У ОИРа не было фланговой игры?

1990 год.цска-СМ 4:3.На замену выходит никому неизвестный Карпин.Два его фланговых прострела-автогол Фокина и гол Родионова и 4:5 в итоге

1991 год.Реал-СМ. Черчесов бросает по краю в прорыв Олега Иванова,тот проходит все поле и делает прострел на Шмарова. 3:1-получите и распишитесь.

Романцев с нуля сделал Игроками Карпина и Тихонова-были ли в российской истории более классные крайние полузащитники?

А великий матч Аякс-Спартак,когда Ширко замыкал фланговые проходы?

2NMM(46746)
na nedele soberys' naidu sili zaidu v shop i kuplju nakleechki s russkim shriftom dlja moego laptopa.
Vse spok.nochi ;))

2Dingo(46742), это было уже сквозь сон?:-)))

2fotograf(46743), срочно связаться с МП. Он знает какие-то приблуды для телефoна, что бы можно было писать на русском языке:-)))

Тити

Но кстати Бесков действительно меньше показал в Еврокубках чем Лобановский ... это не в последнюю очередь и связана с особенностями стиля.

Приход Романцева в конце 80х имел тот же эффект что сейчас приход Федотова - он раскрепостил игроков, поскольку не навязывал им никакого определённого стиля. А игроки были хорошие и уже многому обученные (и не только у Бескова а кто и в сборных у других тренеров), вот и получился всплеск. Тогда кстати и показалось в первый момент что игра СМ разнообразилась - появились даже и дальние пасы. Но когда игроки эти стали уходить а приходить новые то это всё исчезло. Та команда которую уже создавал Романцев сам играла в футбол который был ухудшенной копией бесковского. И достижения у неё не были выше Бесковских -полуфинал КОК который ниже бесковского финала, и полуфинал нового КУЕФА который не выше бесковского четвертьфинала. про сборную молчу. Всё очень логично.

2NMM(46737)
мычишь не ты..
от муда...ка слышу :)))

Тити

Несколько привираешь - КОК 93 это уже 4й и 5й годы ОИРа в СМ, а не первые 3.

А "всякие Голландии" применительно к Бескову звучат здорово ... это конечно не чета всяким Фейеноордам обыгранным ОИРом в цикле 92-93. И Ливерпуль надо понимать ни чета английским командам которые обыгрывал Бесков ...

Кстати и с СМ Бесков так я понимаю первым из советских тренеров вышел в четвертьфинал КУЕФА. Думаю очень трудно спорить что четвертьфинал того КУЕФА существенно посильнее полуфинала послелиговского КУЕФА конца 90х ... (То есть тебе конечно нетрудно, но я о нормальных людях.)

ушел спать, не поминайте лихом :))
напоследок, краткое интервью лучшего кипера Росии в ЛЧ :)))
Вратарь "Спартака" Алексей Зуев опроверг сообщение о своем переходе в "КАМАЗ".
"Эта информация не соответствует действительности, - сказал сегодня голкипер корреспонденту "СЭ" Алексею МАТВЕЕВУ. - У меня долгосрочный контракт со "Спартаком", поэтому никаких переговоров я ни с кем не вел и никаких бумаг не подписывал. Приятно, что мной интересуются разные команды. Если руководство нашего клуба посчитает нужным рассматривать варианты моей продажи, и я готов их рассмотреть".

Динго

В 90е престиж и уровень КОК стали падать, об чём уже тут был разговор применительно к полуфиналам Сёмина. Сначала из за расширения круга фошек с появлением новых стран, оа потом ещё и из-за оттягивания бОльшего колисчества обладателей Кубков новой ЛЧ (это уже правда ближе к концу).

Насчёт того что 70-80е КОК был именно самым слабым, утверждение для меня сомнительное. Команда имевшая выбор между КОК и КУЕФА шла всегда в КОК. Вот наименее ровным по подбору участников, это да, согласиться могу. Разница между этими понятиями есть. Самым ровным кубком был тогда КУЕФА. Но можно ли его назвать самым сильным?

2titi(46731)зачем ты меня опять оскорбляешь?...

Фофан

Барса и Арс будут делать то что нужно в данный момент - если есть свободный игрок дадут ему дальний пас (или дадут дальний пас на ход на свободное место куда игрок выйдет), а если нет ни игрока ни места, пойдут мелким пасом или в обводку. Умеют всё.

СМ же романцевских времён может и попытается дать пас на свободного игрока, но пас скорее всего не пройдёт поскольку этот элемент игры у него плохо наигран, да и игрок не стремится под такой пас освобождаться и не ждёт его, то есть свободного игрока скорее всего и не будет. В обводке он мяч скорее всего потеряет поскольку техники у игроков нет. Останется мелкий пас - вот с ним он и пойдёт. Причём через центр а по флангу уже ни-ни. В этом принципиальная разница стилей.

Кто ж под какой футбол засыпает это у каждого своё. Но я предпочту смотреть на команду России играющую в стиле Австралии Хиддинка нв плейоффс ЧМ-ЧЕ чем насладаться тем как сборная России в совершенстве владеющая мелким пасом раз за разом туда не попадает.

2Moose(46723)
о! и какая беда постигла Кубок в 90-х..?? как был самым слабым, так и остался.. правда, КарлЦеййса и НотссКаунти уже не было.. да, и Ференцварош близко не был допущен..

2Dingo(46722), ну так Спартак и выигрывал что-то позавчера.-)))

Если честно, то критика только за использование забегания- заведомая глупость. Вот ставка только на забегания глупость не меньсая. ИМХО.

Пардон, то что NMM, это скорее Юровскому было.

Динго

Ну повторяю ещё раз, беда не в стеночках самих по себе, см. дискуссию с Фофаном. Стеночки просто народ использует как метафору. Как наиболее характерную положительную сторону стилю. В том смысле что её одной мало.

2NMM(46719)
да, постоянно критикуют.. известный тезис - "спартаковский стиль = стеночки и забегания ---- а это позавчерашщний день"..

2titi
Ed ti mazohist? Po povody ocherednogo uhoda s VV.Prosto ponjat' hochy nahrena ti eto delaesh'?

Тити

Однако и в этом Кубке, причём в худший для него период 90х, ОИР добрался только до полуфинала.

Замечу что Бесков вышел в финал КОК с клубом занявшим в тот года кажется 10е место в ЧР. А про состав СМ 90-91, в большой части ещё бесковский, хоть кто то из них и повздорил с Бесковым в последние годы и потом был возвращён ОИРом - про этот состав и Бубнов говорил что и тренировать его было не надо.

У Бескова добавлю ещё и финал Кубка Европы был со сборной ... но наверное это был самый слабый Кубок Европы, не чета тому где ОИР не вышел из группы.

2NMM(46709)
уверен, что нет.. но, периодически, нас критикуют за забегания..:))

Фофан

И кстати про атаки по центру в СМ это у тебя очень верно, и в этом тоже и характерная (и слабая) черта стиля, и сильнейшее отличие от Арселоны, где атаки по флангу идут столь же успешно, ну соотношение зависит конечно от соперника.

Причём атаки по центру были гораздо более свойственны СМ ОИра, тогда как Бесков использовал всё-таки фланги, хотя и не так активно как Лобановский. Чистых фланговых хавов не было у него, но бывали всё же атакующие крайние дефы как Сочнов (ну это мы недавно проходили).

Фофан

В этом именно смысле всегда и говорилось о бесперспективности "спартаковского" стиля - не в том смысле что он бесперспективен всегда и везде, а в том что он не может принести серьёзных успехов на международной арене командам СССР-СНГ (особенно же сборным) за отсутствием исполнителей такого класса с которыми этот стиль может работать. "Киевский" же стиль позволяет в принципе бить и технически более сильного соперника за счёт грамотной тактики и хорошей физики.

Фофан

Ещё очень важно что стиль построенный на контроле мяча как у Арсенала и Барселоны именно и обязательно требует для успешного выступления очень высокого уровня исполнителей, тогда как стиль длинных передач (Название условное) может достигать успеха и при более низком уровне исполнителей. Собственно и в 70е годы говорилось о том что на стиль Бескова наибольшое влияние оказали бразильцы а на стиль Лобановского - голландцы. Но чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцев ... может быть поэтому при всём колоссальном уважении Бесков в олтличие от Лобановского так и не выиграл Еврокубка (хотя в отличие от ОИРа был таки в финале).

2NMM(46706)
абсолютно.. касательно забеганий..

2Dingo(46698), ты это серьёзно?:-))))

Динго

"1)ОИР никогда не говорил, что он "предвосхитил время"

Сейчас ты ох...шь ... но вот что буквально говорил ОИР:

"- Говорят, спартаковский футбол устарел...
- Не согласен. Наоборот, мы, может быть, опередили время. Посмотрите -"Барселона", "Арсенал", "Лион" сейчас играют в тот самый футбол. По исполнителям они выше, но тактические схемы, манера, понимание игры - спартаковские."

"2) ты удивишься, но в успешной ЛЧ (при ОИР) как раз и было, кое-что еще.. стенки, забегания, контроль мяча разбавили новыми вариантами,"

Я конечно использовал стеночки и забегания как некую метафору (см. ответ Фофану). Но вот чего не было, это игры флангами и длинного паса.

"ЗЫ кстати, про Бескова..при всем моем уважении, со СМ он ни разу не дошел до полуфинала еврокубков.. но, это другая тема, сложная и непонятная..."

Зато очень просто и понятно что Бесков первых из российских и вообще советских тренеров дошёл до ФИНАЛА Еврокубка (где ОИР так и не был) ... но это видимо для вашего брата тема сложная, потому как не с СМ.

новости от аффторитетной газеты :))
http://www.tden.ru/articles/sport/005346/