2ric(38573)

Да сам хорош срать. Че ты его из себя выводишь? Хочешь, чтоб он сейчас всю книгу говном завалил вперемешку с биографиями еврейских футболистов?

Упаси на господи от таких "связочек Петражелы" в сборной. Разве что против Лихтенштейна.

херасе трансформация мысли....

мыкол, как жизнь. очко играет? или уже отмаза от прилёта придумана железная,а ,красафчег?

2ric(38568)
пшел на кер клоун.

я хуйиво знаю, как и о чём можно дискутировать с Мусом, если он в подтверждение правильности своих выводов, приводит слова "комментатора Гусева" и "заголовков СЭ".
Клиника.

с Мостовым - имеется в виду конечно Мостовой в 1994 году

2Moose(38476)

О футболе теперь. Аршавина извиняй в сборную тогда не брали просто потому что молод был и понятно на пик ещё не вышел. Он дебютировал в сборной в товарняке в 21, а в основе с 23 как только вышел из возраста молодёжки. Понятно что 25 летний Гусев (которого впрочем тоже не брали) мог на тот момент лучше подходить чем 21 летний Аршавин. О том что 25 летний Гусев соавним с 25 летним Аршавиным это не говорит никак. Всё остальное (как Гусева забижали СМовцы за переход в ЦСКА и потому он не стал лучшим и т. п.) это всё сплошной субъективизм и отвечать на него смешно. Впрочем извиняй я забыл что гусев из Динамо. Так что с тобой о нём спорить наверное что с Тити о Титове.

Тьфу - опять ты выбираешь только те факты, которые тебе удобны.

Сравниваем: Гусев-2002 - Аршавин-2006 (в 25 лет)

Клубы: Аршавин - безусловный лидер своего клуба, занимающего 4-6 места в ЧР. Гусев - один из безусловных лидеров клуба - серебрянного призера и будущего чемпиона, а то этого 3 года тоже был лидером клуба-середняка. Итог - небольшой плюс у Гусева.

Сборная: Аршавин - один из лучших игроков сборной, которая никуда не попадает. Ранне был одним из лидеров молодежки. Гусев - игрок ближайшего резерва сборной, попавшей на ЧМ. На сам ЧМ не поехал по нефутбольным причинам, в отборе сыграл не так много, потому что на его позиции играл значительно более классный и известный в Европе игрок Карпин. После ухода последнего стал основным игроком (не лидером) сборной, которая потом попала на ЧЕ. Ранее тоже был одним из лидеров молодежки. Итог - пусть небольшой плюс у Аршавина.

В целом - оценки примерно равны. Каждый может выбрать, кто ему больше нравится, но утверждать, что Аршавин на 3 головы сильнее нельзя.

А то, что я выбрал Гусева, потому что он из Динамо, так тут ты не прав. Как будто не знаешь, как болельщики Динамо к Гусеву относятся (а уж в 2002 году и подавно).

Х...ни мне приписывать не надо. Я призывал Акинфеева играть как Нигма с тиролем, а не сборную как Локо в том матче. Другое дело что когда мы выйдем на по настоящему сильные команды, такая игра может получиться даже если полевые игроки будут играть и хорошо. АВот тогда и посмотрим велик ли Акинфеев. Пока же матчей высокого накала в сборной у него не было. во всех матчах при Хиддинке во всяком случае Россия больше контролировала мяч чем соперник.

Акинфеев не велик, конечно. И в общем, ничем не лучше Нигмы-2001. Но среди Российских игроков он все равно сейчас лучший. А матчи высокого накала в сборной у него уже были (я их тебе перечислял). Соперниками там были не офигенные гранды, но "гениальности" наших полевых игроков и тренеров хватило для достаточного накала у ворот Акинфеева. И тот ни разу не подвел.

А в еще более напряженных матчах и Акинфеева может не хватить, тут ты прав.

То что гол Израилю забили БЫ без Аршавина - сказки в пользу бедных. Я также могу сказать что Эстонии забили бы без Сычёва и Титова. кто докажет? Мы обсуждаем что было, а не что было бы.

Так ты ж сам начал - "на месте Акинфеева можно представить другого вратаря, а вот как бы мы вырывали очко у Израиля без Шавы, даже и не знаю". Тут уж у кого какое воображение. Я могу спокойно представить, как мы забиваем гол Израилю без Аршавина. А сумел бы Слава 1-7 или Макаров с Бородиным выручить нас столько раз, сколько сделал это Акинфеев например в Братиславе (сохранив нам надежду до последних минут матча), это большой вопрос. (Кстати та игра сборной вызывет у меня наибольшие ассоциации с Тироль-Локомотив, разница только, что с Тиролем нас всю игру устраивал текущий результат, а со Словакией нет).

Кстати, о чем был спор-то изначально? Вроде, о том, является ли Аршавин безусловно самым лучшим российским игроком. Неужели я привел мало фактов, подтверждающих то, что это не так?

Муз и Родион
Считаю спор бессмысленным ибо перебегать или переиграть за счет стеночек али там длинными пасами англичан не считаю на данный момент выполнимым для наших меха-звездов-блин:)))

2Rodion(38558)
Это счего это такой вывод , что обороной Титова никто не напрягал, кроме рижского кретина ? Как раз у Старковса он хуи валял целый сезон при любом раскладе выходя на поле .
То , что он что дело не любит это точно, но у ОИРа как миленький он не один раз отпахивал опорничком по полой . Это в послеОИРоваскую эру они все пиздеть и никуя не делать научились ...

По мне так перебегать англичан просто не реально, вернее не перебешать а играть в футбол на их скоростях. Шанс один это контролировать мяч. Как это делать например показали парагвайцы.
Есть у нас такие игроки, которые могут держать? Или вернее их много? Так что Титов как раз нам и нужен.
По поводу Лоськова и Титова. У Семина вся команда оборонялась, так что нахождение Лоскова в обороне было более явно чем Титова, который более тяготеет к атаке.
Дп и обороной его вроде никто не напрягял раньше. Может конечно Старков. Но тут к тем кто видел Спартак Старкова.

Родион

"Почему не дает длинные пасы. А кому? Прерогатива длинного паса это защита или опорник. Он же под нападающим играет."

Более чем странное утверждение. Разве только Юровский с Динго по своей системе назовут Лоськова опорником (нно они с таким же правом могут и Титова). Амплуа у двоих совершенно одинаковое. Но лоськов как раз обладает отличным дальним пасом.

Есть немало и других примеров. Более того именно в этом матче большую часть игры Титова именно действовал из глубины (Динго даже и назвал его опорником). именно там и нужен был дальний пас.

В СМ Титов действительно играет сейчас зачастую ненамного глубже Аршавина в зените (если второй по Юровскому почтинападающий, то первый полунападающий). Но в сборной то чаще Титов играл созидательного центрхава а не полунападающего. Да и как полунападающий он не выдержит сейчас конкуренции с Шавой именно потому что скорости у него нет. Так что длинный пас ему в такой роли более чем нужен. Другое дело что разумеется сборная Романцева в длинный пас не играла вообще кроме научившегося этому своим умом Карпина и иногда Мостового, а после Романцева Титов в сборной сыграл считанные матчи.

2Rodion(38553) Ну не скажи (это я про Титова). Если бы Егор за год дисквы физику бы подкачал мог бы счас Зидан не Зидан, но и не только в подыгрышах участвоать. Расширить так сказать диапазон.

Володя

Ну вообще то матч СМ-Зенит можно конечно смотреть и из Голландии ... хотя конечно тренеру сборной лучше бы смотреть его на трибуне.

Карвалью и Дуду между прочим забивают за Бразилию, Карвалью просто на ЧР кладёт в этом году. Жо только вышел после травмы, дай ему пару матчей. Риксен показал в пять раз больше того что можно было за 6 матчей, больше пока не успел. Акинфеев и Анюков и правда не особо уступают Кински и Йиранеку ну так если внимательно прочитаешь я примерно это сказать. А вот то что в состав не придётся ставить Далдонина и Билюблядинова (при том что я к ним хорошо отношусь в смысле старания), и даже вполне можно обойтись без Титова, Жиркова и Кержакова, а Сычёв, Погребняк, Вася Березуцкий и Игнашевич потянут только на резерв, это на мой взгляд о силе команды говорит довольно многое.

Ставр

Да не глупее некоторых. Если 1.3 как ты сказал в цитируемой мессаге то из 55 как раз 18 и наберётся, на заявку. Умеем считать маленько. Потому и сказано.

А так то ясно что одна треть меньше половины, но если ты считаешь что между 33 и 100% разница принципиальна, то обладая хоть малейшими остатками логики никак не можешь утверждать что 50 и 100% это без разницы. 50 всё же ближе к 33 чем к 100. Отсюда простое логическое заключение что наша сборная отражает уровень ЧР хотя и в большей степени ем сборная Англии уровень премьер-лиги, но далеко не в полной. Предложение поспорить с собой остаётся в силе.

А кстати игру будет транслировать Первый Канал
В связи с этим организаторов исторического боксерского поединка Микола-Власиха просьба постараться провести поединок прямо на стадионе в перерыве

Объяснить работникам стадиона что данный боксерский поединок по принципиальнстти ничуть не уступает дерби Спартак-Зенит:)))

2NMM(38541)
скромен.:о)
Вердер хоть и не стабилен (распиздйство с Лионом трудно как-то объяснить), но достаточно было посмотреть, как чудом отскочила Барса в Бремене, чтобы оставить Локо не более 30%.
Ну, а Зениту я бы при прочих условиях больше 45% не дал бы. Со своим фарм-клубом он конечно может сейчас рассчитывать на 55%.:о))

В догонку- все мои оценки я даю на основаннии данного полозениявещей во всех командах. Не три- 20 лет назад, а сейчас, и на мой, личный, взгляд:-))

2Moose(38537)

"Хотя среди первых 55 они могут набрать сборную спокойно"

Прежде чем просто так пиздануть, как ты любишь, ты вначале приведи список 55-ти лучших в Англии и посмотрим сколько там англичан. Я только знаю, что в 11 лучших по итогам прошлого сезона входили только Терри, Джерард и Лэмпард. Если и дальше идут такие пропорции, тут даже на заявку команды на игру не наберется (16 или 18 - не помню) игроков. У нас в 22-х 11 человек, а у них может быть всего 5-6. После этого можешь спокойно "поспорь дальше с собой".
А то умник нашелся.:о)

2Volodya(38536), да бегают, вроде, но до английской скорости бега на протяжении матча далеко, а до итальянской скорости мысли( рефлекса?) ещё дальше:-(( Нет, бывают хорошие матчи, но это скорее исключение:-))

А что в Бундеслиге перестали 90 минут бегать?????

Я сорри последний раз их видел где-то может пару лет так тогда ще бегали причем быстро причем 90 минут вот

2Юровский(38519) А это мысль:))) Нада падумать:)))

2NMM(38505)
бывают исключения из правил. Ведь не даром родилась еще давно поговорка типа - в футбол играют 2 команды, а выигрывают немцы.
Но ведь когда речь идет о провале у немцев в клубном футболе, речь идет о сравнении их же уровня с прошлыми временами (жопа у немцев сейчас по сравнению хотя бы с их 90-ми, но никак не относительно допустим уровня ЧР). Германия по силе клубов уверенно шла в Европе на 4-м месте, где-то рядом с тройкой ведущих чемпов. Сегодня Германия делит 4-5 место с Францией причем уже достаточно далеко от лидеров. Опять же, такой разрыв предопределили финансы. В Испании, Италии, Англии тратятся баснословные деньги на игроков, а Германия вынуждена перебиваться вторым сортом. Поэтому уровень ведущих чемпов сохранил свои позиции благодаря большому числу высококвалифицированных легионеров. А в Германии он начал падать. Но отсюда с другой стороны минусы сборным ведущих стран. Англия и Испания наиболее подверженные засилью легионеров выступают довольно посредственно по сравнению со своими амбициями. А всё потому, что там игроков сборной в числе первых 22-х номеров чемпа дай бог набрать 1/3. А в Германии наоборот, в первых номерах будет достаточно много немцев. Поэтому где-то и нивелируется на уровне сборных менее высокий уровень чемпа Германии по сравнению с более высокими уровнями других стран. Плюс всё это помноженное на беспрецедентную самоотдачу немцев, их дисциплинированность и работоспособность. Отсюда и результат.



2Moose(38506)
демагогия. Основа сборной - Малафеев (у тебя Акинфеев), Березуцкий (Анюков), Березуцкий, Игнашевич, Быстров, Титов (Лоськов), Билялетдинов (Жирков), Аршавин, Сычев (Погребняк). Все могли быть спокойно в распоряжении Хиддинка. И всё это лучшие игроки ЧР на сегодняшний день. Не хватает только опорников, хотя Алдонин по своей позиции в оценках на 3-4 местах. И Хиддинк практически и поставил всех этих сильнейших ребят против Эстонии. Недоумение вызывало только наличие Кержа. И все мы увидели что показали эти сильнейшие ребята ЧР. ИМХО отскочили, так как в первом тайме мы ничего не создали, а эсты нас дважды простили (более высококлассная команда наверняка бы один уже забила нам и чтобы мы делали во втором при 0:1 куй знает). Так что, по мне нынешняя сборная России и есть практически отражение уровня нашего чемпа.

Нда:-)) "Штихель, штихелю- рознь!"(с) ПВ:-)))

Юровский

Я как раз и сказал раньше что когда функции двух центрхавов не отличаются это единственный случай когда я согласен их обоих назвать опорниками. Хотя может и то верно что логичнее их обоих назвать просто центрхавами.

Моя логика такая была что если у нас два центрхава из которых один больше работает на оборону а второй больше на атаку то только одного из них логичнее назвать опорным хавом, а второго - атакующим хавм (или атакующим центрхавом). Хотя это верно что термин атакующий хав часто используется для игроков несколько иного профиля которых было правильнее бы называть полунападающими.

Если же распределение функций 2ч центрхавов между обороной и атакой у обоих одинаково то сейчас их принято обоих называть опорными (хотя правильнее наверное обоих просто центральными).

Второе ж измерение дискуссии было в том что один и тот же игрок может исполнять разные функции не только по мере эволюции но и в разных матчах на одном этапе карьере. В общем то виде об этом и спорить бессмысленно потому что это очевидно (играл же например даже и Аршавин левого защитника в одном матче в прошлом году). Дискуссия была конкретно применительно к Радимову. Я говорил что когда у Петржелы (и разок у Адвоката) он играл со смещением на правый край (при наличии на краю оборонительного челнока но отсутствии атакующего крайнего хава) это быоло не совсем то же что его обычная роль (назовём это центрхавом чтоб не углубляться). Так же как скажем когда Радимов выходил у петржелы в 2003 в паре с Денисовым они более равномерно распределяли между собой оборонительные и атакующие функции чем в 2004-05 когда он играл в паре с более нацеленным на оборону Горшковым.



Что касается эволции игроков то это верно, но плюс к этому иногда игрок и на одном этапе карьере