Max-Dn ( 2006-06-17 03:49:34 ) (85.65.69.176):
Я уже говорил - есть рейтинг ФИФА....

Ну ты и критерий привел.

NMM

Вообще то справедливости ради, какие-никакие титулы у сборной Испании есть: команда была и чемпионом Европы, и финалистом ЧЕ. Бельгия к слову чемпионом Европы не была. Только вот титулы эти не на ЧМ.

Тити

Я не говорил что Хаген лучше Видича, а что близок. А между выигрышами игрока и команды много различий. Черенков к слову выиграл не очень много, только два чемпионата СССР. К примеру Старухин вообще ничего не выиграл - но по советским меркам я не сомневаюсь в его величии.

25242) Moose ( 2006-06-16 23:52:16 ) (128.61.132.184):

Зато ты не сомневаешься в величии Аршавина,который никак не может покинуть такое дерьмо,ка Зенит,которое бортся за 4-7 места в России.Еще у тебя,мудака,хватает совести сравнивать Аршавина,который ничего не выиграл в своей карьере,ни с командой,ни индивидуально,с величайшим Федей Черенковым,который был кумиром миллионов и который приводил СМ к 3 титулам Чемпиона СССР и дважды признавался лучшим игроком СССР.
Перешел бы Черенков в команды уровня Барселоны/Реала,если бы в начале 80-х разрешали ехать за рубеж?
Аршавин до сих пор является покорителем Амкаров и похоже это его предел.

Впрочем,кажется ты,сумасшедший,и Кержакова ставил вровень с Родионовым?Ой совсем забыл,у тебя Флахбарт был ровней Иранека,а Хаген лучше Видича.

2NMM(25267)
" чем, кроме титулов и достижениями в "общих турнирах", можно оценивать "грандовидость", ну или "уровень", а не потенциал"
Я уже говорил - есть рейтинг ФИФА, обсчитывающий все матчи. Он отражает реальную силу по сыгранным матчам (влияние одной неудачи в турнире навылет в нем не будет определяющим). Естессно с поправкой - для стран с ондного континента.
Есть математическое ожидание победы - линии в конторах.
Ну и общее впечатление от игры тоже конечно.

2Max-Dn(25265) "В том и дело, что Бельгия играет на ЧМ иногда (в силу разных причин) выше своего уровня, а Испания - ниже своего уровня, не делает их уровни одинаковыми!"

А чем, кроме титулов и достижениями в "общих турнирах", можно оценивать "грандовидость", ну или "уровень", а не потенциал, команды команды? Оценками газетными, общими впечатлениями от игры, комментариями "специалистов"? Есть такое понятие- ПиаР. И, на мой взгляд, Испания Гранд именно в этом, т.к. возгласы о "величии" данной сборной не подкреплены ни титулами, ни особыми достижениями. Причём Пиар направлен не только на сборную но и на внутрений чемп. Сильная сборная= Сильный чемп.
Хотя, на мой личный(!!) взгляд, Испания на протяжение последних 10ти лет посильнее Бельгии будет. Но это тоже из разряда "оценка специалиста":-)))

Срачъ, как-то в сторону ушёл:-)))

2Ser(25168)
"А Бельгия напротив играет на ЧМ выше своей планки."
Вот именно! Молодец :)))
В том и дело, что Бельгия играет на ЧМ иногда (в силу разных причин) выше своего уровня, а Испания - ниже своего уровня, не делает их уровни одинаковыми!
Если середняк где-то пролез с помощью судей, где-то отстоял ничью с грандом и вышел по пенальти, а гранд - наоборот, гле-то слил по пенальти, как с той же Бельгией, где-то поприжали судьи (как с Кореей), середняк и гранд от этого местами не поменяются.

"И их достижения на ЧМ абсолютно сравнимы. Именно достижения, то есть результаты."
Охуительно, а мы сравниваем именно уровень игры, о чем я тебе уже говорил, но ты не хочешь понять.
Уровень игры можно выразить, например, через математическое ожидание победы (линии у букмекеров). Понятно, что в них отражается именно текущий уровень игры, а не предыдущая статистика. Понятно, что Испания была и будет среди фаворитов, и предыдущие ее неудачи, даже и несколько подряд, на это сильно не повлияют. Это было бы столь же глупо, как получив 5 раз черное ждать что 6-й выпадет тоже черное.
Котировки Бельгии в 2002-м - хорошо, если в двадцатке.

П.С. в смысле, конечно, интеллигентность, а не интеллигенция (это я так перевел хуево)

Сейчас был обзор матчей на 2-м канале, стебались про исскусетвенно вздутый рейтинг Мексики и США. Ицик Зоар (чувак немного разбирается в футболе) говорит: Я не понимаю, как эти команды могут быть выше Италии, Испании, Англии,Франции - великих футбольных держав.
Специально для Ставра: Бельгия среди великих футбольных держав упомянута не была.

2Moose(25255)
здесь мы уже определились, что доживем до осени. Там видно будет о чем спор вести.:о))


Интересно, на ЧМ сыграно уже 23 игры и как я понимаю по прежнему назначен всего 1 пеналь. Может это и вправду установка ФИФА не давать пенали?:о))
А вообще все идет к тому, что в 5 из 8 групп уже после 2-х туров ясны выходцы в 1/8. Только Франции, Швейцарии, Хорватии и Украине придется напрягаться еще и в 3-м туре, чтобы получить заветную путевку дальше. Но это за счет того, что у них такая жеребиловка была в группе, что вначале играют фавориты между собой. В общем, всё довольно пока скучно.

Ставр

А возвращаясь к теме, слабость Украины по сравнению с россией именно в отсутствие крепких середняков, в связи с чем конкуренция в ЧУ ослаблена и проходных матчей у лидеров много. В этих условиях расти дальше молодым талантам трудно, если только они не попали в лидирующие клубы (но там мест для своих как раз мало).

Правда и сила у Украины есть - несколько ведущих игроков играют в сильных зарубежных чемпах, не говоря уж о суперзвезде Шевченко. В России же вбухивание в футбол немеряного бабла привело к абсурдной ситуации когда свои игроки за рубеж не продаются из за искуственно завышенной себестоимости, да и сами туда не рвутся потому что дома можно получать и побольше, ломаясь поменьше ... много бабла иногда тоже плохо.

Ставр

Может кому и ясно заранее что Челси чемпион Англии, но при этом в один год ЛЧ выигрывает Ливерпуль, а в другой в финал ЛЧ выходит Арсенал, а не Челси. Против такой гегемонии я не возражаю. Вред гегемонии СМ был в том что всё остальное в ЧР кроме СМ было дерьмо и задница, и при этом сам СМ ничего не выиграл тоже. В отсутствие гегемонии СМ по крайней мере КУЕФА выиграли, на мой взгляд аргумент не слабый, плюс который год подряд выходим в весну, при том не в уё...й КОК последних лет, и разными клубами каждый год. Так что аргументов тебе было приведено достаточно, что ты их не желаешь видеть, твоя проблема. развораяивать спор заново на мой взгляд не стоит когда ЧМ идёт.

Cтавр

Про то что Тунис 06 не равен Тунису 02 это пожалуйста не ко мне. (Хотя в принципе сборная страны может конечно иметь разную силу в разные периоды, например Болгария 94 явно не равна нынешней Болгарии; но это как раз не тот случай).

Про легионеров, да их же в основах ДК и Шахтёра больше чем в любом из ведущих российских клубов. А за ДК и Шахтёром как ты и сам сказал только и есть на украине Днепр. Так что где тут усмотрел принципиальное преимущество Украины перед Россией, ума не приложу. перспектива как ты и сам сказал будет ясна только в будущем, пока же для Украины это первое участие в финальном турнире ЧМ-ЧЕ, а у сборной России на ЧМЯКе это был 3й финальный турнир ЧМ-ЧЕ под российским флагом. Стало быть на сегодня, если не нравится слово потенциал, то скажем по репутации Украина России уступает, и спрос с неё соответственно ниже. Украина действительно вправе считать и выход в финальную часть успехом, а России этого для успеха мало.

Впрочем спор этот применительно к конкретной ситуации риторический, потому что из такой группы обязана выходить и Украина.

Хотя конечно в нашем футболе, именно из-за большого количества денег и лучшей укомплектованности команд, более плотные середняки, чем в Украине. Этого не отнимешь. Это позволяет нашему чемпу идти в более напряженном ритме, чем украинскому. Но думаю, что как только там поделят власть, то украинский футбол быстро наверстает упущенное.

2STAVR(25248)да им оно особо и не надо -:>)

2STAVR(25244)
На Украине огромный разрыв между ДК-Шахтером и всеми остальными (шутка ли 30 очков отрыва). Поэтому разговоры о высоком уровне украинского нац первенства еще более смешны, чем о нашем.
Преимущество хохлов в том, что есть несколько игроков, играющих в зарубежных клубах. Плюс умение Блохи выжать максимум из минимума.
На большие достижения сейчас Украине объективно не замахнуться. Однако выйти в след раунд и достойно отгырать там вполне возможно ИМХО

Вот про то что лучше:
Вообще не выйти в финальную часть ЧМ или выйти и позорно сливать дейссно вопрос:)))
Вот допустим вышла бы Семинская команда из группы и приехала бы в Германии и была бы раскатана тут на запчасти. Пожалуй в этом случае Шпалычу еще больше бы досталось:)))

2Moose(25240)
теоретически да. А практически, если шведы даже и проиграют минимально Англии (в большее не верится), то Тринидаду надо выигрывать у Парагвая в 2 мяча (в это вообще не верится). Так что, в этой группе всё ясно.

Moose

Дoлбoеб,
Тo чтo Видич великий дoкaзывaет тo,чтo oн перешел в oдну из силънейшиx кoмaнд Мирa.Егo величие дoкaзывaет и тoт фaкт,чтo с ним в сoстaве Сербия oпередилa Испaнию в свoей группе.

A мoлитъся нaдo Кержaкoву,Aнюкoву и Aршaвину,чтo блaгoдaря 'грaнду'-Слoвaкии, весъ Мир не увидел,кaкoе убoжествo игрaет в сбoрнoй Рoссии.

Ты,мaрaзмaтик,лучше рaсскaзи,у кoгo силънее группa-у Рoссии в 2002 или у Укрaины сейчaс?
Я пoмню чтo ты Тунис 2002 прирaвнял к Лиxтенштейну.Не зaбудъ нынешний Тунис прирaвнятъ к силе Куусюси 85.

Да, это я сегодня удачно на Аргентину поставил :))

Ох...л я ...такой команды как эта Аргентина я кажется не видел вообще никогда.

Хотя что то мне подсказывает что чемпы обычно выигрывают не те кто феерически начинает а те кто хорошо заканчивает, в данном случае стало хотеться чтоб этого не произошло.

Вот вам и группа смерти ... разве в том смысле что смерть оказалась быстрой. Теперь голландцы и аргентинцы могут отдохнуть и позволить резервистам х...и повалять в последнем туре, а это меняет все расчёты по поводу их возможной усталости в последующем.

Голландцам правда евсть ещё смысл считать на кого выйти, а аргентинцам похоже это вообще всё равно.

Вот бы финал Аргентина-Англия ... коса и камень, стихи и проза, лёд и пламень (с) Такие финалы - украшение футбола.

всех оранжевых с победой, мукунки - молодцы, жаль не с хохлами в группе

Мда,интрига в столь многообещающей группе смерти умерла не родившись.Но кот-д'ивуарцам надо отдать должное,бились до последнего - нашим такое и не снилось.

за котов болею ... наступив на горло себе :о)
очень жаль, что эта команда через 15 минут может лишиться шансов на 1\8 ...

Видич велик
без него лучшая оборона европы рассыпается в прах
арги страшны
молодежки рулят - что значит сыгранные команды

за первый тайм голландии - дивуара - можно было 3 пеналя - два туда один обратно
жалко чт такая симпотная команда как дивуар не попала вместо туниса в хохляцкую группу

Бля, ну сколько судьи будут обсирать матчи. Ван Бронхорст аж обнял соперника, свалив того в штрафной, а колумбийский дебил не зафиксировал фола. А получи Коты вначале матча пеналь, то неизвестно как бы сложилась дальше игра. Конечно при 2:0 педрила уже не дал пеналь в ворота Котов, но это он я понимаю замаливал грехи за первый эпизод. На куя нужно такое судейство?