все-таки "софистика" правильно. врожденная грамотность рулит.

23077) Moose ( 2006-05-12 22:15:20 ) (128.61.132.200):

А Терек кстати вообще то как раз обладатель а не финалист.

молодец, умный мальчик. только этот факт не в плюс тебе.
и если уж ты позициционируешь наш с тобой, как представителей соффистики против диалектики, то я согласет, особенно по поводу соффиста.

Там в смысле в КОК. Перескакиваю тоже.

В общем, тоже пошёл. Некогда.

Джофф

Ни ... бодаться не могу. Против такого не попрёшь:

"в лч играли чемпионы. он проводился по более спортивному принципу чем лч."

Это уже брат не софизм ... это понимаешь ли диалектика.

В КЧ если ты его имеешь в виду действительно играли чемпионы. В том числе Албании и Люксембурга, например. И почему кубковый принцип без рейтинговой жеребьёвки спортивнее кругового (на 1 этапе) с рейтинговой - не приложу ума ...

Было помню вышли в КЕЧ одновременно кажется Милан как победитель Кубка и какая то другая итальянская команда как чемпион. Италия ох...ла с радости. Слепой жребий свёл и в первом раунде. Италия ох...ла, теперь уже с горя ... Вот тебе и спортивный прницип.

хуйвам. у меня алкоголь кончился.

софис=соффист
терек=финалист кубка не его обладатель, ставший чемпионом.

в лч играли чемпионы. он проводился по более спортивному принципу чем лч. в нем побеждали чемпионы чемпионов. лч = это евролига, турнир сам в себе, это не плохо, это такова реальность.

Джофф

И опять неверно. В 70-80е КК (в отличие кстати от КУЕФА) - Кубок ОБЛАДАТЕЛЕЙ Кубков. Победителей а не лузеров.

Ставр

Пардон не третий по числу Еврокубков, а вроде бы пятый. Но всё равно достаточно для величия.

Тут опять как в случае с КУЕФА. Если для тебя только один клуб в Европе велик, а все остальные говно, то нет вопросов - всё говно кроме реала. (Правда сейчас получается и реал говно).

Но если их по крайней мере пять-шесть, то Барса в их числе.

И если 12 чемпионств Испании по твоему это мало и нерегулярно ... ну не знаю господа. Тогда конечно окроме Олега Иваныча и его СМ ни в чьё величие верить нельзя.

КК - при наличие других достижений вряд-ли надоо учитывать, как и нынешний КУ. лузеркап.

2Кораблев(23050)
ебануться можно, когда человек не может отделить мух от котлет.:о))
Реал за последние 50 лет 25 раз выигрывал чемп Испании, а значит играл в КЧ. Учитывая, что у любой команды бывают спады и падения, то именно на спадах Реал оказывался в КУ или КК. Поэтому понятно, что ему было трудно выиграть данные турниры. Барса же регулярно играла в Европе именно в КУ и КК, так как это был её уровень. Поэтому она и смогла добиться успехов в этих турнирах.
Я ведущие команды расставляю таким путем:
1. Команда должна оставить след в истории (Реал конца 50-х и на стыке веков, Аякс начало 70-х, Ливерпуль конец 70-х-начало 80-х, Бавария середина 70-х, Милан конец 80-х-начало 90-х, Ювентус середина 90-х). Увы, но у Барсы такого следа нет. Разовые выскочки в Европе. Даже Бенфика начала 60-х оставила больший след.
2. Команда должна успешно (и сюда вполне можно включать и участие в финалах, так как и это немаловажная деталь, показывающая стабильность) играть в главном турнире КЧ/ЛЧ. Реал - 11 финалов, Аякс - 6 финалов, Ливерпуль - 6 финалов, Бавария - 7 финалов, Милан - 10 финалов, Ювентус - 7 финалов. У Барсы сейчас только 5-й финал.
3. Команда должна быть ведущим клубом страны. Реал - 25 чемпионств, Аякс - 21, Ливерпуль - 13, Бавария - 19, Милан - 12, Ювентус - 20. У Барсы 12 чемпионств.
4. Ну и наконец число выигранных трофеев на международном клубном уровне. Реал - 15, Аякс - 11, Ливерпуль - 11, Бавария - 8, Милан - 15, Ювентус - 10. У Барсы пока 10.
Вот и получается у меня такой рейтинг:
1. Реал
2. Милан
3. Ливерпуль
3. Ювентус
3. Аякс
6. Бавария
7. Барселона
8. Порто
9. Интер
10. Бенфика
11. МЮ
Дальше уже идет разная куйня, которую трудно соотносить друг с другом.

2Moose(23057)
а чем ты аргументируешь величие Барсы? Чего такого великого она сотворила в Европе, если за всю свою историю она и в Испании-то была на "коне" только в 91-94-м годах. На сколько я знаю, всегда все от Барсы чего-то ждут, но она постоянно не оправдывает надежд. Типа Голландии на уровне сборных, которая так и не может выиграть ЧМ.

и барса и ливер вне сомнеая великие. если тут кто и возражает - речь о нынешнем уровне ливера, но никак не о его истории.

сильнее победителя = сильнее победителя КУЕФА

Экспертно-судейская комиссия РФС признала обоснованной жалобу руководства черно-белых на судейство (арбитра Колобаева) игры между командами "Спартак" и "Торпедо" (2:0) в отношении второго гола и нарушения против нападающего Данишевского.
"По первому голу было принято решение о том, что предоставленный видеоматериал не позволяет дать точную оценку действиям арбитров", – говорится в сообщении официального сайта "Торпедо".

Налоговая служба Португалии арестовала и выставила на торги дом, принадлежащий голкиперу московского "Динамо" и сборной России по футболу Сергею Овчинникову. Российский голкипер обвиняется в неуплате налогов, общая сумма которых составляет около 100 тысяч евро. Об этом сообщает AFP.

STAVR:
А вот Реалу не повезло. При выигрыше двух еврокубков он в КК дважды играл в финалах, но не смог выиграть турнир. И что, он теперь менее велик Барсы
Чего ты гонишь-то? Разве я сравнивал Барсу с Реалом? Конечно, у Реала больше титулов. Так у него кажется вообще больше всех титулов - и Милан с Юве ему уступают. У меня была фраза:
... по общему количеству евротрофеев Барса уступает только мадридскому Реалу и Милану. Так что какие на хрен Порту? Даже Ливерпуль до них по сумме сильно не допрыгивает. Это если мерить исключительно по ЛЧ и КЕЧ, то ты прав.
Ты сам посчитал, что европейская сумма у Порто 4 + 2 межконтинентальных кубка, а у Барсы 10 побед в Европе. Есть разница? Как это они стоят на одной ступеньке? Причем тут 18 чемпионств в Португалии совсем не понятно. Может на Кипре есть какой-нибудь Лимасол, который чемпионатов 30 выиграл - разве это о чем-нибудь говорит?

... есть такой в целом по европейским меркам отстой, как Боруссия Дортмунд. Она выигрывала КЧ, КК и дважды играла в финалах КУ. И если бы хотя бы раз его выиграла, то стала бы наверное одной из величайших команд мира, имея все еврокубки.
Величайшей нет, но в историю бы вошла. Однако ж не выиграла - поэтому и нет ее в истории. СТАВР с чем ты споришь? Сам видишь, что набралось всего 4 клуба со всей Европы, которые смогли выиграть 3 турнира. Если их так мало, то, наверное, достичь данного результата трудно?
И потом помимо наличия всех трофеев, у Барсы 3-й результат в сумме еврокубков (кстати, Ливерпуль мог ее догнать). Но Порто намного отстает.

2Кораблев(23042)
окей, посмотрим правде в глаза.:о)) За последние 50 лет.
Барса - 10 чемпионств, 1 КЧ, 4 КК, 3 КУ, 2 СК,
Порту - 18 чемпионств, 2 КЧ, 1 КУ, 1 СК, 2 МК
Так что, учитывая чмошный КК (как бы там ни было, а это был слабейший из еврокубков), в целом Порту позиционируется ничуть не хуже Барсы в Европе. К тому же Барса не выигрывала КУ в 70-е, 80-е, а побеждала в 60-е еще в Кубке Ярморок, который был все-таки попроще. И надо отметить, что Порту в основном достигает успехов своими игроками, а Барса собирает для этого сборные "мира".
А то что Барса выиграла все 3 турнира, так бывает - повезло. Правда у тебя не верно указано. Вместо Милана там должен быть Аякс. А вот Реалу не повезло. При выигрыше двух еврокубков он в КК дважды играл в финалах, но не смог выиграть турнир. И что, он теперь менее велик Барсы, которая ИМХО просто сосунок по сравнению с Реалом. Или есть такой в целом по европейским меркам отстой, как Боруссия Дортмунд. Она выигрывала КЧ, КК и дважды играла в финалах КУ. И если бы хотя бы раз его выиграла, то стала бы наверное одной из величайших команд мира, имея все еврокубки. Хотя по сути, как была говном, так и осталась. Ну и по мне важно не только количество трофеев, но и их качество. Особенно для клубов претендующих на величие.
Так что, по мне Барса в Европе за последние 50 лет как раз-таки на уровне Порту, Интера. Чуть впереди Ливерпуль, Бавария и Аякс. Ну и уж совсем недостижимы пока Реал, Милан и Ювентус.

rm:
А чего ты ржешь? Таких клубов всего 3 во всей Европе. Коли КОК был такой лажей, то какого же фига Реал Мадрид его ни разу не выиграл? Он ведь играл в этом КОК и не раз, но вот поди ж ты - победить не смог. Почему другие гранды не смогли выиграть "Большой шлем"? Это все из серии рассуждений, что ЦСКА после победы в УЕФА обязан обыгрывать всяких болгар, румын и прочих вегров одной левой. Хренушки вот - коли из последних сил играть не будете, то ни за что тех же болгар не обыграете. И любой евротрофей на блюдечке никто не выносит - его завоевать надо.
Сам поди понимаешь, что разговоры на тему "нам турнир не нужен", "у нас другие приоритеты" - это все фуфло, желание "подстелить соломку". Любая команда борется в турнире за победу, а не за поражение. Та же Барса не скрывала, что хочет выиграть кубок Испании и была сильно раздосадована поражением от САрагосы. Моуриньо не стесняется заявлять о том, что хочет выиграть все трофеи в сезоне - однако у него этого не выходит. Не потому что ему не надо было, а потому что не смог. Так что нельзя к трофеям относиться без должного почтения.

2Кораблев(23042)
ну да, мочить всякий ацтой в КК - это дело великих =))

STAVR:
ну вообще-то в масштабах Европы Барса ничуть не круче допустим, чем Порту
Алле, гараж! Ты кого с Барсой сравниваешь? :-) В Европе есть всего 3 клуба, которые выигрывали по 3 разных еврокубка (КЕЧ, КК, КУ): Ювентус, Милан и Барса. А по общему количеству евротрофеев Барса уступает только мадридскому Реалу и Милану. Так что какие на хрен Порту? Даже Ливерпуль до них по сумме сильно не допрыгивает.
Это если мерить исключительно по ЛЧ и КЕЧ, то ты прав. Но это слишком узкий подход, чтобы позиционировать клуб относительно континента на промежутке в 50 лет (тем более, что в 70-е и 80-е было распространенное мнение о том, что УЕФА выиграть еще сложнее, чем КЕЧ).

Испания.
Все-таки мудрые ребята сидят у них в федерации (или меня читают на СК) :-) Дошло, что игра Севилья - Барса 20-го мая превратится в пустую формальность со стороны каталонцев, а потому Севилья получит "нечестные" 3 очка, способные решить судьбу путевки в ЛЧ. И нашли "соломоново" решение: на 20 мая переносится игра 38-го тура Атлетик - Барселона, на которую участникам наплевать, в рамках 38-го тура (13 мая) состоится пропущенная игра Севилья - Барса. А потом одновременно 16 мая состоятся две игры 38-го тура: Осасуна - Валенсия и Севилья - Реал, в которых все по-честному и разрешится. Молодцы!
Хотя, Барса все равно перед финал ЛЧ "ломаться" с Севильей не станет.

Да, кстати. Могу Moose поспорить, что в 5-ке ведущих стран из победителей нынешних первачей как минимум 3-е вылетят в следующем сезоне обратно.

...главный тренер московского «Динамо» Юрий Семин покинет свой пост в случае неудачного исхода в поединке с московским «Спартаком».

Источник, конечно, надежный шо пиздец, но тем не менее: http://www.zhizn.ru/anons/sport/2076/0/

2(23028) Max-Dn - Арбитр действительно свистел в одну сторону, но это потому что канадцы прекрасно знали его требования, а латвийцы нет. Поэтому канадцы грубили больше, но в духе правил. А латвийцы пытались отвечать, но постоянно попадались. С такими монстрами как Шэнахан и Ко им в деле мелких подпихиваний не тягаться.

чё та юраффриске мне не ответил
наверно рот занят членом пидерского.

2Moose(22993)
я знал, что ты в футболе них не рубишь,
но, блять, не до такой же степени.