2Moose(45661)

В Бразилии, США, Японии, Мексике чемпы идут весна-осень. В Аргентине вообще играют 2 чемпа (весенний и осенний), так что им по куй. И похоже, что во всей Южной Америке, окромя Бразилии, играют 2 чемпа в год. Вот в Австралии играют по нашим меркам осень-весна, но у них это как раз-таки те же весна-осень. Не знаю как там в целом в Азии и Африке, но недавно вроде проходили финалы Кубка чемпионов и там, и там, а это значит что они скорее всего играют весна-осень.
Так что, по большому счету выебывается только Европа.

2Fofan(45649)

я смотрю на все факторы, а не как "мясо", которое смотрит только на те факторы, что их устраивают (даже поражение от Интера-98 величайшее достижение), а те что их не устраивают значит полная куйня.

И поэтому считаю, что как тренеры сборной у нас сплошное говно. В том числе и ОИР. В 90-е годы мы обладали оставшимся советским потенциалом (в том числе и олимпийскими чемпионами 88-го), имели хороших по меркам Европы игроков (Канч, Карпин, Онопко и т.д.), но ни разу ни на одном турнире не смогли выйти из группы. Про отборы вспоминать смешно, так как тогда мы даже бывали "матками" группы. В последствии стали 2-ми сеянными. Садырин выводил, ОИР выводил, Ярцев выводил, а кули толку. Если бы Газзе дали состав с Канчем, Мостом, Онопкой, Карпиным и прочими Шалимовыми, Колывановыми, так может он Россию сделал бы чемпионом мира.:о)) А кули можно сделать, когда у тебя в команде расКаряки разные, да ББББ.:о) Даже Хиддинк уже плюнул на это дело.

А когда смотришь на клубные достижения, то увы и ах для "мяса", но тут ОИР уже на сегодня хуже Газзы. Про Газзу издали ЖЗЛ, а про ОИРа издали "Как убивали СМ".:о))

Ставр

Насчёт всего мира это вопрос интересный ... по какой именно системе играет Южная Америка? Ведь наша весна-осень это их осень-весна ...

А вообще конечно мысль свежая ... но только на её осуществление не хватит бабла даже и у Абрамовича.

Кстати то что наши игроки имели возможность подходить к главным турнирам на пике формы вроде как сборной СССР-России на ЧМ-ЧЕ не очень и помогло ...

Мне думается, что надо просто купить уефа и перевести всю Европу на весна-осень. И это будет 100% правильней, чем нынешняя уебищная система осень-весна. Тогда имеем:

1. Все чемпы идут с весны по осень. Как я понимаю в большинстве своем в мире они и проходят сейчас по этой системе. Окромя Европы.

2. Еврокубки идут с весны по осень. Финалы таким образом можно сделать в ноябре. И эти финалы будут всегда каким-то обособленным событием, а не как сейчас к ЧМ подгоняли окончание всех турниров.

3. ЧМ и ЧЕ будут проходить летом, то есть в самый пик формы игроков, а не как сейчас по окончании сезона, когда игроки уже выдохлись.

4. В сезоне будет два пика интереса: Форум (когда проходит) и финалы еврокубков, а не как сейчас - один пик.

Так что, Абрамовичу надо потратить деньги не на разную куйню типа Хиддинка, а купить переход всей Европы на весна-осень.:о))

ообще вот смотришь на наших лучших российских тренеров и думаешь ... Сколько можно судить, Бышовец - интриган и склочник, Газзаев - хам и псих, Романцев - алкаш, вдобавок к тому что интриган, Петржела (коего тоже можно нынче записать в российские) - болтун и хвастун ... Из имеющихся разве Сёмин в дурном не замечен (но он по Ставру чуть ли не самый плохой в профессиональном плане из них всех и есть). Корреляция что ли? В прежних поколениях вроде не наблюдалось ...

2Moose(45651)
Газза свалил сам, его не увольняли..

Сер

Между прочим (редкий случай) с твоим рассуждением о будущем футбола согласен. Практически полностью. Хотя и не в восторге от него ...

Только вот Гинер может до этого будущего и не дожить ...

Фофан

"Мое мнение такое - как сборник ОИР Газзаева сильнее."

Cогласиться не могу. Гззаев не закончил цикла. В момент его увольнения шансы на выход в финальную часть отнюдь не были потеряны (что собственно и подтвердил потом Ярцев, отнюдь не сильный тренер которого и ты вряд ли будешь равнять с ОИРом или Газзой). Поэтому сказать однозначно что он проявил себя в сборной хуже чем ОИР нельзя.

В этом пункте (да и вцелом по сравнению ОИРа и Газзы) я полностью согласен со Ставром. В сборной по сути ни у одного из наших тренеров за российский период нет турнирных достижений. Единичными же матчами можно меряться только при сравнимом общем количестве матчей проведённых со сборной.

Ставр - я тебе писал уже про твою аргументацию. Уровня - здесь считаем - там не считаем. Как факт удобен - так его и разверенем. Похуй что ОИР выводил сборную в финальную часть а газза не выводил - неипет. Есть кубок УЕФА - всем сосать. А где газзаев облажался - начинается если бы да кабы - абрамович, сборная на 30м месте - и т.д. Вообщем все бы газза выиграл - есди бы до финала доьбрался.
А мне похуй на куефа - дальше что. Если его убрать - по всем остальным параметрам газзаев отсасывает. Причем всего один сезон в европе удачный. В остальных он в пролете - и в этом скорее всего будет.

Мое мнение такое - как сборник ОИР Газзаева сильнее. Как клубный - все неоднозначно - плюсы и минусы есть у обоих.

Мэр Москвы считает будущий стадион ЦСКА несуразным и примитивным
http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=44336

гхыыыы

2ric(45640)

с т.з. улучшения или ухудшения качества отечественного футбола- процесс перехода монописуален.

Вот именно. На куя спрашивается городить огород.

2Cloud(45641)
Как будет осуществлен переход от одной системы к другой? Усеченный чемпионат в полгода или наоборот, растянутый на полтора года?

На полтора года. В нечетный год чемп начнется весной и будут сыграны 22-24 тура, остальное доиграют по весне, пока ЧМ/ЧЕ не начнется. После ЧМ/ЧЕ начнется новый чемп, который окончится следующей весной. (А если проводить усеченный чемп в полгода, то непонятно, куда его победителя девать, в ЛЧ-то место прошлогодним чемпионом занято).

Сейчас наши клубы, попадающие в ЛЧ, узнают об этом почти за год до старта в этом турнире. И, соответственно, имеют полгода на подготовку (на селекцию "под ЛЧ"). При системе осень-весна времени такого не будет

Ну вот, сам же и нашел недостаток. Хотя Гинеросторонники преподносят его как достоинство - типа "команда не успеет за год развалиться, как это было со всякими Крыльями Советов и Аланиями". Только это все фигня. Рубин в том году занял 4 место, в этом боролся за него же (ну уж никак команда не развалилась), а все равно без шансов слила дублю Пармы. Пока уровень нашего чемпа настолько говенен, что все эти наши выскочки совершенно неконкурентноспособны, что щас, что через год.

может на сатурн, хаген бы и пригодился, но спартак его сожрет с кашей, так что это не потеря.

2Ёшкин Кот(45639)

Да какая нахуй разница когда будет "предсезонка"? И не похуй ли будут ли зимой готовиться к новому сезону или ко второму кругу? Это все, IMHO, мелочи. Поэтому и непонятно откуда такие жаркие споры вокруг этой надуманной проблемы перехода.

Я вижу только два момента, которые стоило бы отметить.

1. Как будет осуществлен переход от одной системы к другой? Усеченный чемпионат в полгода или наоборот, растянутый на полтора года?

2. Сейчас наши клубы, попадающие в ЛЧ, узнают об этом почти за год до старта в этом турнире. И, соответственно, имеют полгода на подготовку (на селекцию "под ЛЧ"). При системе осень-весна времени такого не будет

2Cloud(45637)

Ну не пиздец конечно, но изврат. Предсезонка будет не перед сезоном, а между кругами. Перерыв между чемпионатами в нечетные годы придется делать 2-3 недели максимум, т.е. хрен подготовишься к новому сезону. Конечно, со временем наверное привыкнем, но смысл-то какой в этом? У хохлов вот так, что они, ипут всех подряд благодаря этому в еврокубках? Никакого смысла просто нет переходить к извратской схеме, хотя конечно от этого никто не помрет и хуже наверно не будет.

2Ёшкин Кот(45635)

В чем пиздец? Расскажи.

2ric(45634)

Особенно в свете того, что уефа заявило о том, что те страны, которые к 2012г не перейдут на систему осень-весна, будут посланы нах из еврокуПков.

Ссылка есть более-менее офицальная? А то ведь это пиздец :(((

Судя по всему переход на систему осень-весна неизбежен. Как неизбежен и момент когда кто-то из российских клубов начнет хотеть получать прибыль. Грамотный менеджмент должен помочь. Потому Европа идет маленькими но твердыми шажочками к единой Евролиге основанной на территориальном больше чем на национальном принципе. Да и сами посудите, что национального осталось в так называемых национальных чемпионатах ? Гранды - сборные мира, не гранды - сборные не вошедших в сборные мира, тренеры, менджеры, теперь и владельцы клубов уже тоже люди без национальности. Ажиотаж вызывают лишь встречи непримиримых врагов, многолетние противостояния, подогреваемые недоброжелательством болельщиков Реал-Барса, Интер-Милан и т.д. Но ведь и они неизбежны в рамках территориального турнира. Менеджеры Шахтера и ДК уже давно говорят что заебались играть со всяким отстоем, наши скоро заебутся. Потихоньку идея создания лиги типа НБА себе дорогу пробъет. А матчи со всяким отстоем (во внутреннем чемпе или не дай бог предвариловке ЛЧ или КУЕФА) только убытки приносят - и риск ненужных травм и перелеты и премии и страховки и говенные поля. Деньги всегда возьмут свое, пуповина ФИФА/УЕФА потихоньку отпилится, это они старательно держат в узде суперклубы в угоду национальным федерациям. В баскете ФИБА уже послана нахуй и создана Евролига УЛЕБ, в которой есть гарантированные (пока) контракты федераций и (уже) отдельных клубов. Придет к этому футбол неизбежно. И Гинер конечно в курсе всех дел, если Абрамович в курсе (а он то в курсе). Когда произойдет прорыв, надо быть на коне (простите за каламбур), вот то тайное знание Гинера, в свете которого вся эта хуйня про какой-то ЧР про каких-то судей видится ему мышиной возней. Главное, пока есть пара-тройка лет, подтянуть до уровня 2-3 клуба - а больше от России не возьмут. Ясно что Локомотив выпал из этой когорты, нет у него догосрочной перспективы, осталось выяснить, Зенит или Динамо, вот за это будет драчка серьезная. Можете конечно говорить что это мои фантази - спорить не буду, это действительно мои фантазии. Поживем- увидим.

Про ДМ, небезынтересно:

http://fcdin.com/index.php?option=com_content&task=view&id=694&Itemid=38

NMM

Cвязи Хагена с Сатурном не уразумел ... растолкуй.

2Doc(45626), вспоминая наши покупки Семшова и Колодина очень удивлён тому, что Погребняк оказался всё-таки у нас. А если его действительно за 2,8 млн. купили, то ваще в шоке:-)))

2Юровский, так переподписали Вы Сенникова, или нет? Ты же вроде здесь писал, что да.....

2STAVR(45623)бля,до тебя никак не дойдет про то какая ж это хуйня "Челси играл сцука в полную силу и кони просрали".
Кстати,в Москве против коней Моуринью выставил смешанный состав - там и Паркер был,и Джонсон,и Кежман - тогдашние скамеечники.И пенальти они в свои ворота привезли.Даже если следовать твоей лузерской логике,хули ж мешало коням брать очки?

2Юровский(45621)

а когда лезешь не в тему, то это полное бакланство. Просвящаю "особо бакланистых". Стыки того сезона (3-4-й туры):
Реал-ДК - 1:0, 2:2
Аякс-Маккаби - 3:0, 1:2
Спарта-МЮ - 0:0, 1:4
Панатинаикос-Арсенал - 2:2, 1:1
Думаю, что "кони" посильнее тогда были той Спарты или ДК. Кстати, Барса так же в последнем туре группы слила Шахтеру 0:2, дав ему путевку в КУ. Поэтому и считаю, что играй "кони" не в группе с Челси, то они наверняка бы прошли дальше.
А вот, к примеру еще, как нынче упираются "сильные мира сего", когда решили практически свои задачи в группе:
Шахтер-Рома-1:0
Копенгаген-МЮ-1:0
Бавария-Спортинг-0:0
АЕК-Милан-1:0

Так что, учи лучше матчасть, а не копайся в чужом дерьме. В своем-то копаться неприятно, а ты в чужое полез. И оно тебе надо?:о)

2STAVR(45619)какие накуй какашки,если ты сам по уши в своём же "аналитическом" дерьме сидишь и отказываешься это замечатьак "соперник сыграл в полную силу потому дальше не прошли",нет.Как бы подразумевается что комсанды играют всегда в полную силу,да,получается это в силу разных причин далеко не всегда,но предъявлять как причину проигрыша вышесказанную хуйню - ебланство полное.Ну и просто вопрос - с чего ты взял,что Реал или Барса упирались бы с конями меньше?

2Юровский(45617)

1. еще один мудила, цепляющийся за каждую какашку.:о) Я говорю, что Газза лучший тренер в России за 92-06 годы, а не исходя из того как он сыграл с Челси. Я думаю, что будь на месте Челси тогда любой другой такого же уровня соперник, то ЦСКА наверняка бы прошел дальше по ЛЧ.

2. Читай первоисточник: "Если цскa-05,етo урoвен 1/4 ЛЧ,тo знaчит oн бы прoшел в Еврoкубке перечисленные 5 кoмaнд,кoтoрые слили нa стaдии 1/8 ЛЧ."

Я веду свою речь о том, что гипотетически тот ЦСКА вполне мог пройти в Еврокубке (тут ведь не говорилось в каком конкретно) из указанного списка 2 команды. Вот и всё. Я же говорю, не ходи всё время по рельсам.:о))

2STAVR(45616)1)ну как можно оценивать тренерское мастерство категориями "играли пиздато но соперник сука такая не позволил дать слабину"?ты же вроде не пациент пхилладельфийской психушки.
2)или всё-таки пациент?как можно говорить о шансах в потенциальной встрече команд,которые встретиться на этой стадии не могли в принципе?это же тот самый абсурд,за который все псят на Муса,только в гораздо большей суровой и клинической форме.Давай поговорим о шансах ЦСКА в плей-офф против команд,которые вообще из групп не вышли тогда,или скажем прошел ли бы ЦСКА-2004 Кошице-97.