Ставр

Так а по какому принципу ты определяешь ТОП-7? Сейчас допустим по рейтингам, но мы же говорим о 40летнем периоде в течение которого эти рейтинги здорово менялись? Ведь вот наверняка отчасти ты по тому и определяешь ТОП-7, насколько часто их команды выигрывали выигрывали КЧ-ЛЧ. Но тогда результат твоего расчёта задан заранее.

К примеру входит чемп СССР 70х-80х в ТОП 7? По моем понятием, утверждение что он слабее нынешних чемпов Голландии или Португалии, или тогдашних чемпов Португали и (по крайней мере для 70х) Франции более чем спорно. Но если так, то победы ДК и ДТб в КОК должны быть записаны в достижения ТОП-7, и тогда твои соотношения изменятся.

Так что в данном случае твой расчёт основан на простом субъективизме и экстраполяции нынешних соотношений в тогдашние. Так считать нельзя.

Какой баннер замечательный - портрет Лаврентий Палыча с подписью "Он все видит!" :о)

Пендергаст мне не нравится, активно - свистит за мусарню.

2Moose(23233)
Системы, составы и прочая лабудень еврокубков весьма спорны. Но я четко знаю, что клубы не из ТОП-7 еврокубки выигрывали:
КЧ/ЛЧ - 3 раза из 51 (5,9%)
КК - 10 раз из 39 (25,6%)
КЯ - 2 из 13 (15,4%)
КУ - 5 из 35 (14,3%)
Вот она и сила турниров. Учитывая, что в первых четырех КЯ принимали в основном участие команды городов, а не клубы (по краней мере из стран не входящих в ТОП-7), то КЯ как раз скатывается на один уровень к КК (2 из 9 - 22,2%).

Всё, ушел на футбол.

"МЯ-СО" СО-СА-ТЬ!!!!!!!!!!!!

вот же вы набросились на молодых .... И что вам наддо то ? ... что бы и выигрывали и играли красиво ? :о))... хех...

Илья, я конечно понимаю, спартаковских кружав не хватало :о))))

На Песках вроде бы сегодня прочитал ответ на все упреки в ом, что мол играли бей-беги и не заслужили ... мол не нужна такая победа ... мол загордятся и перестанут играть ...
И от вет один на это : ну раньше мы все проебывали и что ? выросли звезды ? ... так может для разнообразия подождем результатов после победы .

Ser

В 70е-80е (вплоть и включительно до начала 90х) КУЕФА был во всяком случае ровнее КЕЧ, и по составу ближе к нынешней ЛЧ чем к тогдашнему КЕЧ. К тому же в нём первом из всех турниров начала использоваться рейтинговая жеребьёвка. Для предлагаемой тобой статистики я не располагаю данными, но могу предложить другую: результаты наших клубов в КЕЧ за этот период выше их результатов в КУЕФА. Это ты можешь легко проверить и убедиться сам. Так что такое сравнение подкрепляет мою позицию.

С другой стороны, нельзя сбрасыват со счетов что если КЕЧ и КОК вопринимались как турниры победителей то КУЕФА рассматривались в некотором роде как турнир лузеров. Поэтому не так сильно уступая нынешней ЛЧ в составе, он значительно уступал ей в мотивации. Поэтому вполне вероятно что проводя предлагаемую тобой статистику, ты столкнёшься с ситуацией когда команды из сильнейших чемпов клали на КУЕФА если это входило в противоречие с их задачами в чемпе, и потому преуспевали в большей степени в нём те у кого как раз в своём чемпе в этот сезон не заладилось, а КУЕФА мог служить утешительным призом. Поэтому заранее предсказать результат такого сравнения для сильнейших чемпов не могу.

В нынешней ЛЧ разумеется проблемы с мотивацией нет так что она превосходит тогдашний КЕЧ по всем статьям - и по сотаву, и по репутации, и по мотивации.

Rm

Речь идёт о разных вещах - репутации команды за продолжительный период и её силы в конкретном сезоне. Первое не обязательно строго определяет второе, и наоборот тоже.

2Cloud(23216)
Колыванов был беспонтов после своего отъезда в Италию играми за сборную. Его 8-9 ежегодных банок за Фоджу меня, честно говоря, волновали мало. Тем более никаких титулов он там не добился. В отличие от легионеров тех лет. Например, Канчельскиса, Юрана, Кулькова.

2NMM(23224)
мне сквозняки противопоказаны. Да и гранита, правда науки, мне и тут пока хватает. Так что, ничем помочь не могу.:о)))

2Cloud(23221)
если смотреть на игру, то лучше нашей сборной одназначно на ЧЕ играли Испания, Чехия и Германия. Не знаю на счет венгров, так как матч с нами я не видел, а с Испанией они понравились. Играли гораздо лучше, чем мы против Испании. Но мяч круглый. И я бы не стал сравнивать нас с греками. У Рехагля работала машина. А на нас работала Фортуна. И с Германией и с Чехией мы могли легко получить аналогичные 0:3 с Испанией. Особенно с первыми. Но Фортуна берегла наши ворота. Так что, Колыван хоть и молодец, но свечку поставить в церкви должен.:о)

2Cloud(23221) подозреваю что и набирал Колыванов не рональдин, а алдониных...

На всякий случай, вдруг кому пригодится настоящая фамилия (а не псевдоним игрока) - Горбатенко.

2Geronimo(23218)

Аналогичные впечатления, писал уже об этом ниже.

Но я не уверен, что это вина Колыванова того же. Какие игроки, такая тактика. Рональдин я на поле у нас не увидел, так и не с чего их было ожидать. Выжали максимум возможного. Уж лучше так выиграть, чем никак.

З.Ы. Как играли греки на ЧЕ тоже мало кому нравилось.

2Кораблев(23217)
убил, на куй, наповал. Если Колыван на первенстве Москвы куйней маялся, то тогда конечно он просто безалаберный человек в большом футболе.:о)) Я в свое время с ребятами из Томи пивко вместе пивал, так наверное алканавты были конченые. И как они потом путевку в "вышку" завоевали?:о))


"МЯСО" СОСАТЬ!!!!!!!
"МЯСО" СОсать!!!!!
"МЯСО" сосать!!!
"мясо" сосать!
мя...

STAVR, ДуХ:
Просто один раз в жизни я видел как Миша Колыванов на пару со старшим братом Игорем играли за Буревестник (команда ГЦОЛИИФКа - ныне академия физкультуры) на первенство Москвы. Понтов и всяких выходок было выше крыши. Глумились и над соперником, и над судьей, и над партнерами.
Просто Колыванов в сравнении с такими "деловыми" фигурами как Шалимов и Алейников кажется именно безалаберным. А на деле оказалось, что у него помимо профессиональных еще и морально-волевых качеств оказалось больше.
А что касется итальянской карьеры, то вопросов нет. ИМХО, если бы Колыванов играл за сб. России на ЧМ-94, то все было бы далеко не так плохо. В тандеме с Саленко они много чего смогли бы натворить.

Колыванов был не безалеберным, а беспонтовым. По-крайней мере во всех играх за сборную. На заре своей карьеры в ДМ он был хорош, не зря в Италию уехал. А потом сплошной беспонтаж. Но тренер получается вроде неплохой. Удачи ему.

Италия отозвала судью Де Сантиса с ЧМ, так как он причастен к вопросу по договорным матчам. Недаром Мудко приглашал итальянца судить к нам. "Моряк моряка видит издалека".:о))

Сумо
За прошедшие выходные определилась группа лидеров, который скорее всего и разыграют первое место.

После 9 дней
Хакухо 8-1, Чиотайкай 8-1 и Миябияма 8-1.
На пятки наступает ветеран Кайо 7-2 и еще парк человек включая Балта.
Харукозан имеет 6-3, Рохо вообще слабо 3-6, Кокай 4-5.

Понравилась схватеа между Балтом и Харукозаном. Этонец просто поднял нашего и вынес за круг. Пиздец было смотреть на дрыгающего ногами Харукозана.

2Кораблев(23206)
ты с какой горы упал?:о) С чего это Колыван был самым безалаберным. Наоборот он выделялся на фоне прочих наших нападал довольно стабильной и универсальной игрой. И потом в серии А, пусть и в середняках, но он был лидером своих команд.

2Ser(23203)
я бы не стал напрямую сравнивать КЧ и ЛЧ. Разные эпохи, разные системы. Единственное верно то, что это сильнейшие турниры клубных команд в Европе.

1. Поздравление команде Колыванова, самому Игорю и Вадиму Никонову (второй тренер) в связи с золотой победой на первенстве Европы! Как ни парадоксально, но Колыванов, казавшийся самым безалаберным из всего поколения 90-х, в итоге оказался самым лучшим тренером.
Ни Чернышов, ни Шалимов, ни Алейников даже близко с его успехом сравниться не могут. Правда, мне кажется, что недооценивать участие Никонова в этой победе тоже нельзя.
Матч получился захватывающим, тем приятнее победа. Чехи вели себя грубо и бесцеремонно, чему потакал арбитр матча. Посему было злорадно наблюдать их слезы, градом текущее по щекам.

2. Динамо Киев провело ужасный сезон. Вылет в 2-м квалификационном раунде ЛЧ, неучастие в еврокубках, быть впереди в чемпионате, но за тур до конца позволить сопернику догнать себя, вести в первом "золотом" матче 2:0, но упустить победу, а потом в дополнительное время проиграть второй золотой матч. Трагедия ... Впрочем, кубок-то они выиграли и, ИМХО, именно эта победа оставит Демьяненко у руля команды.

3. Max-Dn:
Ты говорил, про слухи об уходе Шевы?
Полузащитник "Милана" Массимо Амброзини в интервью итальянским СМИ заявил, что его партнеры с пониманием отнеслись к словам лидера клуба Андрея Шевченко о его возможном уходе из стана красно-черных. "Мне это кажется немного странным, но он сделал свой выбор и мы с уважением и пониманием отнесемся к его решению, - сказал хавбек. - Андрей очень много сделал для нас. Если он уйдет, это будет огромная потеря для команды".
А СЭ Андрея уже практически отправил в Челси.
С другой стороны "бежать" самое время - мало того, что Милан ничего не выигрывает, так еще и появилась гроза отправить его в компании с Ювентусом в серию В за договорные игры. Милану, впрочем, не привыкать за "черные" делишки из серии А вылетать. Он же "великий" клуб :-)
А Барса и правда в 94-м у него соснула. Ничего не попишешь. Команда Круиффа была беспомощной, а миланцы забивали голы на загляденье.

А то что нынешняя ЛЧ сильнее чем КЕЧ легко может опровергнуть Арсенал, занявший 4 место в Англии (в прошлом году КЕЧ выиграл Ливерпуль - 3 место). Раньше обе эти команды не попали бы в ЛЧ и довольствовались КУЕФА.

2(23199) Moose - тогда выходит что КУЕФА круче КЕЧ т.к. там процент отстоя гораздо ниже чем в КЕЧ. Не верю, как говорится.
Собственно интересно посмотреть статистику:
год - обладатель КЕЧ - обладатель КУЕФА - место в своем чемпионате обладателя КЕЧ - место в своем чемпионате обладателя КУЕФА. Если это один и тот же чемпионат (или давайте приравняем 3 топ-чемпионата) то все становится понятно. Почему то мне кажется что чаще обладатель КЕЧ будет выше чем обладатель КУЕФА. Значит тезис Муса неверен.

Зенит выиграл наконец ... и то хлеб. Как и предсказывали большевики, заканчивается неизбежный после форсированного начала сезона физический спад, усугублённый сменой коней на переправе. Интересно что если мы выиграем отложенную игру с Ростовым то будем в 3 всего очках от 1 места перед перерывом. Так что сезон мог бы быть отнюдь не потерян, а неучастие в осенних Еврокубках могло бы оказаться даже на руку, поставив Зенит в благоприятное отношение к соперникам, как например у позапрошлогоднего Локо ... могло бы, но сейчас требуется здравое решение руководство. А верится в него ох как нелегко ...

Шутка дня на трибуне лужи: после матча стоим, ждём, пока начнут выпускать. Объявляют счёт "Россия-Швейцария" 4:2, Гриша-Хатхи: "3 шайбы забросил Жо".

Дела баскетбольные.
Сейчас Майами дожимают Джерсей (+6 после половины, и они контролируют игру)
Если дожмут, то эта серия будет закрыта.
Детройт по-видимому дожмет Кливленд (если не в гостях, то потом, дома)
На западе Финикс вернул себе преимущество своего поля, и даже если сегодня проиграет, не должен иметь проблем.
Ну и самая интересная серия - САС-Даллас. Тут все может быть, хотя если Даллас завтра удержится дома - то уже своего не упустит.

2Юровский(23191)
ты это о чем?:о)