2Moose(44150)

- "Веря – типичный игрок одного клуба у которого не получалось больше нигде и никогда."

Так и Шава играет только в Зените. Выпусти его в другой клуб, так ИМХО стопудово сгниет где-нибудь. Про сборные тут вообще не уместно говорить. Во времена Вери была хуева туча атакующих игроков, игравших в зарубежных клубах и олицетворявших цвет нашего футбола. Попробуй пробейся сквозь них в сборную. Вери духу на это не хватило. А в нынешние времена таких игроков нет. Поэтому Шаве ни куя и делать не надо, чтобы уже быть в сборной, а значит психологически чувствовать себя спокойно и уверенно. Что в какой-то мере сказывается и на игре.
АЕК это конечно пиздато и на все теперь наверное времена. Но вот Ротор с Верей в КУ проходил МЮ (0:0, 2:2 у Вери гол). Такого уровня соперника Зенит пока только во сне может пройти. И победа 3:2 (гол Вери) была над Нантом, который в следующем сезоне в КЧ ебнул САМО "мясо" 2:0, 2:2.
Ну, а в чемпах у Ротора было 2 серебра и бронза. И Веря был лидером этой команды, становясь 3-ды лучшим бомбардиром ЧР с 25-ю, 22-мя и 22-мя мячами. Даже супер "голеадор" Кержаков о таких результатах может только мечтать. А ведь Веря не был нападающим.
Так что, я не вижу ничего существенного, чтобы мешало сопоставить Верю и Шаву. И по мне они вполне равны.

- "А к чему тут аргумент что сейчас 12 матчей, а тогда 8 – ума не приложу."

А к тому, что об игроках в основном судят целиком по циклу. А когда у тебя в цикле больше матчей, да еще с разными Лихтенбургами, то статистика может быть значительно лучше, чем у игроков 80-х. И все вспоминают, ах как сыграл Шава, забив Эстонии. Но почему-то забывается, что он был полным говном допустим со Словакией. А какие он пасы отдавал Кержу, когда тот феерил с аутсайдерами. Ах, ах, ах. Да Шава просто великий игрок.

- "Почему я сравниваю Шаву именно с Черенковым – тут штука в том что они оба игроки на которых ходят,"

На Шаву ходит Питер, на Черенка ходило "мясо", на Верю ходил Волгоград. На Пехлеваниди ходила Алма-Ата, на Старухина Донецк. Что дальше?

- "чтобы быть лидером, одним из лучших игроков своего времени, вовсе не обязательно иметь командные успехи."

Да как ты только не поймешь, что те ребята (Оганесян, Андреев) выглядели в числе лучших и приглашались в сборную на фоне Литовченко, Черенкова, Гаврилова, Блохина, Протасова, Родионова. А Шава выглядит лучшим на фоне Титова, Лоськова, Семшова и прочих Измайловых.

...
http://tden.ru/articles/incident/004213/

его место в нынешней эпохе такое же как Черенкова в своей = правильнее сказать, почти такое же. Густавио прав – немного всё же уступает, как я и говорил.

2Gustavio(44151)а ты угадааай(с)

Ага, это я значится продуктивно про Аршавина и Черенкова высказался ...хорошая рыбка поклевала.

Есть такие блёсны на которые всегда клюёт ... но только надо знать в какую воду забрасывать – какую в чистую. Какую в мутную.

Отвечу вменяемому народу благо его достаточно приняло участие.

Ставр

Это ты верно сказал про Андреева и Оганесяна. К примеру Оганесян вроде как никогда ничего не выиграл, ни с клубом, ни со сборной. Андреев один раз только выиграл кубок СССР. (Нельзя же всерьёз считать выигрышем бронзу московской Олимпиады.) Тем не менее оба среди ведущих игроков конца 70х-начала 80х, Оганесяна вон иные и в пятёрки за все времена включали. Это на мой взгляд конечно перебор, но само по себе показательно. То есть ты именно льёшь воду на мою мельницу – чтобы быть лидером, одним из лучших игроков своего времени, вовсе не обязательно иметь командные успехи. Это именно о чём я и говорил: бессмысленно мерять Аршавина достижениями его команды. Нужно смотреть на ту роль которую он играет в команде.

А вот насчёт Веретенникова и Шавы, это ты загибаешь безбожно. Веря – типичный игрок одного клуба у которого не получалось больше нигде и никогда. Шава – лидер и по итогам двух последних сезонов вместе лучший бомбардир ещё и сборной, какая она ни на есть, а эта лучшие игроки из тех что имеем. Плюс достижения Шавы и Вери в Еврокубках (и не только командные а и индивидуальные) несопоставимы. Кстати если говорить именно о матчах хорошего уровня в которых блеснул Шава таких вспомнить можно немало – с ходу например два матча с АЕКом, в 04 и второй в 05, оба очень разных, но в обоих он сыграл ключевую роль, а также и оба групповых матча с Севильей, в 04 (ничья) и в 05 (победа). АЕК это вам не хрен собачий, сейчас между прочим в ЛЧ играет, про Севилью я и вообще не говорю ...

Утверждение о разницы в уровнях между ЧР и ЧССР конечно справедливо, но в полной мере приравнивать нынешний ЧР к союзной первой лиге, это перегиб. ЧР романцевских времё, это да, там не бывало одновременно больше 1-2 команд удовлетворяющих уровню первой половины союзной вышки (вторая же половина вышки первую половину первой лиги особенно не превосходило). Но сейчас таких команд по меньшей мере 4. Это конечно всё ещё не 8, но всё же союзную первую лигу уже существенно превосходит.

Однако мои сравнения построены на игре Шавы не только в ЧР но и в Еврокубках и сборной. Да конечно сборная по сравнению с теми временами стала слабее, но вот соперники то слабее не стали. И показывать себя в более слабой команде против столь же сильных соперников – ещё и посложнее будет. А к чему тут аргумент что сейчас 12 матчей, а тогда 8 – ума не приложу. 12 как раз вроде как сложнее, а матчей с приличными противниками меньше не стало.

Почему я сравниваю Шаву именно с Черенковым – тут штука в том что они оба игроки на которых ходят, любимцы зрителей, художники футбола. К примеру упомянутого тобой Лоськова как и Гаврилова при всём уважении к такому типу не отнесу. А так, если смотреть по регалиям, то Черенков тоже не был лучшим в своём времени. Игроков которые чаще входили в 33 лучших, чаще становились чемпионами СССР, дальше проходили в Еврокубках, больше забили голов в клубе и сборной – набрать немало можно, не говоря уж о целой группе вице-чемпионов Европы и олимпийских чемпионов, к коим Фёдор не относится. Но почему то при разговоре о том кого включить в пятёрку лучших за те времена вспоминается Фёдор а не многие из остальных подпадающих под перечисленные мною категории. Так и из нынешнего времени вспоминаться будет Аршавин. А уверен не многократный чемпион России лучший Егор Титов.

А хочешь чтоб я сравнил Шаву с Лоськовым, так изволь. По тем же правилам, то есть по возрастному срезу. В 25 лет (1999) Лоськов не провёл ешё ни одного матча за сборную страны, лучшим игроком России не признавался и лучшим бомбардиром кажись не был. К слову и по командным достижениям, чемпионом России как и Шава ещё не стал. По возрастному срезу однозначно проигрывает. Ну а что будет за всю карьеру, вот закончат карьеру оба, будем смотреть.

2Юровский(44147)

на-да, рассказывай. Будь поляк соплив и юн, как ты, то он не задумываясь бы увел у тебя Ольгу в боулинге. А будучи человеком взрослым, он принимает взвешенные решения.:о)) Хотя если честно, то не всегда.:о)

Ну, мудаки разошлись. Я понимаю, что молодой да сопливый еще на большее не способен, но ты-то поляк вроде взрослый мужик.:о)))

(44139) Юровский ( 2006-11-20 00:09:20 ) (213.232.196.103):

2поляк(44136)хрюшкам-провокашам как всегда полный игнор!
(44139) Юровский ( 2006-11-20 00:09:20 ) (213.232.196.103):

2поляк(44136)хрюшкам-провокашам как всегда полный игнор!

2Юровский(44139)
(44136) поляк ( 2006-11-20 00:07:54 ) (85.30.196.188):

2Юровский(44133)
так, не знаю о чем ты, но пшол нах :о))))

:о))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2Юровский(44137)
а вы ,Ю сударь .... гуляйте и дрочите :о))))))

2STAVR(44135)
ну вот .... сгодилось и моя жидовскиая сущность :о))) ... Я записал :о))))

2Юровский(44133)
так, не знаю о чем ты, но пшол нах :о))))

2поляк(44130)

опоздал на 34 секунды.:о))

2STAVR(44129)
бесполезно нах :о))))))))))) ...... хоть бы над прогнозами думал :о)))))

2Юровский(44126)
я из Убекистана... могу ответить ?
Дык вот: Пвлюченко - игрок команды высшей лиги ... Кайрат ему подходит. Тама он бы выходил на замену .

Но конечно не болеле ГЛАВНОГО лузера чемпионата об этом спрашивать :о)))) У вас есть сучонок :о)))

2STAVR(44127)
поэтому то ты,после того, как кидаешь меня в дорогом сне, идешь в казино и ставишь на других :о))))))

вопрос к знатоку Джоффу из Бобруйска - как бы выглядел Р.Павлюченко в сильной сборной 80-ых и какое бы место он занял в списке лучших игроков Сисичипи?

"Во все времена" - тити конечно какую-то куйню смотрел. Не видев 50-60-е (наши "золотые") и то наслушались фамилий на все времена: Яшин, Нетто, Стрельцов, Метревели, Месхи. Не говоря уж про прочих Ивановых, Ворониных. А еще были ребята в 30-40-е, типа Боброва.

Ну, а если смотреть на 80-90-е, которые видело большинство из нас, то Черенок точно будет в 10-ке, а вот в 5-ке - это уже субъективный вопрос.

а я не могу сказать. был незрел и малоинформирован.
по-молодости восторгался многими, в том числе возможно не самыми великими, типа реваз челебадзе, юрий сивуха или грачев из шахтера

2NMM(44104)
можно я, пасиб.. у Зенита ИМХО есть серьезная проблема- а, именно, руководство..у Фурсенко основное место работы другое, достаточно непростое, и его на Зенит ессно не хватает.. а Сарсания - агент и от этого никуда не деться..его агентские интересы всегда будут на первом месте ( можно скока угодно говорить, что он прекратил агентскую деятельность, я и многие другие в это не верим :)) ).. плюс к тому - освоение государственных денег развращает, а деньги Газпрома, те же государственные.. ну, от этого и идут судорожные движения в покупках, финансы надо освоить полностью, если от денег Газпрома. хоть что-то останется, значит завтра выделят уже меньше, а этого сам понимаешь, допустить никак нельзя.. вот и вышло, что сезон ЧР2006 ( как командостроительный) потрачен впустую, ну, если тока бронзу чудом не зацепите, тогда можно отмазаться будет :)).. трио корейцев- ИМХО балласт, изгнанные чехи того же калибра, но, надо было Сарсании приподнятьмся, академиков его уже даже и Зенит не брал.. замена Кержа на Текке - пока не впечатляет, турок здорово начал, но потом, сдулся.. Панов - его явно для смеха взяли.. разве, что ветеран Риксен ко двору пришелся.. стало быть, зимой новый клуб будете строить, но, не факт, что выйдет лучше..надо найти своего Гиннера, и тех, кто у него в скаутах работает, тогда будет хорошо.. впрочем, у СМ похожие проблемы..

2Volodya(44117)
У меня те же трое плюс Дасаев и Оганесян

А сравнения бум делать потом когда завершит карьеру

2STAVR(44101)так как впереди 2008 год и куй знает кто придет на место Путина
----------------------------
Саш ты чо серьезно?:)))
Да ктоб не пришел это ж чисто номинальная заменв будет

Ян, возможно я неправильно понял, но Тити упоминал о "пятерке за все времена" Союзного чемпа. Значит я делаю вывод, что чел не только что-то видел, но и много читал о футболе, видел какие-то фильмы, беседовал с людьми, т.е. в определенном смысле владеет предметом. Короче упоминая о "пятерке за все времена" (если я правильно его понимаю), может ну хотя бы на нашем И-нетовском уровне это сделать. Вот я бы и хотел, если не в лом, увидеть эти 5 имен.
Можно конечно сузить круг и поговорить о 5-ке начиная с 70-х к примеру да мало ли еще как...

Пытаться говорить с тити о футболе на полном серьезе - зачОт.Сие чмо в великой игре не понимает ничего,может только брызгать бешеной слюной и гамном.