Я если и смеюсь на украинцами, так это над тем что они при этом сравнивают свою великую сборную с какой-то жалкой россией, не достойной вообще упоминания в контексте величайшей победы всей незалежной Украины. И уж никак не могу тявкать на великую сборную Украины, а говном я ее назвал только по качеству отдельных (примерно 50%) игроков, но тут уж как сам понимаешь ничего не попишешь (даже СегСах соглашается с этим), бывает так, игроки на скамейках российской ПЛ, а сборная великая, вот он - национальный дух какие чудеса творит !!!

Более того, я еще до начала 3 матчей в украинской группе прогнозировал их выход в 1/4 финала - единственный на этой книге.

Moose, я что-то не понял, ты повторяешь мои слова и при этом как-то вроде с ними не соглашаешься, это странно и нелогично, хотя логика это не твой конек.
1. Я утверждаю что Украина выступила лучше Испании - ты вроде с этим соглашаешься и вроде как не согласен со мной. Поясни.
2. Я утверждаю что они выступили на уровне Бразилии, Англии и Аргентины, тут ты вроде как не выразил своего мнения, согласен или нет ?
3. Я говорю что при победе итальянцев на ЧМ украинцы с полным правом могут заявить что выше по результату чем Бразилия, Англия и Аргентина, ты с этим согласен или нет ?
Мне непонятно как можно отрицать эти очевидные факты.

2Ser(27290)

Я рад, что ты рад за них (Украину). Лучше радоваться за соседей, чем завидовать им... :-)
Хотя конечно видно, что ты нервничаешь. А зачем?

Вот попадет сборная России на следующий ЧМ, будем все вместе ( и с Мусом и Володей) за нее болеть. А если кто в Украине будет этому завидовать, то будет также жалко выглядеть, как некоторые в России сегодня.

Moose, Украина выступила куда успешнее Испании (даром что была выебана этой Испанией 4-0) так пусть радуется и думает что в 8-ке сильнейших команд мира, на одном уровне с Бразилией, Аргентиной и Англией. Дай ты людям подрочить в экстазе, ведь ты своей нудностью и заумностью им весь кайф обламываешь :-)))

ДуХ

Смешно. Но вот как раз с пенальти я признался, а вот какая вторая ошибка это я не понял ... про оффсайд так никто и не привёл доказательства что мы с Володей были неправы.

Sergej

Да я так думаю уж не обижайся что украинцам тоже пох... какие ты им ставишь условия. Сборная за которую ты (как и я) болеешь (надеюсь) ещё для начала должна сделать хотя бы то что сейчас сделала Украина, чтоб её болелы имели моральное право о каких то условиях другим сборным вякать – особенно тем которые выступили лучше чем их собственная. (Это и ко мне в полной мере относится да только я не вякаю самодовольно про условия.)

И. Рабинер из Гельзенкирхена:
"Форвард "МЮ" знал, что в команде осталось всего два полноценных форварда, на словах понимал меру своей ответственности - и тем не менее в главном матче четырехлетия мы увидели римейк повести Михаила Булгакова "Роковые яйца".

"Если Хорасио Элисондо увидел, что бутса игрока "МЮ" оказалась там, где она оказалась, у арбитра не было другого выхода, кроме удаления Руни", - написала та же Gurdian, поставившая нападающему "тройку" по десятибалльной шкале. Того же мнения придерживается журналист таблоида News of the World, с которым я поговорил сразу после матча. Обратите внимание: сразу, когда эмоции еще кипят! А потом и Эрикссон не обрушился на Элисондо, хотя уж теперь-то, когда его работа со сборной Англии завершена, ничто не мешало ему это сделать. Да и футболисты оспаривали не саму красную карточку, а не замеченный фол португальца до нее.

Аргентинский арбитр Элисондо находился в метре от эпизода и смотрел на все, что происходило, в упор. Допускаю, что в динамике ему могло быть видно то, что до конца не поняли мы. А со стороны показалось, что Руни скорее стал жертвой собственной репутации, чем злого умысла в конкретном случае. Не думаю, что он наступал Рикарду Карвалью на нежное место целенаправленно, - скорее это случилось спонтанно, в борьбе сразу с двумя португальцами. Пойди Руни на умышленный садизм - никогда в жизни защитник "Челси" не выскочил бы обратно на поле, едва сойдя с носилок. В этом матче Португалия в очередной раз доказала, что в мире ей нет равных по симуляции, - так как же было не извлечь максимум из такого эпизода?

На вопрос, заслуживал ли Руни удаления, пусть каждый отвечает для себя сам. Я скажу так: он дал повод. А судей на чемпионате мира хлебом не корми - дай возможность кого-то выгнать. Ну посудите сами: кому было бы хуже, если бы в неоднозначном эпизоде рефери предъявил нападающему не красную, а желтую карточку? Ему рефери, и было бы хуже - в том-то, как мне кажется, и разгадка. Тут ведь включается такое качество, как честолюбие. Желание, чтобы о тебе говорил весь мир. Вспоминали бы об Элисондо, если бы он показал Руни желтую карточку? Забыли бы тут же. А теперь не забудут." :-)))))

2Ser(27284)

А вот то что на Украине нет реального полноценного состава - это действительно правда. Но это наоборот ни в коей мере не принижает значение выхода в четвертьфинал ЧМ, а как раз и делает этот успех - большим достижением.
С таким то составом + ужасная форма невостановившегося после травмы Шевченко - и выйти в четвертьфинал ЧМ.

Футболистам Украины можно только аплодировать. Как и их тренеру Блохину, из того что было слепившего отличную команду.

-------

А если представить сегодня сборную СССР-2006. То точно в ее основу вошло бы никак не больше 3-4 футболистов сегодняшней сборной Украины. А точно разве что Тимощук и Шевченко.

Кстати Днепр вчера без футболистов сборной просрал в Кубке Интертото.

2Ser(27284)

Какие у меня комплексы Великой Украины :-))) Или у Макса-Днепра, Муса, Володи, Филли и т.д.???????

Сам же понимаешь, что это не так.

Так что комплексы - это кажется у вас. Примерно такие как у Франции были в 60-х годах в отношении Туниса и Морокко.

Уж, извини, за прямоту.

Надеюсь со временем и вы сумеете наладить сотрудничество и с Украиной и с Грузией и с Молдавией и с странами Прибалтики (а не только с Лукашенко).

Что меня вчера поразило. Что так никто на СК не решился (а чего испугались, спрашивается) назвать итоговой счет кубкового матча Зенита в Чите.

Достижение конечно не великое, победа Зенита 2:1 (голы Власова и Максимова), но если уж начали вести он-лайн :-), то доведите его до конца.

Сегодня в Питер приезжает новый главный тренер Зенита Адвокаат. Верим в него.

Еще раз Доброе Утро!

Теперь перейдем к нормальным людям и нормальным мессагам.

Я рад, что сегодня не придется писать типа того что написал вчера утром. Мессаги россиян болевших против Украины вчера были чуть более объективны. Хотя понятно, что те кто болел против Украины все равно будет стараться принизить их успех.

Вообще я думаю, то что я пишу или Макс-Днепр, Володя, Мус и другие должны были написать сами украинцы. Но у нас кроме Ала, который пишет ну просто крайне редко, таких просто нет. Я не болею конкретно за сборную Украины и не могу чувствовать то, о чем переживают сами украинцы.

Сережа, я тебя уже спрашивал по поводу матча Украина-Италия. У меня остается ощущение, что ты сам не видел игр сборной Украины. При том, что живя в Германии мог и лично просмотреть их с трибуны :-) Но кажется мне, что ты не смотрел эти игры и по ТВ. По крайней мере полностью.
А если бы смотрел, то не смог бы не заметить:

1. левый пенальти и левое удаление у сборной Украины в матче с Испанией. Ты об этом нигде и никогда (на СК) не упоминал.
2. почему по твоему Саудовская Аравия у которой Украина выиграла 4:0 слабее той-же Кореи или Японии (посмотри результаты отборочных матчей ЧМ или чемпионата Азии, удивишься). Если бы ты посмотрел матч Украины с Саудами, то понял бы, что арабы очень далеко не самые слабые на этом ЧМ.
3. а если бы посмотрел матч с Тунисом, то не мог бы ты Сергей не заметить, что только Воронин имел реавльно 4 практически 100% момента забить. Я уж не говорю про моменты Воробья и других. И это при том, что Украину в том матче и ничья устраивала.
4. и уж точно ты Сергей, не посмотрел матч Украины со Швейцарией, иначе никогда бы не написал, что играли на 0:0. Кстати - это полный бред так думать, пенальти - это лотерея и победить в них мог любой. Украина в игре 1/8 со Швейцарией была более активнв и имела значительно больше моментов, чем сырники. И в основное и в дополнительное время.

5 и наконец матч с Италией, в котором несмотря на поражение, по моему мнению Украина показала свою лучшию игру на ЧМ. Если бы ты видел этот матч, то заметил бы, что украинцы были куда ближе, особенно на 58-й минуте сравнять счет, чем пропустить второй. Сыграл футбольный закон, не забили сами, так пропустили (как и вообще везение итальящек забивших случайный гол в начале матча). Да, во втором тайме с Италией Украина играла ва-банк и ставку сорвать не сумела, но это лучше чем бывшие традиционные романцевские поражение с минимальным счетом, когда Спартак никогда не шел ва-банк и не оголял тылы даже в игре с Кошице, не говоря уже о сильных соперниках (нет никакой практической разницы в счете проигранной игры, а так Украина была очень близка сравнять счет).

Не заметить всего вышесказанного при просмотре 5-ти матчей сборной Украины на этом ЧМ ты бы Сергей не смог.

2sergej(27277)
Если ничья в нашу пользу, то чем грамотное достижение результата это не победа на классе?

И если со швейцарами были шансы победить и с игры, то понятно, что со всеми остальными план был именно такой. Или можно подумать, у нас есть ресурсы чтобы обыгрывать по игре Италию и Германию?

2Max-Dn(27274)

Понятно :) План был вымучить нулевые ничьи вплоть до финала, а там Шовсковский отрулит. Все, больше вопросов не имею :)

2sergej(27273)
"Или со швицами игра была изначально на пенали рассчитана?"
Однозначно было ясно, что пенальти для нас равносильно победе. Нужно вообще не знать статистику СаШо, чтобы этого не понимать.

И нет никаких сомнений, что забей тогда Укарина - Италия закатила бы еще.
Че-то большие сомнения что они бы сумели. Украина отлично умееет играть от обороны, быстрый гол в матче не позволил сыграть свой план. Вряд ли бы уставшие к 60-й минуте итальянцы смогли повторить этот номер. Че то с австралами и штатами у них не очень получалось закатить "на заказ". Ну и понятно, что по пенальти шансов у них никаких не было.

2Max-Dn(27271), достойной игра у украинцев была минут 20ть, не больше. И только благодаря судье, не поставившему 100%ый пеналь, счёт не стал 4-0.
Если говорить о достижении, то выступили достойно. Если о игре, то не достойно. Повезло с группой( самая слабая из всех груп), с судьёй с Тунисом. Более-менее ровно со швайцами, и оплеуха от макаронников. Так что есть единственный матч ( со Швейцарией), который хохлы сыграли хорошо. Можно говорить о Саудах, но Сауды не показатель уровня сборной.
Тоже самое и с грандом и фаворитом. Испания вечно числится в фаворитах( во многом благодаря хорошей рекламе, на мой взгляд), но не гранд. Для того что бы стать грандом нужны звёздочки над эмблемой сборной. И чем больше звёздочек, тем круче грандовитость:-))) Вобщем, как коньяк:-)))
Это ни в коей мере не попытка плюнуть в клятых каклов. Просто моя оценка их игры на ЧМ.

2STAVR(27247)
С 58-го считалась Бразилия (у которой это год появления Пеле и воцарения в мировом футболе). Что впрочем не принципиально. С 58-го года как не раз уже писалось Испания выиграла и вышла в финал чемпионата Европы, о чем Англия может только мечтать. Что вполне сравнимо.
Разница, кто там больше до четвертьфинала доползал настолько незначительна, что и говорить нечего. Явно меньше, чем разница между Англией и Италией или каким другим не столь лузерским грандом. Англия, например, и сейчас дошла до 1/4, "превзойдя" таким образом Испанию. При этом показав гораздо более отстойную игру. Вся разница между ними, что Англии попадается Эквадорчег, который она с трудом проходит, а Испании попадается Франция с проснувшимся Зиданом (не по ее вине, а потому что французы жевали сопли до этого).

при этом выводится какая-то теория об испанском везении, тут вообще хоть стой хоть падай. Испания вылетает на финальных стадиях то нарвавшись на вышедших со второго места французов (лучшую европейскую команду последнего десятилетия, то засуженная судьями, то попав в группу смерти с будущими чемпионами и хозяевами (на Евро), то по пенальти, то на будущих чемпионов (опять Франция, опять на Евро), то в группе пропустив дурацкий гол от Нигерии, при этом играя лучше и порвав на следующий день Болгарию, то пропустив на последних минутах от будущих финалистов, то опять по пенальти. Только слепой тут может не увидеть, что Испании конкретно не везет.
При этом любому понятно, что и на следующем чемпионате и через один они снова будут в числе фаворитов, возможно не с такими котировками, как у Италии и Германии, но явно на уровне Англии-Голландии.

2Max-Dn(27208)
снова-здорово.. мог наблюдать, кому в 2002 уступили бельгийцы :)) причем, по игре они смотрелись всяко лучше, чем немцы2002 в финале с теми же соперниками.. типа, делай выводы :)))

макаронники те еще гондоны.. надеюсь, наказание воспоследует..
Итальянская газета La Repubblica сегодня опубликовала телекадры из репортажа о матче 1/4 финала ЧМ-2006 Германия - Аргентина, на которых видно, как немецкий полузащитник Торстен Фрингс ударил по лицу аргентинца Хулио Круса. В связи с этим итальянцы требуют от ФИФА применения штрафных санкций по отношению к Фрингсу. Сборная Италии во вторник в Дортмунде в полуфинале встречается с немецкой командой. Представитель ФИФА сообщил, что международная федерация уже запросила для изучения упомянутую видеозапись.
кубок
бразилобенефис..
ЦСКА (Москва) - "Мордовия" (Саранск) - 4:0 (2:0)
Голы: Карвалью, 19 (1:0). Жо, 25 - с пенальти (2:0), 61 (3:0). Вагнер Лав, 90 (4:0).
"Динамо" (Брянск) - "Шинник" (Ярославль) - 2:0 (2:0)
Голы: Жуниор, 4 (1:0), 39 (2:0).

ваабще, непонятно в свете оценки хохловыступления, что за ЧЕ2004 переживать??двум более сильным проиграли ( избежав крупного счета), равного победили, аравийцев и швейцарцев не попалось, к сожалению, вот болелы не оценили, подкачали, ну, да мы те еще сцуки :))

2Moose(27252)

Мне глубоко пофиг, что важно тебе. Я говорю ровно то, что говорю и ни грамма больше:гордиться болельщикам сборной Украины с моей точки зрения абсолютно нечем. Я не принижаю ничей успех и вообще мне по большому счету на эту команду пофиг, я высказываю точку зрения стороннего наблюдателя. Причем мое мнение было бы другим, если бы было выполнено хотя бы одно из трех условий
1) Победа на классе над обоими аутсайдерами в группе. Ну или хотя бы победа без осадка судейского подарка.
2) Уверенная победа над Швейцарией
3) Достойная игра с Италией (например как США - Германия 4 года назад).
Но не выполнено ни одного условия и болельщикам, чтобы хоть как-то поднять свою команду в своих же глазах приходится говорить об игре на равных со Швейцарией или о разгроме саудов (умаливая игру с Тунисом). Выглядят они при этом со стороны жалко.

2Moose(27253)
поверь на слово, так и есть.. инет у меня дома писец какой медленный, по правилам рыскать.. ситуация разбиралась куеву тучу раз в книжках, изданных в СССР об нестандартных ( с точки зрения судейства) случаях.. пример от противного, как знаток первой лиги СССР, ты мож быть обращал внимание на отчеты о Кубани (?), типа: гол Лагойда -32 мин., (Плошник не реализ. пенальти - 32 мин.), Плошник катил мяч на пару метров с 11-ти метровой отметки, в штрафную влетал Лагойда и с 9-ти метров лупил в ворота ( фамилии условны), но, если играть по твоим правилам, то ничего не мешает бьющему подхватив мяч, весело бежать на вратаря, радуя публику каскадом финтов..

,

Sergej

Дык вот я за 5 секунд и нахожу таким способом ... спасибо.

Макс-Днепр

По уровню команды сравнивать СССР-82 с Украиной-06 неверно – та команда была намного сильнее.

По итоговому результату, сравнение безусловно адекватно. СССР занял тогда второе место в группе второго этапа, поскольку было 4 группы, это означает место в восьмёрке сильнейших, то есть тот же результат.
По системе Ставра и Сергея, попробуем. СССР-82 обыграл с крупным счётом заведомо более слабого соперника (Новую Зеландию которая пожалуй и слабее нынешней Аравии), с минимальным счётом – одного из соперников близкого класса (Бельгию), сыграл вничью с 2мя другими соперниками близкого класса (Шотландией и Польшей), причём в превом случае ничья СССР устраивала а во втором нет, и проиграл заведомо более сильному сопернику (Бразилии) – но с минимальным счётом и ведя в счёте большую часть матча. В целом по уровню игру команда выиграла несомненно сильнее. Показательно что итоговый результат был тогда воспринят как неудача. Но возможности СССР и Украины далеко не равны. СССР по своей репутации сам был близок к той же Испании если не превосходил её.

2Moose(27249)

Добивают после того, как отбил вратарь.

Ставр

Как и в предыдущем споре вы оба утрируете. Разумеется четвертьфинал – не такой уровень геройства чтоб ради него отгрохать парад на всю страну. Но и проеб...ю команду так тоже не встречают. На три тысячи человек, да ещё ночью и в аэропорту, родственников и близких друзей у 23 игроков и десятка тренеров и штата сборной не наберётся. Ты выдаёшь желаемое за действительность, перенося на украинцев своё отношение к их сборной. В отличие от тебя и Сергея, болельщики оценивают результаты турниров а не матчей, а по турнирному исходу результат Украины – несомненный и серьёзный успех.

Sergej

Мне именно важно сравнение с Россией потому что страны вышли из одного СССР, располагают близкими кадровыми и финансовыми возможностями (даже по мне, Украина – мЕньшими), и то что Украина на первом же финальном турнире выполнила то что Россия не смогла сделать с 4х попыток (два ЧМ и два ЧЕ) – притом что жребий отнюдь не всегда был неблагоприятным – это для меня показатель значительный. В 12 матчах на ЧМ-ЧЕ за постсоветский период Россия тоже не обыграла ни одной команды сильнее себя – от всех от них (Бразилии-94, Италии-96, Испании-04, Португалии-04) она сосала, причём было и с крупным счётом (0-3 от Германии в 96). Но при этом Россия и близких по классу – Швецию-94, Японию-02, Бельгию-02 - обыграть тоже не могла. (Победа над Грецией в 04 не в счёт, поскольку Греция проиграла ровно так как ей было надо). Поэтому Украина должна гордиться уже тем что преодолела этой барьер и прошла близкие по классу команды. Турнирный результат важнее отдельного матча. Да и победу над Аравией не надо так уж сбрасывать в утиль. Пусть Аравия объективно слабее Украины но не настолько чтоб обязательно проигрывать 0-4. Да и не забудем что Украина вышла на ЧМ из весьма приличной отборочной группы – пусть там не было по вашему гранда, но был действующий чемпион Европы и в общей сложности (включая его) 3 команды объективно по репутации сильнее Украины на польора места. Россия имея только одну команду объективно сильнее себя пройти и на следующее место не смогла.

Поэтому нех... принижать успех Украины, и уж во всяком случае, не нам. Недостойно и звучит противно.