(45500) titi
А полуфинал ЛЧ Лобановского ?

Одна поправочка.

Романцев выводил Спартак в топ-4 Европы.Для этого пришлось обыграть Чемпионов Чехии,Италии и Испании.
Выход в топ-4 Европы,это наивысший успех клубного футбола бывшего СССР.

А Газзаев,завоевал УЕФА,отсосав турнире топ-32 Европы и перейдя в турнир,где остались команды,начиная с 17 команды Европы.

2Moose Ты может быть удивишься - да я не удиаляюсь любым твоим рассуждениям.
Газзаев ни разу не выводивший команду в топ-16 Европы круче Романцева, который это делал 3 раза (Семин 2 раза и Садырин 1 раз).
Газзаев, проигрывающий Албаниям и Грузией со сборной России круче Романцева, побеждавшего действующих чемпионов мира, ставших чемпионами Европы в след. году.
Я ничему не удивляюсь Moose. Пишы исчо.

(45489) Moose ( 2006-11-30 01:59:57 ) (128.61.132.136):

А если Либерец пробьется в весну УЕФА,он тоже сильнее СМ в этом Евросезоне?

Но данных что в нём происходили какие то систематические изменения уровня кроме случайных флуктуаций по годам = имею в виду ПОСЛЕ 97го.

Ставр

Уступают началу 90х (и 80м), не спорю. Тогда КУЕФА был самым ровным турниром по составу, недаром в нём показатели советских клубов наихудшие из всех. Правда репутация его реальному уровню не соответствовала - в силу отсутствия победителей (чемпионатов и кубков).

А вот начиная с 97 когда ЛЧ перетащила сильнейших участников прежнего КУЕФА (при этом ещё и сохранив и даже усилив репутацию турнира победителей) - тогда уровень КУЕФА действительно упал. Но данных что в нём происходили какие то систематические изменения уровня кроме случайных флуктуаций по годам - таких данных я никогда не видел. Можно конечно махать именами клубов но меня это не сильно убеждает, поскольку тот же скажем Палермо одного и другого сезона не обязательно равны друг другу. Да и место во внутреннем чемпионате всей правды не скажет. Потому что иные клубы могут по разному расставить приоритеты между КУЕФА и чемпионатом.

Я думаю объективно уровень нынешнего КУЕФА близок к уровню КОК 80х годов. В обоих турнирах бывают сильные команды, но при этом состав очень неровный. Правда дистанция сейчас длиннее, а элемент случайности в целом ниже из за более строгой системы отбора и рейтинговой жеребьёвки. Тем не менее, чтобы выиграть такой турнир с российским или СНГшным клубом, надо всё же быть Лобановским или на худой конец Ахалкаци или Газзаевым. Романцевым не под силу.

Ставр

Ну в России с этим действительно проще - загремишь не в суд а под мордобой (в лучшем варианте) или пулю (в худшем), независимо от точности написанного.

Причем только тут Мус, если Спартак даже в такой говеный турнир как весенняя стадия КУЕФа попасть не может...

Ливорно в чемпе идет на 4 месте.В первых 2 играх УЕФА набрали всего 1 очко.
И вот казалось бы в решаюшей игре за право выйти в весну УЕФА,они выставляют чистый дубль и добровольно вылетают из турнира.

Нахуй кому нужен и нахуй кому интересен турнир,в котором клубы ведущих чемпов откровенно забивают хуй,выставляя резервные составы?

Ливорно-Маккби 1:1

В составе Ливорно сегодня вышли 9(!!!) человек,которые не играли в последнем туре ЧИ.И такое гавно,как Хайфа,выходит в весну УЕФА.

Имбицилу Мусу еще одно док-во убожества и никчемности Кубка УЕФА.

Кстати об ОИРе.

Конечно не равняясь с Лобановским и теперь даже и с Газзаевым - людьми действительно выигравшими что-то в Европе - ОИР по российским меркам тем не менее весьма неплохой клубный тренер добившийся без дураков приличных результатов в Еврокубках.

Но это никак не противоречит тому факту что у него не было своего узнаваемого стиля игры и он пользовался ухудшенной копией бесковского.

Бывают разные тренеры. Не все способны создать свой узнаваемый стиль. ОИР принял от Бескова стиль который в принципе неплохо работал, и игроков которые очень хорошо могли играть в этом стиле. Его заслуга в том что он не стал ломать эту систему игры (видимо осознавая что своей у него нет), а стал создавать оптимальные условия для её воспроизведения, подбирая подходящих новых футболистов (благо возможности для выбора у него очень долго были хорошие), правильно подбирая помощников которые в этой системе кой-чо кумекали, ну и плюс создавая благоприятные организационные условия (тем более что тогда функции тренера и президента не были так разделены как и сейчас, а потом ОИР и стал по совместительству президентом).

Можно добиваться серьёзных турнирных успехов не внося ничего нового в стиль игры, и можно внести много нового в стиль подготовки или игры не имея при этом серьёзных турнирных успехов. Отчасти это случай Морозова, хотя конечно определённые турнирные успехи у него таки были, пусть на высшем уровне не в качестве главного, а в качестве главного на другом уровне, но и исходный материал был другой.(Морозов ещё и открыватель талантов непревзойдённый.)

Ну а если есть и свой стиль да ещё и не один вариант его, и турнирные успехи, это уже Лобановский или в в крайнем случае Бесков ...

Примечательно что самые крупные турнирные успехи ОИРа - в самый ранний период его карьеры в вышке - это полуфинал КЕЧ 91 и чемпионство СССР 89. Лобановский же имел несколько равновеликих пиков, последний из них (полуфинал ЛЧ 98 - в самом конце). Думаю это подтверждает мою мысль. Всё таки систему даже очень хорошую нельзя без изменений воспроизводить бесконечно, не создавая нового. А особенно если постепенно становиться из тренера президентом ...

Но ОИР а особенно ранний бесспорно не лох. И даже не Федотов. При всём моём неуважении. Это чтоб было ясно.

но вот это как раз было для манеры СМ не очень типично = то есть нетипично было что много атаковал крайний деф а не сама атакующя манера игры конечно.

Володя

Демьяненко в Днепре был полузащитником, да и после перехода в ДК поначалу частенько играл полузащитника, даже и на ЧМ 82 помнится сыграл матч в этой роли.

Трошкин начинал как полузащитник, в этой роли и в сборную был приглашён на ЧЕ 72. В защитники переквалифицировался с приходом в ДК Лобановского.

Вообще манера игры Трошкина, а потом Демьяненко рассматривалась в то время как революционная, такие челноки были тогда в новинку. Правда был Ловчев, но он не столько универсальным челноком был, сколько мог в разных матчах играть в разных амплуа. Матвиенко, который начинал ещё у Севидова, был всё-таки мне кажется более типичный деф, хотя с приходом Лобановского и он стал в чём то напоминать манеру Трошкина.

Сочнова действительно атаковал много, но влот это как раз было для манеры СМ не очень типично (помню и отмечалось тогда что вот мол и у СМ появился атакующий крайний деф чего раньше не бывало). То есть это скорее индивидуальные особенности самого Сочнова которым Бесков по обыкновению дал проявиться не насилуя, чем тренерская модель игры. Примечательно что с уходом Сочнова другого такого атакующего дефа в СМ вроде как не появилось, тогда как в ДК в крайние дефы был переквалифицирован сперва хав Баль, потом с его переходом в центр - Бессонов, в прошлом тоже хав, плюс появились атакующие крайние хавы Яремчук и Рац (последнего потом Лобановский стал и в оборону оттягивать когда начал Дёма сдавать). То есть у Лобановского это сознательная была модель, и он постоянно под неё игроков искал чтоб сохранялась преемственность.

Динго

Ну может он и был нападающим но в какой лиге? мне кажется что не в высшей. Этак кажется и Акинфеев (или кто другой из нынешних вратарей) в детском футболе нападающим начинал. Я имею в виду что трошкин и Демьяненко были слождившиеся хавы уже в клубах вышки, а Трошкин даже и в сборной, до того как стали фланговыми дефами. Про Сочнова мне такое неизвестно, хотя разумеется так внимательно я за его карьерой не следил.

ага.. Сочнов изначально был крайним нападающим..

КРЕСТЬЯНСКИЕ ЗАБАВЫ.

Слишком внимания им уделять нынче смысла не вижу, так как сезон у наших прогулочный. Лыжники пока куетой маятся, надеясь набрать некую форму к ЧМ, а у биатлонистов будет обстреливаться много новых имен.
Но для затравки:

Биатлон.

Женщины. Индивидуальная гонка на 15 км
1.Ирина Мальгина (РОССИЯ) 50:41,2 (промахи: 0+1+1+0)
2.Лив Кьерсти Айкеланд (Норвегия) +3,6 (0+0+1+0)
3.Зина Кошер (Канада) +23,3 (0+1+0+0)...
5.Екатерина Юрьева (РОССИЯ) +50,5 (0+2+0+0)...
9.Анна Булыгина (РОССИЯ) +1:36,3 (0+0+0+2)...
13.Анастасия Шипулина (РОССИЯ) +2:04,6 (0+0+0+1)...
34.Ольга Анисимова (РОССИЯ) +4:12,8 (0+2+0+1)...
46.Татьяна Моисеева (РОССИЯ) +5:08,0 (1+3+1+0)...
61.Наталья Гусева (РОССИЯ) +6:31,9 (1+1+1+3)

2Moose(45470) Бескова не было фланговых хавов. Защитники были но не хавы
-----------------------------
Так и у Лобановского были крайние защитники - они же крайние хавы: Демьяненко (слева), справа кажись Лозинский тогда был.

А Литовченко, Рац это уж после 1986 появились

Тити


Как мог Лобановский в 77 и 87 годах ПОВТОРИТЬ романцевское достижение 91? У тебя в какую сторону время идёт? Я уж не говорю о том что Лобановский ВЫИГРЫВАЛ Еврокубки (что и не приснилось ОИРу), а ЛЧ 98 которую ты посмел нзвать повторением турнир несравнимо более высокого уровня чем прежний КЕЧ.

Захлебнись в романцевских успехах. Рядом с великим Лобановским он и рядом не стоял.

Володя

У Бескова не было фланговых хавов. Защитники были но не хавы. Зашитники проще играют на краю. У ОИРа и челночные защитники исчезли. По использованию флангов и бесков много уступал Лобановскому, а уж ОИР и подавно.

тити, у ЛЮБОЙ команды бывают подъемы и спады. Любая команда переживает минуты кризиса. У любой команды бывают минуты когда удача благоволит. Поэтому когда ты говоришь о победах над любым грандом неплохо бы учитывать в какой форме была тогда та или иная команда. Не по составу основа/дубль, а по текущей на тот момент форме. Моральной и физической. А так же вспомнить насколько сопутствовала удача СМ и неудача - его соперникам. А то ведь так и ЦСКА может стать "грандом" - как никак, но 4 очка с Арсеналом "взял". :))))
Я это не к тому, что победы Спартака ничего не стоят, нет. Просто главное в победах - их РЕГУЛЯРНОСТЬ. Не просто 1-2 раза у кого-то выиграть, а играть стабильно на уровне. Да, полуфинал - это показатель. Но это единичный случай. И главное - сколько лет назад это было? :)

нет, просто на ск действие, называемое "добавить в игнор-лист" по терминологии ВВ, называлось "забанить по нику".

Вooбще,етo кoнечнo мaрaзм.

Рoмaнцев привел свoю кoмaнду к 1/2 сaмoгo престижнoгo Еврoкукбкa,причем пo пути oн oбыгрaл не кaкиx-тo oтстoев,a чемпиoнoв ведущиx Еврoстрaн-Итaлию и Испaнию.
Зa всю истoрию футбoлa бывшегo СССР етo дoстижение всегo 2-3 рaзa пoвтoрил Лoбaнoвский(1987 и 1998,1977?)

A чмo,кoтoрoе считaет великим тренeрoм тoгo,ктo спускaл кoмaнды в 1 лигу из высшей(1984,1987) и вo 2 лигу из 1(1991 гoд) и тoгo,ктo ни рaзу вooбще не oбыгрaл никoгo в Еврoкубкax--пишет,чтo у OIRa не былo свoегo стиля и oн сoздaл уxудшенную кoпию другoгo.

Тaк кaк Федoтoв вoспoлъ-зoвaлся трудaми Стaркoвa и oни пoмoгли ему сыгрaтъ 24 турa ЧР,тaк и OИР 12 лет пoлъзoвaлся трудaми Бескoвa,не сoздaв ничегo свoегo.

2Philly(45460)

есть подозрение, что не все знают и понимают, о чем речь. бана на ск нет и не будет, сообщения тереться тоже не будут ( за исключением попыток сломать книгу), а то о чем идет речь не бан, а игнор-лист.

Володя, да какая обида бог с тобои.

Да вот еще, когда будете улучшать книгу "баном" можно было бы подумать о введении должностеи. Для солидности я щитаю необходимо. К примеру красным де-нибудь в уголке типа:
Samed - руководитель книги (уже щитаите есть).
Joff - зам. руководителя по банным вопросам.
Polyak - зам. по гаражу с "минибасами".
ну и т.д.

фланговых дефов челноченого типа - ну можно вспомнить евсеева и парфенова
про фланги - баранов чем не типичный край например?

Сер

"Романцевский спартаковский стиль - контроль мяча, он невозможен без поперечного паса и паса назад. А стеночки и забегания как раз вторичны."

Это великолепное определение! Просто убийственное. Великий тренер у которого главный компонент стиля это пас назад (ладно ещё поперечный) ... Ты просто убил своего кумира почище чем тот журналист Старкова.

Стеночки и забегания это конечно стиль Бесковского СМ. У Романцева как я понимаю просто не было ярко выраженного собственного стиля, он не того уровня тренер который имеет свой узнаваемый стиль. То что болельщки называют стилем романцева, это в принципе ухудшенная копия бесковского стиля. Поэтому стеночки и забегания стали играть в ней меньше роли, поскольку и им не учили как надо, а поперечный пас и пас назад это как раз те компоненты которым легче всего учить, вот они и стали более заметны.

Правда с другой стороны, конечно ОИР не совсем уж и лох, он отбирал игроков которые сами по себе были хороши, он подбирал помощников которые чегой то помнили, в итоге некоторая преемственность бесковского стиля сохранялась, и некое лицо у команды было. Но вот чего не было у Бескова, то есть использования флангов например, или умения когда нужно играть от обороны, этого и ОИРа не пояилось. так и не приобрела его команда специфически ОИру свойственного лица ... Но кто Бескова не видел и не помнят, те конечно принимают ухудшенную копию бесковского стиля за собственный стиль ОИРа.

Сер

Ты может быть удивишься, но главной проблемой Романцева и в клубе и в сборной было как раз отсутствие нормально работающих флангов. Почти все его фланги это были смещаавшиеся на край инсайды. И единственный кто вытягивал фланг в конце 90х - начале 00х (Карпин) по собственному признанию в одном из интервью как раз современной игре на фланге научился в Испании.

На ЧМЯК сборная и поехала с одним крайним хавом Карпиным. Одним - на две позиции в основе и две в резерве. И ведь были в наличии крайние хавы - Каряка, Гусев, тот же Аршавин ... Но ОИР предпочёл ставить на левый край то Аленичева, то Хохлова, то Семшова (и так кстати и не определился до конца турнира кого).
Заметь что и фланговых дефов челноченого типа у ОИРа как правило тоже не было -ни Хлестов, ни Ковтун тоже этому определению не удовлетворяют, разве что на ЧМЯКе предпринимались попытки использовать в этом качестве Соломатина (но даже непонятно была ли это попытка ОИРа, или Соломатин просто пытался играть как делал это в других командах).

Так что журналист полностью прав что Старков научил СМ этому компоненту игры, который кстати и не исчез после его ухода, поскольку Федотов по крайней мере своих схем не навязывает и игрокам не мешает.