| 28-08-2006, 20:25:04 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff небось оливейра у мудко в кабинете уже? или у фурсенко? |
| 28-08-2006, 20:20:13 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff а . ну тогда надо мна тоже что-нить написать про роналдинью или маттераци. |
| 28-08-2006, 20:07:53 213.87.86.53 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo так он его пока не продал.. год назад к нему кони подкатывали, но чел послал Россию на куй.. |
| 28-08-2006, 20:05:10 83.130.11.21 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский Кержакова нет ни в составе, ни на скамейке.
Похоже меняют на Оливейру или продают в Ньюкасл за 6 млн. фунтов стерлингов (около 11 млн. баксов).
Но я все-таки надеюсь, что у него очередная незначительная травма. |
| 28-08-2006, 19:49:41 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff а почему бетис его продал. не может быть, чтобы вот просто так из-за денег. тут наверняка какая-то темная история.
а оливейру конечно же видел. зверюга. |
| 28-08-2006, 19:45:50 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Вызовите в сборную России Ковалевски! Ну пожалуйста! :)))) |
| 28-08-2006, 19:45:01 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Dingo(32524)
Ты просто в боулинге не сечёшь! Это называется "сплит" :))) |
| 28-08-2006, 19:40:48 213.87.86.53 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo вратарь СР жжот :)))) |
| 28-08-2006, 19:38:56 213.87.86.53 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Домингес красавца положил, а КС продемонстрировали самую долбанутую "стенку", которую только возможно :)) |
| 28-08-2006, 19:37:21 83.130.11.21 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский Рикарду Оливейра родился 5 июня 1980 года.
В последнем чемпионате Испании провел 36 матчей за Бетис. Забил 22 гола!!!
---
неужели тоже на СК напишут, что это возврастной копеечный отстой :-))) |
| 28-08-2006, 19:37:13 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff шоаву и в мясе обрезал-привозил только тащи. |
| 28-08-2006, 19:33:13 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Чтобы Шоаву не гнобили на СК, что он только с мясом голы привозит, он и с Рубином голевой штрафной привёз |
| 28-08-2006, 19:10:36 218.46.154.185 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion ФИФА прокомментировало свою позицию по конфликту между руководством сборной Франции и лондонского "Челси", возникшего из-за вызова в сборную Клода Макелеле.
Пресс-секретарь Андреас Херрен заявил: "Любой игрок имеет право принять решение о прекращении выступлений в национальной команде".
Как известно, после ЧМ-2006 Макелеле заявил о желании покинуть сборную, однако главный тренер Франции Раймон Доменек не согласился с решением игрока и вызвал его на отборочные матчи Евро-2008.
В ФИФА подтвердили, что если Макелеле не поедет в сборную, к нему не будут применены штрафные санкции. |
| 28-08-2006, 18:49:31 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff динамо не причем. парфен - мудак. |
| 28-08-2006, 18:49:04 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff неправильно поставлен вопрос. что нужно делать футболисту, чтобы не изваляцца в говне?
элементарно. не приближацца к мусарне на пушечный выстрел. |
| 28-08-2006, 18:41:32 213.248.26.104
Все сообщения
| | Cloud 2joff(32516)
Просто интересно - а как надо было поступить ДМ чтоб Парфенов не был извалян в говне? |
| 28-08-2006, 18:38:36 83.237.216.14 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff парфен сам виноват. нехуй было лезть в мусарню. ясно же, что в говне изваляют. |
| 28-08-2006, 18:18:27 83.130.11.21 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 17:11
Итальянские СМИ: "Зенит" возьмёт Оливейру в аренду
Нападающий "Бетиса" Рикарду Оливейра может перейти в "Зенит". Как сообщают итальянские СМИ, российский клуб возьмёт бразильца в аренду до конца сезона с правом последующего выкупа.
За аренду "Зенит" заплатит €3 млн, а по окончании её срока клуб сможет выкупить трансфер футболиста полностью за €17 млн. |
| 28-08-2006, 18:03:39 213.248.26.104
Все сообщения
| | Cloud Из жизни свиней:
Как уже сообщалось московское "Динамо" выставило на трансфер защитника Дмитрия Парфенова. "То, что меня выставили на трансфер, стало полной неожиданностью, - сказал чемпион России изданию "Футбол.Плюс.Хоккей". - Причем сделано все было без объяснения причин за две недели до окончания дозаявочной кампании. Поэтому определиться с новой командой будет очень тяжело. Одним словом, чисто все по-динамовски получилось. Все эти перестановки в команде остаются на совести руководителей клуба. Лично я был в шоке, и от того, что на трансфер выставили вратаря Сергея Овчинникова. Остальное, как говорится, без комментариев. На мой взгляд, отсев футболистов происходит отнюдь не по игровым качествам", – добавил он.
Вот же ж блядь мудило. Кто ж ему мешал играть, а не срать в каждом втором матче? Команда твоей милостью в зоне вылета, а отсев происходит "не по игровым причинам". А по "игровым причинам" что - премию надо было Димуле Парфенову дать? Пиздец просто. |
| 28-08-2006, 17:49:24 213.87.86.14 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Кораблев(32511)
россиян должно быть трое, через год четверо.. вроде, ещё Сатурн запустил процедуру регистрации Жедера в россиянина, иначе, большого смысла нет, но он ИМХО получше Ковача будет.... |
| 28-08-2006, 17:47:48 195.128.88.17 Москва-Сочи, Россия Все сообщения
| | Vicval Жедер - расиянин, не трожь его!!! |
| 28-08-2006, 17:42:36 80.250.180.65 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Dingo:
у Торбинса и остальной молодежи появились хоть какие-то шансики заиграть в основе..
ИМХО, эти шансики еще очень здорово подкреплены требованиям наличия в составе 4-х россиян. У Спартака с этим большой швах. Выпал Титов, была травма у Быстрова и все - бяда! Пришлось Шишкина в основе выпускать, да на счастье парень вдруг заиграл прилично. И в этом свете приобретение Жедера совсем не понятно. На кой этот бразил нужен? Еще и Шишкина из состава уберут, что ли? А на следующий сезон вроде как 5 россиян уже должно будет на поле быть? |
| 28-08-2006, 17:26:52 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Dingo(32508)
Прецедентов таких не было, потому что обычно, когда игрок сборной прекращает выступления за нее, он объявляет об этом во всеуслышанье, любому тренеру это известно, и вызывать такого игрока в сборную не будут. Но формальное право вызывать любого футболиста в сборную у тренера остается, только оно ему нужно сраться с игроком и провоцировать скандал, у тренера сборной других дел полно.
А если Макелеле демонстративно откажется скажем тренироваться со сборной, то это его право. Тогда скорее всего его самого просто из расположения сборной выпездят, и сам он будет формально ни в чем не виноват. Но скандал-то будет по-любому. Если Доменеку это надо, то пусть настаивает на вызове Макелеле в сборную. |
| 28-08-2006, 17:25:57 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2ДуХ(32504)а в это время в Москве...
Спортсменка из женской сборной Конго по футболу в пятницу ушла из отеля на Тверской и до сих пор не вернулась. Милиция начала ее розыск. В посольстве ситуацию пока не комментируют. |
| 28-08-2006, 17:17:38 213.87.86.60 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Ёшкин Кот(32507)
тренеры сборных зачастую меняются, замучаешься договариваться.. в общем, впервые слышу о таком преценденте.. Макелеле может приехать и забить демонстративно куй на все.. деньги он получает в клубе |
| 28-08-2006, 17:13:02 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2Dingo(32506)
Тут все зависит от национальной федерации и тренера. В большинстве случаев игроки по-хорошему договаривались с тренером, и тот их не вызывал. А так вообще говоря, юридически понятия "завершил карьеру за сборную" не существует. Если тебя вызывают - играть обязан, или завязывай с футболом. |
| 28-08-2006, 16:59:34 213.87.86.60 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2rodion(32499)
так Зидан уже уходил, и, ничего, играл себе за Реал.. потом, правда, вернулся.. да и Шустер в 80-х забил на сборную в полном расцвете сил.. лажа какая-то.. :(( |
| 28-08-2006, 16:52:50 212.5.125.194 Москва, Россия Все сообщения
| | Ёшкин Кот Играть за сборную - почетная обязанность каждого. Если не хочешь играть - завершай карьеру полностью, а не только в сборной. А то так скоро вообще сборные умрут и футбол можно быдет с чистой совестью не смотреть. |
| 28-08-2006, 15:52:05 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2rodion(32499)
Спасибо шта 2 раза. Прочёл медленно. Почувствовал себя ментом :) |
| 28-08-2006, 15:50:51 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2SergSakh(32497)
Не могу вспомнить ни одного момента подсуживания Спартаку. Прошлогодний домашний Рубин помню отлично, а тут - как отрезало. Помню, что пенальти с томью не было, но чтоб это явно было видно - не помню. |
| 28-08-2006, 15:49:12 218.46.154.185 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion Главный тренер "Челси" Жозе Моуринью обвинил наставника сборной Франции Раймона Доменека в том, что он вызвал полузащитника Клода Макелеле на отборочные матчи Евро-2008 после того, как футболист объявил об окончании международной карьеры. Моуринью сравнил ситуацию, в которую попал Макелеле, с положением раба.
"Это просто невероятно. Получается, что Макелеле - не футболист, а раб, - считает португальский наставник "Челси". - Он показал свою лучшую игру на чемпионате мира, а теперь решил уйти из сборной. Но нам ответили, что если игрок не явится в расположение команды, то его дисквалифицирует, и он не сможет выступать за "Челси". Такие вот законы".
По правилам ФИФА, если Макелеле не приедет в сборную без уважительной причины, ему грозит клубная дисквалификация на срок до четырех матчей. Полузащитник отправил в Федерацию футбола Франции (FFF) официальное письмо, в котором уведомляет о завершении карьеры в сборной, но главный тренер национальной команды Раймон Доменек включил его в список игроков, вызванных на матчи отборочного турнира Евро-2008 с Грузией и Италией.
По мнению Моуринью, в игровой схеме которого Макелеле занимает ключевую позицию, французы нарушают права человека: "Из своих сборных ушли Павел Недвед, Пол Скоулз и Луиш Фигу. В Чехии, Англии и Португалии все было спокойно, но только не во Франции. Выходит, что у Макелеле нет человеческих прав, нет свободы выбора. Он просто раб". Главный тренер "Челси" Жозе Моуринью обвинил наставника сборной Франции Раймона Доменека в том, что он вызвал полузащитника Клода Макелеле на отборочные матчи Евро-2008 после того, как футболист объявил об окончании международной карьеры. Моуринью сравнил ситуацию, в которую попал Макелеле, с положением раба.
"Это просто невероятно. Получается, что Макелеле - не футболист, а раб, - считает португальский наставник "Челси". - Он показал свою лучшую игру на чемпионате мира, а теперь решил уйти из сборной. Но нам ответили, что если игрок не явится в расположение команды, то его дисквалифицирует, и он не сможет выступать за "Челси". Такие вот законы".
По правилам ФИФА, если Макелеле не приедет в сборную без уважительной причины, ему грозит клубная дисквалификация на срок до четырех матчей. Полузащитник отправил в Федерацию футбола Франции (FFF) официальное письмо, в котором уведомляет о завершении карьеры в сборной, но главный тренер национальной команды Раймон Доменек включил его в список игроков, вызванных на матчи отборочного турнира Евро-2008 с Грузией и Италией.
По мнению Моуринью, в игровой схеме которого Макелеле занимает ключевую позицию, французы нарушают права человека: "Из своих сборных ушли Павел Недвед, Пол Скоулз и Луиш Фигу. В Чехии, Англии и Португалии все было спокойно, но только не во Франции. Выходит, что у Макелеле нет человеческих прав, нет свободы выбора. Он просто раб". |
| 28-08-2006, 15:28:21 195.131.85.219
Все сообщения
| | SergSakh 2Мюллер(32432)
"Спартак же единственная, пожалуй, команда играющая честно..."
:)))))))
Ни в коем случае не меняй дилера! :)))))) |
| 28-08-2006, 14:46:41 213.248.26.104
Все сообщения
| | Cloud 2Dingo(32487)
Чего-то не понял чем это вчерашний второй гол "похлеще"? Вчера был рикошет, вратарь ничего поделать не мог в принципе. А Ковач бил вроде без помех совсем, вратарю все как на ладони видно было. И потом ты сравнил вратаря сборной Макарова и известного пеночника Васю Хомутовского :) |
| 28-08-2006, 14:21:49 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2Dingo(32490)если Григорича не попрут, думю из нашей молодежи будет очень хороший толк. Тот же Павленко может так зажечь, что мама не горюй. Эх если б не последняя травма, думаю он выходил бы на месте Егора и последнему еще пришлось бы на лавке в сентябре посидеть. |
| 28-08-2006, 14:21:08 85.93.130.131 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff дык этой браге он пару завалил за локо в тыща каком-та лохматом году. помнят бля. |
| 28-08-2006, 14:17:53 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo жесть !!!!!!!! :))
Португальская "Брага" проявляет интерес к нападающему московского "Динамо" Дмитрию Булыкину, выставленному руководством на трансфер.
Как сообщают португальские СМИ, в начале года "Брага" уже интересовалась Булыкиным, но клубы не смогли договориться.
Булыкин, наряду с нападающим Радойчичем, является приоритетной целью на трансферном рынке. |
| 28-08-2006, 14:17:18 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Geronimo(32489)
дубель в наст. время.. |
| 28-08-2006, 14:16:59 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo у Торбинса один сезон полностью вылетел из-за травмы, в 2005 он неплохо отыграл полгода в Челябинске, потом его вернули в СМ, где Старков прочно усадил его на скамейку до конца сезона.. где он бы и сейчас сидел, но тут Аленичев придал Старкову необходимое ускорение в направлении Риги.. у Торбинса и остальной молодежи появились хоть какие-то шансики заиграть в основе.. а так, скорей всего, свалили бы, как Погребняк.. Шишкин об этом в СЭ говорил, какой уж тут картбланш, на куй.. .. |
| 28-08-2006, 14:16:52 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo "И в этих перспективных сгинул Самедов" а что с ним кстати, он за Локо хоть выходит? Даже интересно... |
| 28-08-2006, 14:12:26 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Меня Торбинский огорчил только потому, что я сужу его по гамбургскому счету. Впринципе если брать полузащиту нападение, то лучше его отыграл только Быстров. Чего только его нарез на Кави стоил в 1 тайме (удар Кави чрез себя). Если судить Торбинса по планке всяких Бояринцевых-Ковальчуков-Баженовых, то сыграл он очень даже ничего, особенно в 1 тайме. |
| 28-08-2006, 14:08:44 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo спецом, вчера хотел посмотреть на очень сильного футболера Ещенко.. включил 2-й тайм, а его уж нет, заменили на лысого Хохлова..:(( кстати, динамики, что за вопросы были по голу, пропущенному КС от Ковача? ваш вчерашний 2-й ещё похлеще был :)) |
| 28-08-2006, 13:50:41 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Кораблев(32483)
"я выиграл бронзу ЧР. Прошло 4 года, а он как был "перспективным", так и остался. "
таких целая куча.. Данишевский, Сонин, Кудряшов, Немов :(( тока эти уже и неперспективные.. |
| 28-08-2006, 13:44:48 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Родригес дисквал отсиживал, хотя это непринципиально.. |
| 28-08-2006, 13:43:10 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Все, караул, блин ...
Ковальчук играл правого защитника
Левого, конечно. |
| 28-08-2006, 13:38:55 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев Geronimo:
Матчи Спартак Москва - Спартак Нальцик и Шинник - ЦСКА были похожи просто до безобразия. Похоже, что матчи квалификации ЛЧ сожрали у армейцев и спартаковцев всю физику и весь настрой на борьбу, а их вчерашние соперники бегать и не хотели. В итоге вышло, что лидеры ЧР отходили 90 минут пешком. Темп был ужасающе низок. (Кстати, если такая тихоходность действительно следствие матча 3-х дневной давности, то красно-синим и красно-белым светит полный провал на финише ЧР). Ну, а счастливая концовка совсем уж роднит эти игры. Но есть и один "одинаковый" момент. Вот ты говоришь:
Огорчил Торбинский. Хорошо конечно что есть обводка, но зачем обводить, если можно через пас...
Это тенденция, однако. Появляются какие-то ребята, по которым все начинают кипятком писать и верить, что через сезон другой, этот мальчишка прочно войдет в основной состав и будет вести игру команды. Торбинский в 2002-м был игроком, который мог с полным правом сказать: я выиграл бронзу ЧР. Прошло 4 года, а он как был "перспективным", так и остался. И в этих перспективных сгинул Самедов, и почти пропал Павленко. А в ЦСКА выпустили в основе молодого Салугина - так ведь у него те же проблемы, что и у Торбинского - безбашенность при большом желании. И ведь играл Салугин против Шинника, который 1-й дивизион и есть, но если в матче дублей у Салугина что-то путное выходит, то против Шинника уже нет. И сгинул где-то в Шине, а потом и в первой лиге "гроза чемпионата дублеров" Правосуд, хватило на пол-сезона в Нижнем Новгороде такого же героя Самодина, а сейчас он сдулся. То есть мы постоянно кричим, что российскому футболу нужны молодые таланты, что дайте, мол, им дорогу, а некому давать-то! Не играют они, даже когда им дают карт-бланш и место в основе. (Шишкин сейчас единственное приятное исключение)
... Иранек. Правда не понял, за что ему карту дали?
За симуляцию. На повторе видно было. Мне здесь другое интерсно: ты ведь с трибуны смотрел и эпизод вообще загадкой остался? У меня был аналогичный случай 29 июля в Лужниках на игре Торпедо - ЦСКА (2:2). В том матче не засчитали 3 гола (2 армейских и 1 торпедовский). В случае с торпедовским еще было понятно почему - слишком далеко (по-моему Мамаев) залез в офсайд, а вот незасчитанные голы армейцев вызывали на трибуне полное недоумение. Потом благодаря телевизору узнал, что в первом эпизоде голу предшествовал фол в борьбе за верховой мяч (на ТВ это видно, а с трибуны - хренушки! Обычная борьба за мяч, а судья вдруг свистит), а вот гол Жо зря отменили - вне игры не было. Но опять же - с трибуны я не мог вообще ничего сказать - было "вне игры", не было. Я это все говорю к тому, что тренеры и игроки - большущие вруны, когда они орут после матча, что "им со скамейки было отчетливо видно". Полная лажа! Со скамейки (или трибуны) ты смотришь на участок поля, где мяч и никак не видишь перемещений других игроков (поле слишком большое) относительно друг друга, а если сидишь в центре стадиона, то ни за что не увидишь как в штрафной кто-то кого-то изподтишка за майку схватил. Короче, не фига тренерам врать, и не надо все валить на судей. Хотите чистый футбол? Посадите 4-го арбитра перед телевизором, главному рацию в уши, и тот 4-й пусть ему повторы на ухо шепчет.
И еще объясните мне, почему на левом фланге СМ играл в два полузащитника? Или Ковальчук играл дефа? Все таки и Штранцль играл скорее слева, нежели в центре...
Ковальчук играл правого защитника (Родригес в сборную уехал). А Штранцль его страховал периодически, хотя обычно Родригес фланг закрывает, да еще и за Штранцлем мячи в центре штрафной подчищает. |
| 28-08-2006, 13:31:22 213.248.26.104
Все сообщения
| | Cloud 2ДуХ(32479)
Забавно слышать про степашинский контроль от апологета судейства по букве правил и удаления Деку за откидку мяча на ЧМ :) Ну естественно - Деку то нам покуй, а тут Томск родной - его надо по духу (сорри за каламбур) правил судить. Калешин получил абсолютно нормальный желтяк, увидеть в нем степашинский контроль мог только очень заинтересованный человек типа Петракова. Заебатый такой контроль - пеналь в ворота ДМ в первом тайме и 0-1 за 10 минут до конца. Тут уж все претензии к своим игрокам, которые время тянуть начали аж на 30 минуте первого тайма сразу после пеналя. Ну и додрочились вот. |
| 28-08-2006, 13:19:51 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Главный тренер сборной России Гус Хиддинк огласил состав национальной ккоманды на отборочный матч к чемпионату Европы-2008 против сборной Хорватии, который пройдет 6 сентября на московском стадионе "Локомотив", сообщает ИТАР-ТАСС.
Отметим, что на сей раз вызов в сборную получил нападающий немецкого "Нюрнберга" Иван Саенко. Защитник ЦСКА Василий Березуцкий, получивший травму перед матчем с "Шинником", может быть включен с состав команды после консультации с врачом.
Вратари: Игорь Акинфеев (ЦСКА), Александр Макаров ("Крылья Советов"), Дмитрий Бородин ("Торпедо")
Защитники: Александр Анюков ("Зенит"), Алексей Березуцкий (ЦСКА), Сергей Игнашевич (ЦСКА), Денис Колодин ("Динамо")
Полузащитники: Евгений Алдонин (ЦСКА), Динияр Билялетдинов ("Локомотив"), Марат Измайлов, ("Локомотив"), Владислав Радимов ("Зенит"), Игорь Семшов ("Динамо"), Алексей Смертин ("Динамо")
Нападающие: Андрей Аршавин ("Зенит"), Александр Кержаков ("Зенит"), Роман Павлюченко ("Спартак" Москва), Павел Погребняк ("Томь"), Дмитрий Сычев ("Локомотив"), Иван Саенко ("Нюрнберг", Германия). |
| 28-08-2006, 12:36:45 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 6. агар-агар |
| 28-08-2006, 11:10:54 192.168.100.1, 213.135.70.196 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Geronimo(32474)
Имхо Чук вышел играть левого дефа, но потов, осознав, что там ему заняться, собственно, нечем отправился, в своем стиле, бродить по полю..отбродил лучше обычного.. |
| 28-08-2006, 10:52:24 83.237.216.58 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff не вижу ничего позитивного в постах лохоснорка. типичное воплощение принципа "стрижено-брито, штанина-поперечина". |