерывает рукой прямой удар по пустым воротам или пас игроку выходившему в штрафную (даже не помню примеров);

2) Вратарь сносит игрока выходившего иначе с мячом на ворота без вратаря, в штрафной или за её пределами (как Пальюка на ЧМ 94, или французский вратарь за снос Кержакова в матче с Марселем в питере);

3) Полевой игрок сносит игрока соперника выходившего иначе с мячом на ворота БЕЗ вратаря (сейчас примеров не вспомню, но точно были);

4) Полевой игрок ловит сознательно ловит руками мяч идущий в ворота, не имея за спиной вратаря (Кемпес на ЧМ 78 если кто помнит; тогда понятия ФПН не было, и не удалили).

Всё остальное - не ФПН. К сожалению директивы ФИФА трактуют правило ФПН значительно более расширительно, и поэтому узаконивают судейский произвол.

По этим критерием и данному здесь описанию как противниками так и сторонниками рука Акинфеева если и была - не ФПН. (Про Хагена вообще молчу, потому что там по всему не было вообще нарушения, не только ФПН.)

расставляя, так сказать, точки над i..
я считаю, что судейство в матчах СМ-Цска в 2005 (2 матча), 2006 - СК и в субботу было нормальным, вне зависимости от резалтов..

"когда Карвальо его блокировал, то судья молчаливым согласием исправил свою предыдущую ошибку"
"ошибка в вашу пользу наложилась на другую в пользу коней,в итоге считай не было ошибок"
"сможет ли нападающая сторона сама добить его в сетку,если выясняецца что не сможет - свистит"
ну, вы, блин, даете (с) ей же ёй, вы катастрофически путаете спортивные игры с точными науками..ИМХО полный бесполезняк..

а теперь Юровский (19332)..
в футболе нет понятия отложенный штраф.. если арбитр посчитал, шо игрок забьет гол и после нарушения правил, а игрок обосрался, то пенальти обычно не дают.. отсылаю к матчу Франция _Бразилия 1986 Мексика.. доп. время..

Кстати, по итогам ФК надо отметить еще момент, что в очередной раз наколабасил Колобаев. Теперь в Казани не засчитал чистый мяч Луча, проебал потасовку игроков. Бля, сколько же он еще будет мозги командам и болелам ебать?
Ну и не понял я момента в игре ДМ-Сатурн, когда Смертин сыграл в своей штрафной рукой, а Гвардис дал свисток и определил у Еременко нарушение. Вообще-то он вроде чисто боролся с защитником.
Другие наши судьи тоже по немногу накосячили в этом туре, но до Де Сантиса никто и близко не дотянул. Вот уж чувак показал "класс" (ошибок в матче было просто немеряно), так показал.:о))

2Dingo(19328)не спорю,можно сказать что в обоих случаях ошибка судьи,но одна ошибка в вашу пользу наложилась на другую в пользу коней,в итоге считай не было ошибок,с этим же ты спорить не будешь?

Йеранека в руку = мяча в руку Йеранека.

2Dingo(19324)
момент с попаданием Йеранека в руку был. Другое дело, назначать за это пеналь или нет.
А Де Сантис не свистнул в моменте с Быстровым, так как по своей дури не отодвинул всех игроков СМ на положенные 9 метров. Четко видно, что Быстров перед ударом находится в 6-7 метрах от мяча и поэтому, когда Карвальо его блокировал, то судья молчаливым согласием исправил свою предыдущую ошибку, когда не отодвинул Быстрова на положенное расстояние.
И не надо свои "ярлыки" вешать на других. Я двойной идеалогией никогда не страдал. Это у ярых фанатов все застилает глаза и куй они могут увидеть объективную картину. А нормальный болела всегда может отличить "правду от лжи".:о)

2Volodya(19323)
в этом плане согласен, я давно эту точку зрения отстаиваю.. СМ выигрывает за счет того, что игроки (каждый по отдельности) превосходят оппонентов.. но, когда супостаты в интеграле равны, то победы СМ не видать..по итогам ЧР2005..
:((