Абсолютно не спорю с тем, что назвать его амплуа чистои полузащитои нельзя. Не знаю как терминологически правильно описАть, но он именно играл под нападающими, но не нападающим в полнои мере. Пишу конечно по памяти, а я видел всю его карьеру, но таким термином, как "оттянутыи форвард" я бы его место на поле к примеру не назвал. Вот приходит на ум скажем его сравнение (очень приблизительное по многим причинам) с тем местом на котором играет Ребров в нынешнем ДК (я видел матчеи 5). Да конечно Ребров форвард, но я имею ввиду именно теперешнее место в игре команды.
В построении с одним форвардом я мог бы согласиться, что он был наиболее близко расположенным к нападающему игроком, но не как равныи с ним игрок переднеи линии. При всех тотальных идеях Лобана, я не очень помню Блоху, или Протасова, или Беланова сзади, а вот Заваров сколько угодно.
Другор дело в Заре или СКА - форвард и довольно часто.
Подитоживая, если не смотреть в справочники, а руководствоваться только тем, что видел и что запомнил, то мог бы назвать его все же атакующим полузащитником. А вообще это скорее дело вкуса, причем даже тех людеи, которые спавочники составляют.

2Moose(40731)
Черенков во всех справочниках идет, как полузащитник. И он его играл на поле. Аршавин, как и Заваров, везде идет нападалой. По амплуа это игроки сродни тому же Тотти, Рональдиньо и так далее. И в Зените значилась пара нападающих Шава-Керж. Заваров в своей карьере очень много играл вторым нападалой, понятно, что когда в сборной была связка Протасов-Беланов, то Заваров играл под ними, выполняя функции атакующего хава. Но в целом, по своей игре, он для меня был всегда нападающим. Он не был чистым хавом, как допустим нынешние Титов, Лоськов или тогдашний Черенков (и тут невозможно мерить Шаву с Черенком, так как это игроки разных амплуа, на месте Шавы в СМ был тогда Гаврилов). Кстати, и в списке 33-х лучших в ЧСССР Заваров всегда шел среди нападал.

"но никогда в сборной"

Конечно это уже было дело тренеров, где им лучше использовать Заварова в сборной. Вон Мостового впоследствии даже в защите использовали.:о)) И я конечно не смотрел тогда так активно футбол, как сейчас, но кем играл допустим Заваров в таких матчах:

Венгрия-СССР-0:6
Дасаев - Кузнецов, Ларионов, Демьяненко, Бессонов - Рац, Яковенко, Алейников, Яремчук - ЗАВАРОВ - Беланов.

И в других матчах ЧМ-86 (с Францией, Бельгией, а с Канадой он правда заменил Блохина).

Очень интересен мне состав сборной 89-го года:
Чанов - Бессонов, Хидиятуллин, Кузнецов, Горлукович - Алейников, Михайличенко, Литовченко, Добровольский - ЗАВАРОВ - Протасов.

и дебют в сборной тогда же = дебют у Беланова пардон в 25

про Заварова написАл, не читая Муса.
прошу прощения за доставленные неудобства.:-)

Каким образом Заваров был "нападалои" я не знаю. Практически всегда (по памяти) конструировал атаки, раздавал пасы, правда был очень близко к нападающим - это да. Но вцелом Ставр похоже распределил роли. Кержакова видел не так много, но то что видел так на мои вкус он был где-то рядом с Пасулько, Гецко и если бы и играл за сборную, то лишь эпизодически и незабивая, после пары игр больше не вызывался бы хотя бы ввиду того, что выбор был (в сравнении с теперешними делами в России) шире.

Да и еще, Пехлеваниди был технарь, каких не много. Скорости не хватало. Думаю пригодился бы любои тогдашнеи команде. Ну может за исключением лидеров. На сборную явно не тянул. А так по значимости для своего клуба он сравним со Старухиным, Абдураимовым, Пономаревым (Нефтчи), Иштояном и т.д. ИМХО.

Ставр

В целом близко к моей позиции, но не соглашусь насчёт Заварова: всё-таки по своему амплуа он явный полунападающий или поднападающий в терминологии Юровского, никак не чистый форвард. Чистого форварда он немножко играл в Заре и СКА в начале карьеры, но никогда в сборной. Его мерять скорее с Шавой или Черенковым чем с Кержом (конечно на пике Заваров сильнее нынешнего Шавы, но таких игроков может ужиться в команде и два).

Кстати замечу что пик Беланова в 26 лет (и дебют в сборной тогда же), а кержу пока 24. Большинство матчей Газзаева помнится мне в конце 70х и в 80 а не после. Титулы Бородюка и Кондратьева нпа мой взгляд не доказывают что они сильнее Кержа. Например андреев чемпионом СССР не был. Значит ли это что он слабее Кондратьева? Играло ли это роль в выборе тренеров сборной? Видимо нет - достаточно посмотреть на количество матчей. Речь сейчас не о титулах а о классе игроков.

Кстати Дмитриев и Пасулько отметились в сборной по разному - первый играл только в товарняках а второй вице-чемпион Европы (сыгравший кажется в 3 матчах в финальном турнире). Так что если не более чем Пасулько - нормально и с моей позицией не расходится (может даже больше чем я сказал.) Правда Пасулько всё-таки тоже не чистый нападающий.

Нападенцы 80-х (игры/голы):

Андреев - 29/11
Беланов - 32/8
Блохин - 109/39 (этот правда с 70-х)
Газзаев - 11/4
Евтушенко - 12/1
Заваров - 41/6 (он все-таки нападала)
Кондратьев - 14/4
Протасов - 68/26
Родионов - 37/8
Шенгелия - 26/10

Остальные сыграли максимум 5-6 игр, причем в основном в товарняках. Хотя если добавить еще и начало 90-х, то в списке могут оказаться Колыванов, Юран, Кирьяков и где-то на подходе Бородюк.

По мне так Керж одназначно уступает Блохину, Заварову, Протасову, Родионову, Шенгелия. В целом он чем-то похож на Беланова, но у того был "звездняк" в 86-м, который создает просто пропасть между этими игроками. Вслед за указанной 6-кой идет Андреев. Ну, а дальше на вкус и цвет. Лучше Керж олимпийского чемпиона, обладателя Кубка СССР и двухкратного победителя в споре бомбардиров ЧСССР Бородюка или хуже? Лучше бронзового призера ОИ, обладателя Кубка СССР Газзаева или хуже? Лучше чемпиона СССР Кондратьева или хуже? Наверняка бы Керж в советские времена отметился в сборной, как Пасулько, как Дмитриев, но не более того.

2Moose(40717)

Я даже больше скажу - Евстафий Пехлеваниди был еще тем говном. Типичнейшая "местечковая" звезда, лидер команды-аутсайдера ЧСССР.

Игрокам Спартака (Нальчик) впору решать кто пробьет очередной штрафной удар используя старинный метод Камень-Ножницы-Бумага (не путать с Камень, Калер и Полковник). После назначения очередного опасного штрафного у мяча собиралась могучая кучка, в составе Концедалов, Гогуа, Корчагин, Мостовой, Скворцов, и чуть ли не до драки спорила: кому бить. Под конец матча капитану Руслану Мостовому это всё настоебенило и он как тот лесник всех прогнал и забил победный гол в ворота, в этот день сильного как никогда, ярославского Шинника. Счет 2:1.

2Philly(40719), приму к сведению, обязуюсь исправится.-)))

ДуХ

Ты слишком ко мне добр. А мне то кажется что я в последнее время наоборот испортился и обычно выражаюсь так.

"Если же ты ни х...я не помнишь ... то нех... нести х...ню с умным видом по своему обыкновению про то чего не знаешь."

Что конечно прискорбно. С кем поведёшься ...

NMM перестал называть sprut на вы. Почему? Была ли уже команда спорить не интеллигентно?:-)

Sprut

"Приведенные тобой игроки к уровню сборной СССР имеют отношение весьма слабое"

??? Самое прямое - все они за неё играли, причём Лютый, Бородюк и Евтушенко в финальных турнирах ЧМ, а Кондратьев в отборочном турнире где был чуть ли не лучшим бомбардиром. Если уровень этих игроков был достаточен для сборной - то вполне достаточен был бы уровень Кержа, при том что разумеется он далеко не Протасов.

"хотя например Евстафий Пехлеваниди по индивидуальным качествам ИМХО на голову сильнее Кержакова"

Могу согласиться только по технике обводки, но не по скоростным качествам и чутью гола.

"Я вот другие критерии приведу - назову тебе человек 6-7 форвардов из 80-х и попрошу тебя сказать, кого из них Кержаков мог бы вытеснить из сборной - и ты ответить не сможешь"

Нашёл бином Ньютона! Я тебе сам таких 6 с лёгкостью назову за 80е - Блохин, Андреев, Шенгелия, Родионов, Протасов и Беланов. Вот 7го правда мне найти уже трудновато, если ограничиваться рамками именно 80х; Заваров скорее атакующий хав, к слову и Родионов половину матчей за сборную провёл в роли хава. И что это доказывает? Они всё таки разных возрастов, и все 6 одновременно в сборной не играли, не больше чем по 2-3 (на сезон-другой 4) из этого списка. (Причём заметь, первую половину этого периода часто ещё использовалась схема 4-3-3). Поскольку из этих 2-4х все одновременно не находились на пике формы, то находилось место всегда кому то из названного мною ранее списка. А значит нашлось бы и Кержакову.

Всё что я утверждал - это то что Кержаков имел бы все шансы в 80е попасть в сборную и сыграть за неё несколько матчей. Я не только не утверждал что он вытеснил бы кого то из лидеров из основы, но даже специально подчёркивал что стабильным игроком основы сборной он бы не был. Поэтому ты сейчас используешь тот же приём что всегда используешь и ты и другие мои оппоненты когда по существу им ответить нечего - подменяешь предмет спора и начинаешь спорить не с моим утверждением а с его экстраполяцией которой я не делал. Отсюда все ваши упрёки в отсутствии логики - разумеется если сознательно искажать сказанное оппонентом то логика исчезает.

Человек в здравом уме и смотревший футбол в 80е не может утверждать что скажем Кондратьев, Лютый или Бородюк однозначно сильнее Кержакова образца 02-04. На этом собственно спор закрыт и моя теорема доказана. Всё остальное - твои увёртки.

Про Марсель, ну опять же титина логика - если форвард не забил то сыграл плохо потому что от него нужны голы, если забил то тоже плохо потому что в голе мало его заслуги ... Х...ня и тенденциозность! Да из игр с Марселем одного того эпизода в домашнем матче когда Керж вынудил воротчика сфолить на ФПН и тем в сущности поставил точку в двухраундовом поединке достаточно чтоб оправдать его присутствие на поле! А сколько других эпизодов было! Недаром Севилья после КУЕФА приглашала Кержа (зря Зенит не отпустил). Ну а не отпустили, он скис ... увы. В общем игры надо немного смотреть перед тем как рассуждать. Очень советую.

Какую мессагу Динго из 4х строк я не понял, что то я не пойму. (Вот ты видишь и одну строку про это написал, а понять нельзя; краткость не всегда сестра таланта). Вроде Динго претензий не имел.

Как сообщает сайт Федерации футбола Македонии, отборочный матч ЧЕ-2008 Македония - Россия будет обслуживать судейская бригада из Бельгии.
Арбитром матча назначен Пол Алертс, судьи на линии - Дэнни Вандерховен и Ромбот Хенисе.
______________
должны они нам подсвистнуть .... заслуга Локо :о)

2NMM(40711)
если ты читаешь книгу внимтельно то с полгода назад я не поленился
и запостил выборку из которой видно что Мус зачастую не понимает того ,что ему пишут (ну между строк читает или что уж там не знаю)

ну типа мой пост - его пост в ответ ,притом абсолютно не коррелирующий с моим и т.д.

А по второй части от меня безусловно можно услышать , что Малофеев 1-7 и даже Акинфеев-сиськи (это утрированно конечно - мне именно как вратарь конкретно акинфеев нравится) но вот про охуенный спартак - это целиком твоя придумка , не пишу я этого , потому как знаю что он не охуенный, о проблемах его знаю , но уж поверь о них здесь напишут и без меня , зачем же мне мазохизмом заниматься - а похоже именно от этого ты от меня и ждешь чтобы я очистился от двойных стандартов ))))

2sprut(40689), ни хуя не понял. Где я писал про два мнения в одной голове? Есть мнение, которое является твоим и есть система противовесов, допусков того что твоё мнение не верно. Ты делаешь выводы по моему посту его ни хера не поняв:-)) И тут же следующим своим постом выдаёшь такое в адесс Муса: "ну то что ты видишь только то что нужно тебе , а не то что написано -это факт". В твоём случае положение, на мой взгляд, ещё хуже, ты ничего не видишь, но своё мнение, на твой взгляд единожды верное, имеешь:-)))

Приведу небольшой пример твоего поста, который базируется на твоих рассуждения здесь же:-) Конечно несколько утрировано.

- Ну у коней вратарь-то хуёвый, не выручает, грудьми вне штрафной играет, вобщем пиздетс. У мешков тоже в воротах всё хуёво, ведь там стоит Слава 1-7, а это полная жопа по определению. А вот в Спартаке всё охуенно, ведь там играет Егор Титов, и, говорят, у него есть круг друзей:-))))
Вот именно посты такого плана от тебя читать противно, а таких постов не мало.

2ДуХ(40692)
Ты сaм писaл нетленку прo мoнaхoв ))) Всегдa нaйдется здрaвый мoнaх кoтoрый и зa тaкoе пoшлет нaхуй )))

2поляк(40705)
у них не лицо, а конская морда:)))

(40703) - вот поляк, где ты ночами ошиваешься. Говорили что ты КОНь, а я не верил.

(40697) Volodya

Антикиллер и Антикиллер-2

Или я что-то путаю Кажись Юровский все же грил про интеллектуальное лицо
Ну с этим не знаю тут у меня напряженка:)))

2Cloud(40695)Мужики Ну что вы ей Богу
Трудно очень трудно сравнивать Тогда и Сейчас
Я бы рискнул такие сравнения делать только по талантливейшим игрокам (и то осторожно) Аршавин-Черенков еще туда-сюда.

А Кержаков версус например Родионов. Да в те годы не было миллионных заработков а была дисциплина А любителей падать называли (и правильно) симулянтами и тд
А уж чтоб книжку в 19 лет писать:)))) Так что пахал бы Сашок как миленькйи гляддишь и толка бы больше вышло:)))

Егор Кончаловский начинает новый фильм про Валерия Харламова

Известный режиссер Егор Кончаловский приступает к работе над фильмом "17" о знаменитом хоккеисте Валерии Харламове.

Кинопроект "17" - это полнометражный художественный фильм о судьбе выдающегося советского хоккеиста, который всегда выступал под 17-м номером, что и дало рабочее название проекту. "Этот проект мне очень интересен, он совершенно неожиданно на меня свалился. Еще несколько месяцев назад я даже не думал о такого рода фильме, - сказал режиссер Егор Кончаловский. "Во-первых, не будучи очень спортивным человеком и яростным болельщиком, тем не менее, я очень хорошо помню по своему детству имена этих звезд, национальных героев, одним из которых был Валерий Харламов".

"Для меня он стоит в ряду таких людей, как Высоцкий, как Довлатов. Он один из тех людей, которые являются лицом этой эпохи", - сказал Кончаловский. "Для меня это еще и попытка вернуться обратно в эпоху 70-х гг., которые являются для меня очень дорогим временем". К тому же, как отметил Кончаловский, он очень надеется "сделать эту картину такой, чтобы это было по-настоящему спортивное действие". При этом Кончаловский отметил, что съемки такого фильма - очень сложная, дорогая и ответственная задача. "Я не думаю, что оно на 100% будет биографичным. В идеале, это будет художественное кино. Хочется рассказать об определенном наборе фактов из его жизни, которые вызывают интерес".

Главную роль в картине играет актер Мел Борз. "Я должен был играть Харламова в другом проекте, но он не состоялся, а я уже влюбился в этого человека и решил довести дело до конца", - сказал Борз, который одновременно является и продюсером картины. "Мы хотим сделать честное кино, кино, которое сможет напомнить людям о той великой эпохе, об этом великом человеке без лишнего пафоса", - сказал Борз.

Причем склонность к систематизации фактов и выстраивание каких-то размытых гипотез не есть формализм. Читайте юрину ссылку и просвещайтесь, это не медведей ебать, тут думать надо. Я лично на кандидатский минимум трактат по философии писал именно о связи гносеологии и формальной логики. Наш преподаватель философии был очень сильно озадачен тезисом что все в мире можно либо опровергнуть либо доказать что система знаний неполна. И поскольку было это еще при социализме, то мой вывод звучал торжественно - никакой "искусственный интеллект" невозможен. Хотя уже в те времена наша лаборатория называлась "Искусственного интеллекта". Поэтому, когда Ставр, Родион и тити служили в стройбате я от академмии наук получал одни удовольствия, от командировок, в том числе в заграницу (социалистическую понятно) до полного распиздяйства и написания различных программ для ПК (их тогда было аж 3 штуки в нашем институте). Написав программу "Операционный день банка" я на этом заработал бабла и перешел в смутные времена 92-94 работать начальником ВЦ банка. А потом поняв как люди бабки заколачивают, решил что не есть это великая наука, чем и занимаюсь по сей день с переменным успехом. :-)))

(40689) sprut
два противоположных мнения в одной голове - это не шизофрения, а знание противоположных точек зрения. Единственное верное суждение в голове нормального человека - "Я знаю, что я ничего не знаю" (с). А вот если человек постоянно всем заявляет "Я знаю что я все знаю" - то он психически болен, потому я некоторых тут и скролю, ибо это утверждение противоречит некоторым математическим постулатам - в частности теореме Гёделя о противоречивости либо неполноте формальных систем сложнее арифметики натуральных чисел (формулируется она разумеется по-другому) :-))).