Володя

Да разве я где отрицал роль Лоановского в становлении Заварова?
Я говорю о том что у Федотова Заваров едва не завязал с футболом, а Морозов взял его в ДК и предоставил ему место в основе. В тот момент когда на Заварова многие махнули рукой. С этим фактом невозможно спорить так и было. Я не исключаю что Морозову подсказать мог и Лобановский, но главным то в ДК был Морозов и решение кого ставить в состав принадлежало ему. Впоследствии он за это и был подвергнут критике и отставлен что слишком резко вводил в состав молодых игроков. Значит, и Заварова.

А дальше разумеется Заваров работал с Лобановским и с ним стал игроком сборной, обладателем КОК, лучшим футболистом СССР и вице-чемпионом Европы. Как же ему не быть мэтру благодарным? Понятно что роль Морозова здесь не такова как в случаях Кержакова, Аршавина, Бирюкова, Ларионова, Желудкова ...

что Заваров играл в ДК в 82 или в 84 году - ну то есть в 84 разумеется уже играл - что НАЧАЛ ИГРАТЬ в 82 или 84 году.

Тити

Вас понял. То есть вылететь приняв команду с 11го места это позор, а вылететь с командой выигравшей в предыдущем сезоне Кубок это не позор.

Также я уразумел что тренер Федотов подарил всем радость победы аж над самым Анкарагюджю и радость поражения ажно от самого Франкфурта. Поскольку тогдашний КОК был равен нынешней ЛЧ (ну разумеется в те годы когда в нём не играл ДК), то это видимо сравнимо с радостью подаренной спартаковским болельщикам нынче в матче с Баварией.

Скромно умолкаю ...

Тити

Прежде чем обвинять меня в брехне хорошо бы посмотреть в какой год начал играть в ДК Заваров. А это произощло в 83 году, когда главным в ДК был как известно Морозов. Легко проверяется по любым источникам. Так что Кузнецов (который по собственному признанию с Лобановским самим не разговаривал) скорее всего попросту запамятовал чьим помощником был в тот год Фоменко. Можно конечно допустить и то что переговоры начались когда главным был ещё Лобановский, но это не отменяет того факта что реально дебют Заварова в ДК состоялся при Морозове.

Вообще это хорошо показывает как за давностью люди забывают что реально происходило. Раз и в 82 и в 84 главным ДК был был Лобановский то разумеется и в 83 он же ... А ведь легко проверяется по любому справочнику что Морозов возглавил ДК немедленно по окончании сезона 82 (который Заваров провёл в Заре) и оставался главным до кончании сезона 83 (когда Заваров уже стабильно играл в основе ДК), то есть места для прихода Заварова при Лобановском просто не остаётся.

Хотя я не сомневаюсь что Юрий Андреевич с Лобановким (помощником которого был в сборной) судьбу Заварова несомненно обсуждал, как и не сомневаюсь в дальнейшей роли Лобановского в развитии Заварова.

Кстати у Кузнецова имеется умолчание о хорошо известном факте что вообще то Заварова хотели в то время из футбола гнать (и отправили у СКА) потому что парень с режимом был не в ладах. Правда это косвенно в неявной форме указано в другой твоей цитате.

А вот интересно мне - кто это был тот тренер армейского клуба при котором "игроков заставляли насильно подавать рапорта на 'присвоение звания лейтенанта' (читай: на пожизненное выступление в армейском клубе) или отправляли в воинскую часть, в казарму" так что "Александр едва не потерял интерес к футболу" (попросту, запил)? Просвети нас не скрывай имя героя - речь ведёт о ростовском СКА начала 80х.

КАК НИ КРУТИ А МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ СОСТОИЛ В ТОМ ЧТО МОРОЗОВ ПОДОБРАЛ ИГРОКА ЧУТЬ НЕ ЗАВЯЗАВШЕГО С ФУТБОЛОМ У ФЕДОТОВА.

Если не согласен опровергни фактами а не болтовнёй. Докажи например что Заваров играл в ДК в 82 или в 84 году.

1981

Парадоксальный год выигрыша единственного трофея ростовского футбола, участия в еврокубках и вылет из элиты


Противоречивый сезон вышел у армейцев. С одной стороны, покинули высшую лигу,неудача получается. Однако победа в Кубке СССР (единственная в истории ростовского футбола) и успешное выступление в розыгрыше Кубка обладателей кубков занесли этот сезон в ранг великих для СКА.

Мало кто вспоминает факт вылета армейцами в первую лигу. Сейчас поклонники армейцев, говоря о наивысшем достижении СКА, вспоминают даже не Серебро-66, а Кубок-81. Справедливо это, или нет, судить вам.
Команду лихорадило постоянно. СКА мог с треском проиграть в Краснодаре календарный матч чемпионата 0:4, а всего через два дня победить в Москве в полуфинальном матче кубка страны «Динамо» – 1:0.
Команда, руководимая Владимиром Федотовым, принявшим эту почетную должность перед началом сезона у Германа Зонина, выступала очень нестабильно.

Однако не забывайте, что СКА слишком много в тот год положил, на алтарь кубка.
9 мая 1981 года… Этот день до сих пор с упоением вспоминает каждый болельщик СКА.
«Спартак» – вечный фаворит. И СКА – сама нестабильность. Преимущество «Спартака», незабитый Мирзояном пенальти, выравнивание игры, моменты ростовчан и, наконец, 84-я минута. Минута славы ростовского футбола.
Комбинация, положившая начало маршруту Кубка на юг, была проведена отлично. Андрющенко длинной передачей из глубины послал в прорыв по правому флангу Воробьева. Тот благополучно доставил мяч своим форвардам перед спартаковскими воротами. Заваров пошел на хитрый обыгрыш, отвлек на себя внимание защитников и после этого сделал тонкий пас Андрееву. Удар был нанесен сразу, резко и метко, в дальний нижний угол, хотя нападающего с трех сторон окружали спартаковцы, и малейшее промедление сорвало бы атаку. Этот маневр выразил собой существо тактики, выбранной ростовчанами на этот матч.
После игры капитан СКА Павел Гусев, получивший трофей из рук самого Жоао Авеланжа, поведал на страницах еженедельника «Футбол-Хоккей» свои впечатления от матча:
-Сейчас, когда хрустальный Кубок, быть обладателем которого – мечта каждого футболиста, прибыл на берега Дона, есть время поразмышлять, что помогло нам победить. Ведь мы не считались фаворитами розыгрыша, да и дела в чемпионате в силу ряда причин идут не так, как хотелось и планировалось. Я думаю: уверенность в себе, умение плечом к плечу собраться, сконцентрировать силу и волю в кулак. Вот, скажем, полуфинал. У нас в канун игры рейс надолго задержался, сорвались вечерняя и утренние тренировки. Смотрю, никто и глазом не моргнул, все подшучивают, подзадоривают друг друга. Вы, вероятно, помните, мы динамовцев в прошлом году в Москве обыграли. Приходим в раздевалку динамовского стадиона, ребята, не сговариваясь, садятся в те же кресла. Хорошая примета! Вышли на разминку – в глазах огонек, бегаем весело. Где уверенность там и удача.


Осенью был еще Кубок кубков. Весь Ростов тогда, словно, помешался на футболе. Проспект Октября, в сторону стадиона, был перекрыт. Все шли, ехали на футбол. И СКА, дебютант еврокубков, аутсайдер чемпионата СССР-81, не дрогнул. С турецким «Анкарагюджу» разговор был короткий – 3:0, 2:0.
А дальше был «Айнтрахт». Переполненный до отказа стадион (сидели на всех, без исключения, ступеньках) и победа, пусть и минимальная. После ростовского матча главный тренер немцев Лотар Бухман не уставал повторять: «С вашей «восьмеркой» (Андреев) я готов заключить контракт хоть сейчас».

А как переживал весь Ростов поражение своих любимцев во Франкфурте, где СКА пропустил уже на 3-й минуте. Второй и победный гол хозяева забили во втором тайме с пенальти. После этого СКА перехватил инициативу и не раз был близок к тому, чтобы забить гол, который бы позволил армейцам помериться силами в четвертьфинале с английским «Тоттенхэм Хотспур». Но…
В концовке встречи Андреев даже забил вожделенный гол, но арбитр не засчитал его, усмотрев сомнительный пассивный офсайд у Воробьева. Так СКА завершил свое выступление в Кубке кубков. Завершил достойно.

Но несмотря ни на что, 81-й год мы запомнили, как год величайшего успеха ростовского СКА. Этот трофей и по сей день остается единственным в графе «победы» ростовского футбола. Так не будем же забывать об этом событии и о его героях.

Вoт еще дoк-вo тoгo,чтo никaкoгo oтнoшения Мoрoзoв к приглaшению Зaвaрoвa не имел

'После вылета луганского клуба несколько его ведущих игроков были 'призваны в армию' - в ростовский СКА. Среди них Заваров, а также будущая гордость ростовского футбола, еще один луганчанин Сергей Андреев.
Два года пребывания Заварова в Ростове запомнились, конечно же, прежде всего завоеванием Кубка СССР. В финале ростовчане обыграли в Москве местный Спартак 1:0, а единственный гол забил Андреев с передачи Заварова.
Александр продолжал забивать, а его клуб... как и его прежний - луганская Заря - отправился в первую лигу.
Все 'прелести' советского армейского клуба - когда игроков заставляли насильно подавать рапорта на 'присвоение звания лейтенанта' (читай: на пожизненное выступление в армейском клубе) или отправляли в воинскую часть, в казарму - не могли не сказаться на судьбе Заварова. Александр едва не потерял интерес к футболу. На выручку пришел главный тренер родной Зари Юрий Ращупкин, забравший игрока домой. Год второго пребывания в Заре лавров не принес. Настойчиво раз за разом приглашало киевское Динамо, которому Заваров периодически отказывал уже на протяжении нескольких лет подряд. В конце концов Лобановский оказался еще более настойчивее. Его требование было сурово: 'Заберите Заварова из Зари, нечего ему там делать'.

http://www.ukrsoccerhistory.com/sources/pages.aspx?page=superstar&cp=63

Сегодня утром (по поводу недавних событий) навеяло стихи:))) на основе песенки из детства:)))


А ты опять сегодня не пришла
А я так ждал надеялся и верил
Что заскрипят сейчас блин тормоза
И минибас откроет свои двери:))))))))))))))

2STAVR(39650)
я помню что ли ? ... любая, которая идет в сторону ул. Мосфильмовской и Киевского вокзала :о) Проще у метро пересечься :о) Если прямо туда хочешь приехать, то тогда ессесно лучше на тачке ... 100-150 руб.
ЗЫ. Там не так просто ... если на маршрутке, то потом еще метров 400 между домов петлять :о) Или карту изучай :о)
ЗЫЫ. Единственное что могу гарантировать - водители этих маршруток реальные люди :о))

2Ёшкин Кот(39648)про "любому нашему тренеру до любого голландского" эт ты конешно хуйню сморозил.

2поляк(39620)
а какой номер у маршрутки?


2Юровский(39639)
должны сыграть 0:0.

А вообще конечно сравнивать Адвоката с Федотовым это просто смешно. При том, что Адвокат совсем не великий по европейским меркам тренер. Любому нашему тренеру до любого голландского еще сосать не пересосать.

Тити

Разница то в том что я обслюнявил 2-2, а отнюдь не 0-3. Вам 2-2 надо ещё получить ...

"Как говаривал Газзаев про Березуцких - дерево". Конец цитаты.

(39635) Мoosе ( 2006-10-17 18:36:47 ) (128.61.132.136):

Xoтелoсъ бы тебе,не любителю сaдoмaзoxизмa,нaпoмнитъ,чтo ты oбслюнявил в екстaзе всю СК,кoгдa Зенит пoсле 0:3 дoмa,сыгрaл в Бoлoнъе 2:2

Тити

А хорошо ли ты помнишь ТОТ Ростов? С Андреевым который на протяжении нескольких лет играл в основе сборной и Заваровым который через несколько лет стал лучшим футболистом СССР? Действительно ли они были не нужны клубам Москвы и Украины? Заслуга ли это Федотова или этих ребят что они привели команду к Кубку? И чья заслуга что Заварова выгнали на следующий год (и не подбери его Морозов он завязал бы с футболом), а СКА впоследствии вылетел из вышки?

А в том что тренер вылетает из вышки приняв команду занявшую в прежнем сезоне 11 место я как то не наблюдаю позора. Как и в том что он вылетает с командой только что вошедшей (и им же выведенной) лиги. Неудача, да - но позор, нет. Если б он взял призёра и с ним вылетел, лругой вопрос. Это был чемпионат СССР и то что в нём нашлось много клубов объективно сильнее того ЦСКА меня не удивляет никак. Тем более что молодые зелёные ребята собранные Морозовым (пусть игроки сборных - но юношеских) обстрелявшись стали в итоге чемпионами СССР - в чём и доля его заслуги есть.

Как говаривал Газзаев про Березуцких, дерево мало посадить, его надо поливать ...

2Ёшкин Кот(39637)в хорошую.Пидарасов у нас и своих хватает.

Кстати, какое отношение имеет Федотов к выходу в ЛЧ? Все-таки "праздник" вам подарил другой тренер, надо признать.

(39628) Мoosе ( 2006-10-17 18:02:14 ) (128.61.132.136):

Я нaзывaю клубную кaръеру Мoрoзoвa пoзoрнoй,ибo oн придя в ЦСКA,кoтoрый предыдущий сезoн зaкoнчил нa 11 месте,вылетел с ним в 1 Лигу,a пoтoм сделaл етo еще рaз.
Неужели тoт цскa был слaбее пo свoим вoзмoжнoстям всякиx Нефтчи,Aрaрaтoв и прoчиx Метaллистoв?Я нaзывaю кaръеру Мoрoзoвa пoзoрнoй ибo oн в Еврoкубкax срaзу влетaл всем,с кем игрaл.В 1981 етo был грoзный Дрезден,a в 1983 oгду,oн, имея 6 игрoкoв oснoвы сбoрнoй СССР,слил дoмa Гaмбургу 0:3 веснoй,a oсенъю слил Лaвaлю,xoтя тaкoй кoмaнды вooбще никтo не слышaл.3 учaстия в Еврoкубax и 3 сливa при первoй же вoзмoжнoсти.
Рaзве етo не пoзoр,чтo зa бoлее,чем 20 лет кaръеры,сaбж не выигрaл ничегo,ни единoгo титулa.
Ты не рaвняй 2 брoнзы Мoрoзoвa с Кубкoм Федoтoвa.Вo первуx Кубoк СССР-етo титул.Кубoк Федoтoв взял с Рoстoвoм,кoтoрый кoмплектoвaлся теми,кoгo не успели зaбрaтъ в цскa и ктo был не нужен ни oднoй кoмaнде Мoсквы и Киевa.Я пoмню тoт Рoстoв.Гaмулa-Aндреев-Вoрoбъев-Зaвaрoв.
В финaле oни в Мoскве при 80 тысячax oбыгрaли мoй Спaртaк.Етo был нaстoяший пoдвиг.

Тити

Если кстати хочешь знать моё мнение об Адвокате, без дураков, то имей в виду что я не вполне согласен с Доком. Я не считаю Адвоката тренером принципиально другого уровня чем Петржела. Другое дело что и Петржела на мой взгляд был хорошим тренером, так что то что Адвокат тренер сравнимого уровня, это на мой взгляд похвала.

Правда, Петржела и Адвокат тренеры привыкшие работать в разных ситуациях. Чешская деревенщина привыкла работать в основном с клубами не располагающими большими денежными возможностями, и выжимать из них максимум. Он покупал недорогих середнячков из которых однако умел получить максимальную отдачу. Он не имел чутья на покупку лидеров, и как показали события не мог в конечном счёте продолжительный период управляться со звёздами в команде - начав хорошо, в конечном счёте он закончил тем что оказался у своих звёзд на поводу. Кроме того по стилю Петржела был футбольным романтиком с вытекающими последствиями (то есть как периодическими феериями так и нестабильностью), а по подходу к тренировкам - стронником форсированных методов что означает неизбежные пики и падения фмизической формы.

То есть пан идеально подходил к тому Зениту, с его финансовыми возможностями, в который он был нанят. Мастер Дик же напротив привык в основном работать с сильными командами. Ему нужны хозяева с большими деньгами но зато он знает как их потратить. Звёзды ему пох..., они все для него равны. Может его игре не хватает романтики (хотя Голландия 94 была очень неплоха), но зато в ней присутствует солидная организация которая предотвращает спады. Он сторонник игровых методов тренировки, рассчитывая на класс игроков а не на физические пики (это правда отчасти компенсируется присутствием специалиста по интенсивной подготовке Пота). Его Зенит не прыгнет выше головы, но зато и ниже своего уровня не опустится.

Ни один не равен Морозову который умел растить звёзд из ничего и без денег, и создавать команды пусть бронзового уровня но почти вообще без вложений. Но нынешнему газпромовскому Зенита Адвокат подходит так же, как пан тренер прежнему Зениту средних банкиров.

Что касается отставки Петржелы то своё мнение по её форме я по моему высказал вполне однозначно и неоднократно. Разница со Старковым только в том что в печать скандал вынес сам тренер а не хозяева. Ну и в том что всё таки логичнее воспринимается отставка после 6го места чем после 2го (хотя четвертьфинал КУЕФА тут вносит коррективы).

То есть если говорить о целесообразности, то отставка Петржелы более оправдана, но если о форме, то столь же неприятна и в российских традициях. Га

2Slonny(39625)
в пятницу

Тити

"только Голландия-это не Россия,"

Я поздравляю тебя с осознанием этого факта. Не худо бы тебе осознать что морозовский Зенит и даже собранных из пусть дарований но юных ЦСКА (в условиях конкурентного советского чемпионата) - это далеко не ОИРовский Спартак по исходным возможностям. Вот как сделаешь следующий шаг и допрёшь до этого понимания тогда почти человеком станешь.

Морозов проработал 1 сезон в карьере в клубе с такими исходными возможностями как тот в котором ОИР провёл 13 сезонов. Каким образом можно сравнивать их уровень по формальным достижениям команд? Единичные неудачные сезоны были и у ОИРа, например 5е место в куцем ЧСССР 90 вряд ли превосходит морозовское 7е с ДК в полновесном ЧСССР 83.

Кстати если ты обозвал список Морозова позорным позволь тебя спросить чем менее позорен список Федотова? Он ведь тоже и из вышки вылетал, а двойная бронза Зенита едва ли хуже федотовского Кубка со СКА. К тому же как второй тренер сборной Федотов причастен только к бронзе куцей (из за бойкота) домашней (московской) Олимпиады, которую даже за уши не притянуть рядом с морозовским серебром ЧЕ в этой должности (не говоря о том что бронза Олимпиады и при том не домашней у Морозова тоже есть).

Тити

"не совсем понял,зачем смоттеть послужной список Федотова в сравнении с Адвокатом,если в личной дуэли Федотов его сделал,как ребенка"

Хм ... ну во-первых ребёнок на твоей совести, например Егор Титов так не считает (и вообще я не заметил в его интервью указаний на тренерский гений Федотова). Но более важно что если использовать такой критерий то послужной список ОИРа надо тоже выбросить в мусорное ведро. Ведь его помнится сделал действительно как ребёнка в конкретном матче например Шевчук со счётом 3-0. Правда не очень понятно где сейчас Шевчук ...

Так что извиняй ответы на поставленные вопросы по Федотову для полноты картины хотелось бы всё таки иметь.

Джоффыч,ты меня пугаешь.Вероятно картинок нетрадиционной направленности пересмотрел.

2Vicval(39617)

Звучит красиво - "хотели купить Ван Нистелроя, но предпочли Погребняка". Не хуже, чем "опорнозвезда с фамилией, похожей на Морьентеса", оказавшийся в итоге Бояринцевым :)

2STAVR(39611)
а от Университета до Пальие поедем на маршрутке за 15 руб. ибо нех ... не баре :о)