2ДуХ(40793), так всё просто. Сейчас мясные на своих ресурсах слюни на Домингеса пускают- и он сразу стал охуенным игроком, а Шава стал "так себе игрок", т.к. до них дошло что Шава к ним не пойдёт. Ну и пошёл римейк басни о "Лисе и винограде":-)))

2ДуХ(40793)
С чего ты взял,что я игру Домингеса, только по матчу с кепками рассматриваю?Он и до травмы, с т.з. зрелищности, на порядок выше уровень игры демонстрировал,чем Аршавин.
Опять же, если прочитать,что ты написал- можно сделать вывод,что "гавно-защитники" играют , исключительно против него,а Аршавин, только против Матерраци с Гатузо феерит.
Комментировать заявления "не влети уже отбитый на 93й минуте"- вообще,смешно. Дураку же понятно,Спартак выиграл, но играл хуёво,а Зенитушка два раза у нас отсасала, но показывает супер-игру, с чудо-футболистом в составе.аха.
И вообще, "на вкус и цвет",как говорится...если ты сам призывал:) отбросить ТТХ и клубные достижения в оценке классности игрока, а оценивать "красоту для зрителей"- тут никогда к единому знаменателю не придёшь...
А коней надо ебать,это не обсуждается даже:)))

уж лучше ничья, хрен с ним пусть оба клуба говнами остаюца ;)

А уж если на хокеей перейти то ваще звезда Г Капкайкина не имеет себе равных:))))))
Вон Дух прдтвердит:)))

2Ser(40785)
ОК!
Давайте,тогда, все публично признаем,что Зенит- "невзрачный клуб" и дискуссию сворачиваем!
:))

2(40781) ric Вот ДуХ тебе грамотно ответил.
Я бы еще добавил, что существуют верные невзрачному клубу великие спортсмены.
Конечно в футболе доказать что ты индивидуально гений не так просто как в баскетболе, где Гарнетту доказывать ничего не надо, хоть он и на пушечный выстрел к чемпионству не приближался - в баскете статистика каждого пука ведется причем в непоколебимых цифрах а не в мифических "оценках журналистов", да и "матчи звезд" проводятся, где видно ху из ху.
Поэтому я, например, не хочу говорить на тему "великие или нет" Аршавин и Кержаков - критериев с гулькин хрен, если для форвардов еще более менее по голам можно смотреть, хотя это очень все субъективно, то полузащитники и защитники вообще без критериев.
Я хочу чтобы Кержаков и Аршавин усиливали нашу сборную, вот это главное.
А им может насрать на сборную, им может важнее свой счет в банке, что в принципе понятно и я их за это осуждать не могу.

Очень тяжело оценить "игру игрока", если рамки ограничиваюстя российским паспортом.
Потому что, лично мне, после просмотра игры, скажем, Домингеса, ахуенно трудно оченить "игру" лучшего российского игрока.
Потому что, это не игра- а хуйня российского масштаба.
А пытаться всерьёз рассуждать,чем одно гавно,лучше другого( Погребняк vs Кержаков,к примеру)- это определённый талант надо иметь, то же.

2ДуХ(40775)
Угу, я вчера как увидел про Гаврилова-нападающего, сразу же вышел из СК .... чтобы не случилось со мной следующего : "подвинулся рассудком и к нам попал в волненьи жутком, с номерочком на ноге"(с)ВСВ

:о)))

Просто интересно, чего такого добились звёзды Аршавин И Кержаков, благодаря своим талантам?

Вот правда интересно.
Желательно списком. Хотя бы из трёх пунктов.
(рОманы не предлагать).

Самым ярким форвардом Кайрата был не Пехлеваниди, а Анатолий Ионкин, но это 70ые, начало 80х.
У Стаса Пехлеваниди не было ни скорости ни особенного дриблинга, но он обладал пушечным ударом, большинство своих голов он просто вкалачивал со штрафных. Ионкин же был форвардом от бога, в свои лучшие годы он спорил с Блохиным за звание лучшего бомбардира страны, но сабжа постоянно мучили травмы, не раскрылся до конца.
Его родной брат был чемпионом союза по бенди, была такая линия: Бочков и Ионкин по краям, Привалов по центру и Агуреев наконечник. Саша Ионкин был настоящим кумиром Алма-Аты, играл виртуозно на своем краю.
Кайрат конечно же был аутсайдером, но в 80х во всех линиях играли приличного уровня игроки: Яровенко, Тимофеев, Бердыев, Масудов, Волгин, Шох, Стукашов и Пехлеваниди.

2Volodya(40769)Это я выдал:))) Олег Долматов

Ставр

Я ж говорю ещё раз: списки составлялись по схеме 4-3-3 по которой мало кто уже играл, поэтому таких игроков как Гаврилов и Заваров в них и ставили нападающими.

В любом случае это спор о том как кого назвать а не о сути. А про суть я уже сказал.

С Кержом Гаврилова невозможно сравнивать именно потому что разного плана игроки, и в сущности разного амплуа.

Я не сказал что Шава не попал бы в сборную в 80е. Я сказал что не попал бы на своё нынешнее место, поскольку советский футбол всегда производил сильных игроков именно в этом амплуа, в тот период - Заварова. Конкуренция на этой позиции была сильнее чем среди чистых форвардов которых в тот период был всё же дефицит. Но почти уверен что такому игроку как Шава и Лобановский и Бесков нашли бы употребление, например крайним хавом. Если б конечно физика у Шавы не подкачала б, особенно в случае Лобановского.

А чего в этот раз из списка Евтушенко убрал? У него КПД 0.083, и игр 12.

Ну и вопрос - есть ли корреляция КПД с классом. Вот сравни КПД Кондратьева и Родионова. Но кто из них лучше игрок?

У Гуцаева был год когда он вошёл в 33 лучших забив кажется 2 гола в почти 30 матчах чемпионата (в тот год не ломался). УВ 74 в символическую сборную ЧМ включили польского форварда Гадоху не забившего на ЧМ ни одного гола.

Я не к тому что Керж в сборной лучше всех. Но нельзя механически судить по соотношению голов к матчам.

Кстати вот гляжу на нынешнюю сборную и думаю - а кто б реально мог рассчитывать попасть в команду СССР в 90е? Получается так: в основу - может быть только Шава (причём скорее всего не на своей позиции) и в лучшие годы (но не сейчас) - Смертин (дефом). В запас и эпизодически - кроме Кержа пожалуй Игнашевич, Сычёв, может быть в лучшие годы (не сейчас) Титов, может быть Анюков, третьим вратарём Акинфеев. Пожалуй всё. Ну человека три из самой молодёжи могут конечно до этогго уровня ещё вырасти. Но в общем, негусто.

Кстати, КПД нападал сборной с 80-х (уберу спорные позиции Заварова, Гаврилова, Мостового, Аршавина) у кого больше 10 игр:

Андреев - 29/11 - 0,38
Беланов - 33/8 - 0,24
Бесчастных - 71/26 - 0,37
Блохин - 112/42 - 0,37
Бородюк - 15/5 - 0,33
Булыкин - 15/7 - 0,47
Газзаев - 11/4 - 0,36
Кержаков - 37/7 - 0,19
Кириченко - 12/4 - 0,33
Кирьяков - 38/15 - 0,39
Колыванов - 59/15 - 0,25
Кондратьев - 14/4 - 0,29
Панов - 17/4 - 0,24
Протасов - 68/26 - 0,38
Радченко - 35/9 - 0,26
Родионов - 37/8 - 0,22
Симутенков - 20/9 - 0,45
Сычев - 27/11 - 0,41
Шенгелия - 26/10 - 0,38
Юран - 40/7 - 0,18

Хуже чем Керж в сборной выглядел только Юран. Я думаю, что с таким КПД результативности Керж вполне бы подошел в сборную Кендера на место Зубко.:о))))

Ладно, на сон грядущий. Чтобы хорошо спалось.:о))


"Мясу" - куй, "мясу" - два,
Отсосут они сполна!!!

Оле-оле-оле-оле!!!
Динамо - вперед!!!

2Volodya(40762)

Ну ты не помнишь, я не помню, а некоторые на СК готовы в подробностях рассказать что "вытворял" Пехлеваниди на поле. Видать, нелегалы и в 80-е в бейсментах работали. :))))

2Cloud(40761) Уж если чессно ваще Пехлеваниди (кроме тог что был такой) не помню И по телеку Кайрат дейссно почти не казали

IMHO, Ширко не просто ниже Кержакова котируется, а я бы сказал на порядок ниже. Из 90-х я бы сравнил с Кержаковым разве что Бесчастных, Юрана да Саленко с Симутенковым.

А Заваров
Да ХЗ при Лобане кто в каком амплуа
Это объем работы выполняемый Заваровым (да и другими у Лобановского) на поле и близко не лежит к тем кто до него и после.
Так что успевал везде и в полузащите и в нападении и в обороне межде прочим.

Другое дело что скока в таких темпах играть можна было??? Прально 2-3 года 1986-88

Володя

Думаю всё же что не только травмы. Бывали у него и достаточно продолжительные периоды без травм, а матчей в сборной всё равно еле-еле. Трудно было уложить Гуцаева в схемы ... Ну как ты его видишь у Лобановского? Ещё у Бескова, может быть ... но и стеночки не его футбол.

2Ser(40701)Сер Погоди не поняд
Антикиллер то вроде Андрон???? Или я чего путаю. Яуж дейссно запутался в этих Михалковых-Кончаловских:)))

Спрут

Место Ширко возле ... ну сам понимаешь.
Ну ладно, не будем обижать. Ежели оперировать 80ми то например возле Герасимова для Латыша. Игроки с неплохими сезонами но так и не поднявшиеся на уровень сборной.
Что поводов поливать Кержа больше не будет, радует. Твоими бы устами ...

2Moose(40734) Муз нет По Гуцаеву тут травмы замучали А если б не травмы не смогли бы ни Лобановский ни Бесков что либо сказать против. Настолько ярко Гуцаев тогда играл (Гарринча мля:)))))))))))

и все таки где по отношению к Кержакову находится А.П. Ширко,
неужели ниже????
Последний вопрос, обсуждение которого хотелось бы увидеть
в данной дискуссии...

Ставр

Если ты просмотришь все списки 33х лучших того периода то найдёшь и случаи когда Черенков был среди нападал.

Но в принципе расклад в списках это не критерий, поскольку они долго составлялись по системе 4-3-3 тогда как большинство клубов играли 4-4-2 и даже 4-5-1. Поэтому запись атакующих хавов или полунападающих (повторяю второй термин мне лично нравится больше) в нападающие в этих списках - явление типичное. С другой стороны если 2 игрока в таком списке записаны на разных позициях это не всегда означает что их функции различались. Например я так дкмаю )наверняка не помню - под рукой нет) что в списке 84 года ты найдёшь Желудкова на позиции центрхава, а гаврилова центрфорварда. Но на самом то деле они примерно в одной позиции играли в своих командах - просто надо было найти способ обоих внести в список.

Возвращаясь к теме, как ни называй амплуа Заварова суть в том что в узком смысле оно отличается от амплуа Кержакова. Ты не найдёшь матчей в сборной где Заваров играет на острие а под ним какой то другой оттянутый форвард. Поэтому упоминать Заварова при обсуждении того нашлось бы Кержу место в сборной или нет не вполне правомерно.

Кстати ты ведь и сам не включил Гаврилова в список форвардов 80х хоть и утверждал только что что он нападающий. Заваров несколько больше нападающий чем Гаврилов но не настолько чтоб его по амплуа ставить на одну доску с Кержом.

Ставр

Кстати и Желудков - игрок примерно такого же амплуа как Гаврилов а не как Буряк. То есть если ты называешь Гаврилова нападающим то должен считать таковым и Желудкова. Из названных тобой только Буряк - несомненный хав без вопросов.