И еще коммент
В последнее вроемя в футболе все мнеьше остается плеймейкеров
А зря

Зидан показывает насколько важна мысль на поле
А потому при всех нареканиях в адрес Титова, Радимова - такие игроки нужны.
Хиддинк (при всем к нему уважении) обходится без плеймейкеров

2Max-Dn(27406)
Да все ясно уже
"Если мяч попал к игроку от соперника" - это освобождало от офсайда всегда.

Что похоже изменилось по сравнению с 1980-ми годами, так это всякий ли рикощет считать как типа пас от соперника.

Ну и здесь вроде разобрались: в 80-х ИМХО всякий рикошет считался как пас от соперника. Сегодня судья решает

Пополню коллектив тупых и кину пару копеек по теме дня.
Я вот помню, лет 5 назад играла Бавария дома с Реалом, кажется. Немцы атаковали, испанский защитник в сутолоке перехватил мяч и как-то неудачно паснул его назад вратарю, стоящий явно в оффсайде Элбер его подхватил и спокойно забил. Испанцы долго возмущались, но судья защитал, потому что пас вроде как от своего (защитника в смысле).
Вот тут я думаю тонкость в том, что не всегда можно отличить рикошет от паса назад. О чем, возможно и пытается сказать Юре Мус.
Еще раз ситуация: немцы атакуют, пас вперед, испанец дотягивается до мяча и пытается переправить своим. Дальше его подхватывает Элбер. Это всегда пас назад? Рикошет? ИМХО, многое зависит от судьи.

Макс-Днепр

"А как в остальных группах? Очевидно, что в восьмерку невозможно войти по результатам только одной группы."

Так же получилось и во всех остальных группах. Ситуация где второй шанс был реализован проигравшим в первый день оказалась чисто теоретической, на бумаге.

Не помню только всех подробностей в англо-испано-германсколй группе, но во всяком случае и там не было такого что проигравший в первый день выиграл во второй.

Кроме того войти в восьмёрку по результатом одной группы как раз можно, если групп 4 и ты занял в своей 2е место. Никого же не удивляет что вторые места групп проходят в плейоффс а третьи нет, хотя вполне возможно что второе место одной группы слабее и даже набрало меньше очков чем третье другой.

"Это например, все равно что утверждать, что Тунис, занявший с 1-м очком 3-е место, попал в 24 лучших/"

Безусловно, и именно так и будет проставлено в итоговой таблице чемпионата во всех справочниках.

2Микола Питерский(27282)

1. Ни пеналь, ни удаление левыми не были. Но даже если бы это было и так, оправдаваться а ля "при счете 4-0 судья сломал нам игру" этого, к их чести, никто из местных украинцев, не допустил. Ну да тебе можно.
2. Именно потому, что я видел игры. По игре Корея просто несравнива с арабами. Япония выглядело послабее, но все равно не так беззубо, как сауды. А к чему это вообще? Опять же, никто до сих пор не додумался петь диферамбы за эту победу. За то, как качественно раскатали никакого соперника - да, хвалили, но ставить это в заслугу как-то никто не догадался.
3. Я тебя, наверно, удивлю, но счет в футболе он голами определяется, а не 100%-ными моментами. Победа эта ну никак не может быть занесена в актив Украины, и это, опять же, они сами признают, осадок-то остался... хотя, наверно, ничья была бы и без помощи судьи.
4. А вот это как раз не я сказал. Это сказал Макс-Днепр. Чем лишний раз подтвердил мою точку зрения.
5. Ну не смеши... игру мы все видели, и я уже писал, что 20 минут в начале 2-го тайма можно занести в актив, конечно. Но это все.

Да, блин. НАдо отменить все правила в футболе и играть в нормальную игру (кто кого выебет), а не заниматься гаданиями на ромашке свистнет судья или нет.

По теме из практики, виденной мною.
Если защитник пытается прервать передачу, идущую допустим в край, но делает это неудачно (допустим срезка) и от него мяч летит куда-нибудь в центр, где во "вне игры" пасется нападала соперников, то в основном офф-сайды тут не свистят.
Если же при передаче мяч просто попадает в защитника и отлетает к нападле, стоящему во "вне игры", то в основном тут свистят офф-сайд.
Хотя исключения из правил есть и в том и в другом случаях, но ведь у нас почти весь футбол сейчас на усмотрение арбитров. Вот только что может усмотреть арбитр, находясь в 20-30 метрах от мяча.

Sergej

Перед киданием х...в, ты бы ответил сперва: всё таки считается ли офсайд если игрок получает мяч от соперника? Давай сначала решим этот вопрос в общем виде, поскольку это был краеугольный камень в ваших с ДуХом построениях, а потом уже будем обсуждать рикошеты и матч Корея-Швейцария (я кстати по поводу этого конкретного эпизода своего мнения вообще ещё не произносил).

2Moose(27392)
в книге Прогнозов идет проставка на матчи ЧР, которые состоятся 5-6 июля. Там есть описание, как проставить прогнозы, так как "банкнота" не работает.

аффтор жжот.. :))
Как пишет "СС", возмущенные поражением своей сборной на чемпионате мира по футболу бразильские болельщики из южного города Шапеку сожгли скульптуру Роналдиньо. Из какого атериала был сделан этот монумент, неизвестно. От памятника высотой 7,25 метра не осталось ничего, кроме одной руки футболиста и части мяча.
Автор скульптуры Роналдиньо Каттилли Ланзини сообщила о случившемся в полицию и надеется, что вандалы, уничтожившие памятник будут найдены. На его производство Ланзини потратила 2,5 тысячи долларов.

А между прочим я не могу открыть книгу прогнозов ... что там изменилось? Просветите срочно! Плиз!

На сайте, приведенном Духом (Коллегия Футбольнызх Арбитров России) данная ситуация (если мяч попал к игроку от соперника) ваще не рассматривается.

Ну это уж вопросы к составителям сайта

А эта ссылка похоже официальная
а) РИКОШЕТ обязан оцениваться. Это ясно. Похоже тут многое дейссно отдано наи откуп арбитру

http://ru.uefa.com/uefa/News/Kind=16384/newsId=114719.html
Семинар рефери УЕФА, Ньон-2003: общие решения
4. Для обеспечения верного толкования офсайда судья на линии не должен поднимать флажок до применения нижеуказанных критериев (так называемый метод "подожди и посмотри"):
а) оценка движения мяча (направление, скорость, дальность, рикошет и т.д.);
б) оценка участия футболиста в эпизоде, как то:
· возможное влияние на ход игры
· помеха сопернику
· получение преимущества.

Еще чуток об офсайдах (без рикошетов:)

http://www.vremya.ru/print/127863.html
Но самые большие споры вызвало небольшое изменение правил в фиксировании офсайда. Теперь судья дает свисток только тогда, когда мяч попадает к игроку, находящемуся в момент передачи в положении «вне игры», а не в процессе полета мяча. «Я думал, что в ФИФА действительно задумались о том, как устранить всем надоевший пассивный офсайд. К сожалению, произошло обратное, -- заявил вратарь сборной Германии Оливер Канн. -- Я не понимаю, зачем правила сделали еще более сложными».

Тити

на всякий случай, я эту твою х...ню пропускаю, так что если для меня, можешь не стараться. Всё что я мог тебе сказать по этому поводу сказано десятки раз.

Еслли скажем Динго действительно интересно то я с ним могу этот разговор продолжать (только плиз динго имей в виду что титина х...ня мной не читается, поэтому если конкретные вопросы, то сформулируй их в своих мессагах).

Глaвa втoрaя-Мoрoзoв и сбoрнaя.

Кaк известнo Мoрoзoв никoгдa не был глaвным в сбoрнoй,егo рoлъ былa сведенa к пoднoсу тaпoчек для ВВЛ,нo рaз уж .....

Первый рaз Мoрoзв был в сбoрнoй в 1974-1976.Внaчaле был слив в 1/4 Чемпa Еврoпы Чеxaм (0:2,2:2),ну a пoтoм и слив 1/2 Oлимпиaды ГДР 1:2,рaди кoтoрoй Чемп СССР рaзбили нa 2 турнирa.
Прo тaкие мелoчи,кaк слив Турции(oни тoгдa были кaрликaми,кaк сейчaс Aлбaния) в 1975 в oтбoре к ЧЕ я не вспoминaю.
Пoтoм Мoрoзoв был в сбoрнoй в 1983 и мы не пoпaли нa Еврo-84.
Пoтoм oн был в сбoрнoй в 1986-1990,вслед зa успеxoм Еврo был прoвaл ЧМ-90.

Итoг:Еврo76-прoвaл,Oлимпиaдa76-прoвaл,Еврo84-прoвaл,Еврo88-успеx,ЧМ90-прoвaл

Джофф

Обижаешь ... мне с безумными иметь дело не впервой. Вон у одного условный рефлекс на слово Морозов уже сработал ... теперь ждать надо пока утихнет ...

Эндрью

По поводу цитат, про Словакию тоже надо искать? Небось не говорил?

Прoшу прoщения,мoлoдежный Чемпиoнaт Мирa,o кoтoрoм я гoвoрил был в 1985 гoду и тaм сбoрнaя СССР в пoлуфинaле пo пенaлям слилa Испaнии.
Вoт сoстaв сбoрнoй СССР из тoгo пoлуфинaлa.Етo к вoпрoсу o тoм,чтo Мoрoзoв рaбoтaл с 'никoму неизвестными юнцaми':

Soviet Union (URS)
KUTEPOV,GORILYI,CHEDIA,KOLOTOVKIN,IVANAUSKAS,KHUDOJILOV,MEDVID,TATARTCHOUK,SKLIAROV,MOKH,KUZHLEV

Substitutes

[2] KETASHVILI Gela
[9] SAVCHENKO Sergei (+90)
[14] SERDIUK Oleg
[15] BUBLIAUSKAS Rollandas (+68)
[16] MANANNIKOV Andrey
[17] ZEYBERLINSH Armand
[18] ESIPOV Alexandr

http://www.fifa.com/en/comp/report/0,3360,WYC-1985-29-30795-ESP-URS,00.html

Кaк виднo 6 'неизвестныx' челoвек из етoгo пoлуфинaлa игрaли у Мoрoзoвa в ЦСКA

Динго

Про то что было БЫ можно спорить до ох...я ... лучше сократим. Я кстати не поклонник испанцев на все времена - на ЧЕ 04 я как раз говорил что не хер их бояться.

ДуХ

Да х...и то вешать и я умею, особо не испугаешь. Если ты ни х..я не умешь прочитать что тебе говорят хули выё...ся то и строить из себя гения?

"офсайта нет, так как его не было в момент удара, а вовсе не потому что мяч пришел от соперника, как утверждал ты."

Но в момент когда соперник касался мяча игрок стоял в позиции офсайда, и тем не менее офсайда не было потому что его команда мячом не владела? ЭТО ВСЁ ЧТО Я ГОВОРЮ ПРО ПРАВИЛА, А ОСТАЛЬНОЕ - ИНТЕРПРЕТАЦИЯ СИТУАЦИЙ. И не я вообще употреблял в этой дискуссии слово рикошет.

Еб...сь сперва и разуй глаза, прочитай что тебе талдычат а потом умничай. добрый совет.

а между тем..:))
Сборная Армении по хоккею одержала первую в истории победу в официальном матче под эгидой Международной федерации хоккея (ИИХФ).

В понедельник в Рейкьявике стартовал квалификационный турнир в третьем дивизионе мирового хоккея, в котором собраны слабейшие команды мира. Победа в этом отборочном цикле означает повышение в классе на следующий год.

В своем первом матче сборная Армении уступила туркам со счетом 3:8, но уже во вторник армяне всухую разгромили ирландцев - 6:0. Голкипер Лавик Газарян, парировав все 19 бросков, оформил первый "сухой" матч в истории армянского хоккея, а нападающий Джон Газанчян сделал хет-трик и дважды ассистировал партнерам.

Год назад в аналогичном турнире сборная Армении проиграла Ирландии со счетом 1:23.

для нас, прогнозистов..
Стало известно время начало матчей 28-го тура чемпионата России по футболу, который пройдет 5-7 июля, сообщает официальный сайт РФПЛ. Время начало матчей - московское.

5 июля (среда)

"Москва" - "Шинник" - 19:00

6 июля (четверг)

ЦСКА - "Торпедо" - 19:00 (Москва, стадион "Динамо")

"Локомотив" - "Сатурн" - 19:00

"Зенит" - "Динамо" - 20:00 (Санкт-Петербург, "Стадион имени С.М.Кирова")

"Луч-Энергия" - "Крылья Советов" - 12:00

"Спартак" Нл - "Ростов" - 19:00

7 июля (пятница)

"Спартак" М - "Амкар" - 19:00 (Москва, "Стадион им. Э.А.Стрельцова")

"Рубин" - "Томь" - 19:00

Moose, ты мне свою херню не приписывай:

"(27355) Moose ( 2006-07-03 18:31:07 ) (128.61.132.184):

... А испанцы наверное настолько же сильны насколько слабы бразильцы и англичане которые должны были вылететь задолго до четвертьфинала (по прогнозу а не по пожеланию)."

было бы неплохо, если бы ты привёл мою цитату со словами "задолго до"

Эндрью

Много ж их однако даунов ... большинство то Франции и 40 не давали. Кстати мою цитату неплохо бы привести целиком ... она ведь не кончается на том месте где ты её оборвал, и продолжение очень существенно, потому что оно собственно опиывает что произошло.

Эндрью

Совершенно верно. Про финал Аргентина-Англия только пожелание а не прогноз (“надеюсь”). Можно правда увидеть элемент прогноза в части Англии (и это верно – ты можешь найти цитату в другом месте где я объясняю почему я делал этот на первый взгляд нелогичный прогноз). Испанцы могли бы пройти дальше (и вполне возможно вынесли б и в1-4 Бразилию) если б не налетели на Францию. (Чего я не мог предвидеть в момент цитаты – а вот позже когда расклад стал ясен я им однозначной победы над Францией уже не давал).

Добавлю: Аргентина уступила Германии (чего я не исключал) и Англия Португалии (чего я не ожидал) по пенальти то есть в лотереи. То есть отвлёкшись от всех разговоров о судействе эти команды не уступили своим соперникам собственно по игре. Так что не испытываю никаких угрызнений ни по поводу пожеланий ни по повожду прогнозов. И для тех и для других были все основания. В лотерее же я знаю что неудачлив. Потому на деньги в неё не играю.

И про Италию. Совершенно верно – именно по игре за Италию было стыдно в начале. Именно поэтому я ставлю на неё сейчас из оставшихся. По той же логике что ставил на Англию: очень часто до финала доходит команда которая долго раскачивалась и вышла на пик к концу. Англичане тоже усиливали игру но в концовке подвели травмы и отчасти судья. У итальянцев есть шанс добиться того чего не получилось у Англии. Впрочем об общем итоге пока говорить рано потому что и Сколари я тоже не сбрасываю со счетов.


Что значит задолго до, тебе виднее, это ж твои слова. А я бы хотел напомнить твою фразу что Словакия намного сильнее Португалии ... что ты давно её не вспоминал.

2Moose(27355)

"... насколько слабы бразильцы и англичане которые должны были вылететь задолго до четвертьфинала ..."

англичане и бразильцы действительно говно на этом ЧМ, но вот задолго - это за сколько?

ps а немцы на сегодня как раз и являются самой сильной командой, где-то рядом, но чуть ниже итальянцы, а всякие аргентинцы и прочие и близко не стояли