2Max-Dn(23898)
Ну как же неизвестно, известно. У тех тренеров, к которым Хабибулин не приезжал результаты хуже.


Ну лучшие результаты у сборной России как раз были без Хабибулина.

Т.е. Колян должен был отпрашиваться из НХЛ на евротур? :))))


Читай внимательно! Я вообще-то говорил про локаутный сезон. И Хаби во время перерыва в ЧМ никто не мешал на 3 матча поехать в сборную. Тем более, что в НХЛ календарь куда интенсивнее, но там они не жалуются

2Geronimo(23896)
на гиннесс легко.:о)
А чё, Сибайя в прошлом сезоне сыграл всего 12 игр, но этого вполне хватило, чтобы войти в тройку лучших на своей позиции.
Конечно универсализм в футболе не плох, но при рационализме. Вон Ферги то же решил повыебываться и стал эксперементировать в центре, ставя то Сильвестра, то Брауна, то О`Ши. В конечном итоге, устав от постоянных пососов, купили Видича. Игрока на конкретную позицию. У любого игрока есть основное амплуа и оно сопряжено с некоторыми специфическими качествами. Причем эти качества развиваются у игрока с детства. Редки случаи, когда игрок способен поменять амплуа и заиграть не хуже. Для крайнего дефа допустим важна скорость, а для центрального умение играть головой и так далее. Поэтому, когда в СМ идет тусование игроков, то это не способствует улучшению игры команды.
Ну, про покупки еще посмотрим. Может вместо Шава-Биля получите очередных Кави-Пьянь.

О, Андрюша появился! Счас веселуха начнется :)))
Немцы-то в хоккей посасывают, вот и не нужны поэтому иностранные тренеры. А не то мы бы тут узнали про настоящий арийский хоккей :)

2Cloud(23892)

а что ты так на Маслаченко ополчился? Он ещё мягко про Бескова упомянул (кстати, в его интервью всё правдиво описано в истории с Бесковым). Я вообще считаю Бескова дерьмовым тренером, не понимавшим всей глубины футбола (это тебе не шахматы какие-нибудь, тут серьёзно думать надо)

2Max-Dn(23888)
Ну, как-то и Яшин, и Дацюк и даже Ковальчук какой-нибудь умудряются приезжать в сборную без всяких волшебных слов. Так что неизвестно, кто тут кретинизмом страдает.

2Max-Dn(23889)
В любых сборных должны играть те, на кого расчитывает тренер (при условии, конечно, что игроки имеют возможность приехать). Это и к Евротуру относится, и к первенству завода. А игрок должен либо приезжать в сборную на любой турнир, либо отказаться от выступлений за сборную вообще. Так честнее будет.

Да, и сдается мне, что если бы Шева или Зидан отказались играть в сборной из-за тренера, долго бы такой тренер не продержался :)


А это от результата зависит. Если б тренер и без них добьется результата, то игроки пойдут лесом. А если результата на будет, то туда уже пойдет тренер. Потому что только тренер отвечает за резульатат, ему и решать кого брать, а кого нет.

2STAVR(23828)
что за хуйня? Зачем России в хоккее иностранные тренеры? С учётом складывающихся тенденций надо держать (стратегически) путь на возврат к правильному (читай - советских времён) хоккею. И именно поэтому надо похерить всё НХЛ-овское дерьмо. Когда зарплаты в СЛ станут выше чем в НХЛ (а это в конце концов неизбежно), мы забудем про эти годы как про кошмарный сон. Не уподобляйся какому-нибудь Max-Dnepr'у, который на полном серьёзе пишет, что нынешний хоккей по уровню выше хоккея 20-летней давности (тихоновского)

Да, и сдается мне, что если бы Шева или Зидан отказались играть в сборной из-за тренера, долго бы такой тренер не продержался :)
И если у тренера еще есть какое-то моральное право послать нах игрока, который согласен играть только в финале ЧМ (все-таки отбор - это часть ЧМ), то в хоккее ситуация другая, Олимпиада и ЧМ - турниры абсолютно разные, играются разными составами. Глупо требовать от играющих на Олимпиаде в обязательном порядке приезжать потом на ЧМ. Иначе (по такой логике) на Олимпиаду будут ездить только те кто играет в Евротуре.

Да Бог с ним с Хабибулиным, тем более, что и Соколов в 2002 году сыграл так, что дай боже. Факт в том, что многие приезжают по первому зову и не трындят, или вежливо отказываются, объясняя причину отказа, а этот не соизволит даже трубку взять.

Ну, если бы сб.Украины имела шансы выйти на ЧМ без Шевы, может и имело смысл не дергать его понапрасну на незначащие матчи, особенно если у него действительно накопилась усталость после сезона.

Ну так было бы у нас в СЛ 10 человек вратарей, способных стабильно на высоком уровне играть за сборную, мы б про твоего Хаби вообще не вспоминали бы. Тут немножко другая ситуация - одно дело, когда тренер по-хорошему договаривается с игроком, о том, что последний не приедет в сборную. И другое - когда игрок необходим тренеру для достижения результата, но в сборную не едет. Этим он забивает не только на тренера или, там, федерацию, а еще и на миллионы болельщиков (а для них, в отличие от Хаби, ЧМ вовсе не такой турнир, который можно в хрен не ставить).

А с Зиданом вообще другая ситуация. Он официально объявил о завершении карьеры в сборной (да и саму карьеру он этим летом завершает), но когда сборная оказалась в тяжелом положении, принял решение вернуться. И скажи он: отбор играйте без меня, а в Германии я уж так и быть с вами потусуюсь, думаю был бы послан тренерами и болельщиками сразу и нах.

В свете дискуссии о Рубине
Симутенков : Бердыев почти не уступает ведущим европейским специалистам
http://www.sport-express.ru/art.shtml?121660

"В 2002 году тренером сборной на ЧМ был Михайлов, помню кстати где-то за месяц до ЧМ он называл Хабибулина в списке кандидатов. Но потом дозвониться до него не удалось, как обычно."
Возможно, плохо звонили? А поехать, поговорить не пытался?
Юрзинов вот, помню, приезжал, разговаривал. Факт, что к Юрзинову с Фетисовым Хаби приехал.
В Нагано действительно не приехал, медаль тогда ему вернуть не успели. Но взаимопонимание было найдено уже перед Нагано, тогда Юрзинов ему пообещал исправить историю с медалью. Просто поздно спохватились - кажется, Юрзинов был назначен как всегда в последний момент, Хаби уже успел к тому времени отказаться и не стал менять свои планы.
Но слово свое сдержал, на следующую Олимпиаду приехал.

Результаты 96 и 2002 разные, в 96-м просто вылетели в полуфинале, это где-то 3-4 место :)
А в 2002-м была бронза.
Впрочем, тут сложно сравнивать. Как тренер, конечно Михайлов выше Славы, который вообще не тренер совсем. Как менеджер - Слава вне конкуренции. Но тренерский дуэт Фетисов-Юрзинов, который был в Нагано, я ставлю выше Михайлова.

http://www.fbtz.com/forum/showthread.php?t=52677 (UEFA Champions league. Season 2000/01. Spartak Moscow - Arsenal (TVRip XVid by *13*))
Никто из мяса скачать не хочет?

2Кораблев(23862)
ну вот, выдал мой решающий козырь в дальнейших дискуссиях.:о))

"Ну поймут они когда-нибудь, что играют не за сборную федерации, а за сборную России."
Оно конечно так, но общаться, к сожалению, им приходится с людьми из федерации. И пока в федерации работают совки, а не нормальные люди, Россия может не надеяться на приезд всех сильнейших.
Подозреваю, что и жене Зубова нахамили не какие-то абстрактные братки на улице, а братки из федерации. В этом случае его обида вполне понятна. (И зная российские порядки, можно предположить, что перед ним до сих пор не извинились, и братки эти продолжают там же работать. Ну или продолжали, до ухода Стеблина)

2Max-Dn(23873)
В федерации никто не подумал за Хаби вступиться (до Юрзинова).
Ну поймут они когда-нибудь, что играют не за сборную федерации, а за сборную России. К тому же когда медаль вернули, что-то я Хабибулина на ЧМ не видел.

К Юрзинову с Фетисовым? Вполне вероятно (если был бы свободен).
Но ведь не ездил же он к тому же самому Юрзинову и к Биллу (который был его клубным тренером) во время локаута. Да и сам всегда заявлял, что на ЧМ ездить не будет.

2Max-Dn(23874)
Ну так Михайлову и не пришлось ни разу сборную на Олимпиаде тренировать. Каждый раз отбирали сборную у него аккурат перед ОИ. Так что приходится по ЧМ считать. И уж как может быть Фетисов лучше Михайлова как тренер (не как менеджер), это у меня в голове не укладывается.

2Ёшкин Кот(23868)
"Обиделся бы лично на полковника Тихонова, все остальные-то тут причем."
Причем конечно. Тихонов, ведь не ночью из чемодана у него медаль спиздил, это было с ведома федерации. В федерации никто не подумал за Хаби вступиться (до Юрзинова).

"Как думаешь, на ЧМ к ним он поехал бы?"
К Юрзинову с Фетисовым? Вполне вероятно (если был бы свободен).

Насчет пропасти - пропасть в первую очередь между ОИ+КК, на которых играют лучшие, и всем остальным.
Поэтому, по результатам, на второе место после Юрзинова я ставлю Фетисова - у него брозна, ни у Михайлова ни у Крикунов ни у Билла ее нет. (Я не говорю, что Слава - великий тренер - это чисто по результату).
Дальше Михайлов, за счет золота ЧМ.
А дальше кто угодно, возможно и Крикунов. На фоне последних экспериментов с Тихоновыми Плющевым он может и выигрышно смотрится. Хотя, как раз между вылетом в полуфинале и в 1/4 большой пропасти нет.
Мне, например, очень нравилась сборная Дмитриева - у него в 96-м кажется играли Буре и Яшин, но тоже вылетели в 1/2, не повезло немного. К сожалению, у него была только одна попытка, потом заболел :( Но та сборная играла получше Крикуновской.

2Ёшкин Кот(23867)
"А так у Михайлова-то пососов в сборной было немало. "
Я и не спорю, что были пососы. Но у Крикунова и такого нет (а есть только пососы).
Т.е. если бы у обоих были сравнимые результаты, но у одного из 4-х попыток, а у другого из 2-х, то можно было бы сравнивать. А в даном случае у Крикунова из 2-х попыток один полный посос, один наполовину (бронза). Хули эту бронзу через 10 лет помнить?
Серебро ЧМ конечно, тоже невесть какое достижение, просто на российском безрыбье можно отметить как факт: два лучших результата на ЧМ за Михайловым.

2Max-Dn(23861)
я помню, что тренировал в 93-м и в 2002-м
это все помнят, так как он именно в эти годы результата добился. Через 10 лет все будут помнить, что Крикунов только в 2005 был.

А так у Михайлова-то пососов в сборной было немало. Все года сейчас не вспомню, но точно были ЧМ94 и 01 (тоже вылеты в 1/4, как и у Крикунова сейчас), так что всяко больше он тренировал, чем Крикунов.

А золото 93 года я и не принижаю, да и Михайлова никак принизить не хочу. Вообще я б назвал его лучшим тренером сборной за постсоветский период. Просто вы с Мусом утверждаете, будто между Крикуновым и Михайловым пропасть в результатах, а на самом деле резница в результатах не такая уж и большая, и его смело можно ставить на 2е место (ну или на 3е, после Юрзинова, кому как приятней).

А Евротур учитывать лишним тоже не будет. Конечно равнять с другими турнирами его никто не собирается, но все таки то, что стабильно лидировать в Евротуре мы только при Крикунове стали, о чем-то говорит. Мы же оцениваем футбольных тренеров по отборочным играм с Албаниями и Эстониями.

2Ёшкин Кот(23863)
Ну дык ФИФА потому что включает в себя все федерации, сам подумай!
И Малкин там конечно в следующем году будет, поскольку уже дорос до НХЛ, а Соколов там нахуй никому не нужен.

2Max-Dn(23859)
Ну создатели игры ФИФА2006 (тот же самый EA Sports) не ленятся составы всех сборных правильными делать. А если им состав какой-нибудь Исландии лень узнавать, то не делают в ней по 20 Хрейдарссонов, а просто не добавляют эту сборную.

Просто в НХЛ2006 очень смешно, когда у половины сборной Латвии женские фамилии, а за поляков играет защитник Ежи Дудек :)) И Малкина там нет, а Соколова и не будет, несмотря на все его участия в ОИ и КМ.

2Ёшкин Кот(23851)
"Ну сколько лет сборную тренировал Михайлов?"
Ну и сколько, кстати? я помню, что тренировал в 93-м и в 2002-м. Из результатов - золото и серебро. У Крикунова за аналогичный период (2ЧМ) - бронза и вылет в 1/4. Полный посос по результатам.
А КК-96 и крикуновский Турин действительно сравнимы, я ж говорю, что с нхловцами они оба работать не умеют. Тут прежде всего проблема в человеческом плане. Но Михайлову хоть есть что предьявить как тренеру, без нхловцев. А Крикунов обосрался и с нхловцами и без.
Ну если евротур считать - это конечно сильно! Можно еще турнир "Золотая шайба" добавить.

"да, было золото в дремучем 93 году "
учитывая, что это первое и последнее российское золото, не стоит его уж так сбрасывать со счетов.

Я не к словам придираюсь, а просто обьясняю, что было б удивительно в игре НХЛ встретить не-нхловских игроков.
Это нхловские сборные, а не вообще. У сб. Латвии не набирается нхловцев на команду, приходится выдумывать, шо ж делать :)
Уверен, что и Малкина в 06-м хоккее нет. Это не какая-то особая дискриминация, когда Лемье или Гашек не играли, их там тоже не было.

И при чем тут какая-то прошлая Олимпиада, которая была 4 года назад и КК, который был в 2004-м?

2Geronimo(23845)
Вот тебе предисловие, на счет энтузиазма:
"Тренер решил не включать меня в протокол – это его право. Вопросов нет! Хотя, конечно, вопросы есть, но на них я не получил никаких ответов. Я в полном неведении, почему не играю, почему не попадаю даже в число запасных? Первый раз такое – полностью здоров, а не попадаю даже в заявку", - заявил Калиниченко. - Я пытался прояснить ситуацию у главного тренера, но никаких вразумительных ответов не получил. Вернее, мне сказали: «Ты не готов». Все. Ответ определяет абсолютное нежелание продолжать разговор"."

И можешь увидеть, что опытные игроки Рубина - это его основа. А опытные игроки СМ (тут можно и Аленя вспомнить) чуть не наполовину игроки скамьи. Разница думаю существенная. И еще, ведь опыт это не означает кому больше лет. Я смотрю допустим 33 лучших прошлого сезона:
СМ (2-е место) - Ковалевски, Видич, Быстров.
Рубин (4-е место) - Калисто, Сибайя.
"Лучший" игрок мира из СМ уехал. Про Ковалевски я уже говорил и к тому же он вратарь. Игроки же Рубина по прежнему твердо играют на своих позициях и определяют в том числе игровой подчерк команды. И стабильность Рубина определена игроками на своих позициях. А вот у СМ многие игроки играют то на одной позиции, то на другой. Какая тут стабильность будет? То Бояра хав, то деф, то Кави нападала, а то чуть ли не плэймекер. Ковач, Ковальчук так же блуждают по полю. Про дублеров конечно можно спорить, хотя выходит Байрамов у Рубина и забивает мячи, а выходит у СМ Торбинский и получает красную.
В любом случае, на сегодня игра Рубина более сбалансированная и не будет подвержена хирургическим вмешательствам. В отличие от СМ, где наверняка сейчас произойдет много разных событий в паузу, которые неизвестно как отразятся на команде. Поэтому пока я и отдаю Рубину приоритет в борьбе с СМ за "бронзу".
Про Локо помолчу, хотя команда с Асатиани, Гуренко, Сенниковым, Евсеевым, Спахичем, Билей, Лосем, Маминовым, Сычевым уже одназначно один из главных фаворитов на серебро чемпа. И что бы там ни было, а О`Коннор уже сейчас забил больше, чем Пьянь за весь прошлый чемп.
Ну и нельзя сбрасывать со счетов Зенит и Москву, которые так же будут бороться за медали.
Исходя из всего сказанного ранее и сейчас, я и прогнозирую СМу место вне пьедестала.

(23820) Moose ( 2006-05-23 00:37:47 )
"Чехи например ничуть не меньше по твоему насрали в душу болельщикам на КМ 96, не выйдя в четвертьфинал и проиграв при этом аж Германии. РОднако болельщики их за это не зачморили, и игроки через 2 года подарили им золото ОИ. А у нас такие ушаты дерьма вылили на НХЛовцев за ЧМ в Питере, что я удивляюсь как некоторые из них потом ещё в сборную ездили."

Вот скажи откуда ты знаешь как чехи относятся к игрокам, если они проигрывают?
У нас переодически работает один русский проф из Чехии, так он говорит совсем обратное.
Выиграли молодцы мы лучшие, проиграли все равно у нас хоккей лучший да вот только эти мудаки все обосрали. Ну профу то зачем врать-то?

Почему приезжают, наверно потому что игроки с тренерами ладят, вернее не срут друг не друга как у нас.

2Ёшкин Кот(23851)
на сборную действительно приятно было смотреть. Но хронические провалы при игре в меньшинстве и импотенция при игре в большинстве ставят крест на приятных впечатлениях от игры команды. И главное, что ставят крест на результатах.
И не надо преувеличивать заслуги Крикунова победами в Евротурах. Там от других стран играет местный отстой, а у нас в последние пару сезонов в лиге играет много возвращенцев и поэтому сборная конечно сильнее своих соперников.