2Moose(51289)

- "То есть сейчас команды которые выступают в Еврокубках (вслед за первой) бролее сильные чем выступали тогда?"

Вопрос тут не в силе, а в ОПЫТЕ. Тогда российские клубы прорубали окно в Европу и Локо, выигрывая у Баварии на её поле 1:0, потом пролетал в пух и прах дома. А сила была вполне нормальная, если ещё вчерашние выходцы из первача так играли с ведущими клубами:
Алания-Боруссия (Д) - 0:0, 0:1
Ротор-МЮ - 0:0, 2:2
Алания - Ливерпуль - 1:2, 0:0

- "При этом ты забываешь свой собственный аргумент (в споре о сравнении тренеров Романцева и Сёмина) что КОК тогда дышал на ладан"

Ничего не забываю. Просто по мне сейчас КУ так же дышит на ладан, поэтому мы и получили победу в КУ и 1/4 Зенита. Так что, не надо сюда приплетать ОИРа с Семином.

- "При чём сам же ты это доказывал с пеной у рта"

Слова в студию. А то я уже заметил приписывание мне того чего не было.
Хотя если я что-то тогда и говорил, то это ничего не меняет. Когда создаётся что-то новое, то всегда хочется видеть в этом лучшее. Но когда проходит некоторое время, то это новое иногда оказывается просто пародией по сравнению со старым. И сейчас чётко видно, что введение групповго этапа в КУ не спасло турнир от деградации.

- "При кубковой жеребьёвке (к тому же если не ошибаюсь без учёта рейтингов как в КОК) попасть на слабого соперника как раз было более вероятно чем сейчас."

Для "особо умных" ещё раз повторяю. Что на заре 90-х нашим клубам в КУ попадались такие связки Торино-Бенфика, МЮ-Реал, МЮ-Бордо. И в 1/16 КУ у нас тогда и близко не было соперников уровня Русенборга или Маккаби. Да и с аутсайдерами ведущих чемпов, типа Пармы и Сельты, тоже как-то не сильно везло. При кубковой жеребиловке на слабого соперника конечно можно попасть и мы сейчас попадаем (ВОТ ОН ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ ВНЕШНЕ УСПЕШНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ), а вот в 90-е нам в основном почему-то доставались гранды или ведущие команды ведущих чемпов ("мясу" раз повезло с Вальядолидом, Карлсруэ, так он и прошёл далеко).
Бля, а это надо для "супер умных" повторить. СМ в сезоне 98/99 в группе ЛЧ занял 3-е место, но НЕ ПОПАЛ в весну, так как формат был другой. И я думаю, что если бы СМ в 96/97, Ротор в 97/98, ДМ в 98/99 играли в КУ групповой турнир, а не 1/16 против Гамбурга, Лацио и Сосьедада, то они бы добавили ещё очков в весенний подсчёт выходов. Но тогда групп не было. НА ХУЯ сравнивать чемпы по уровню, исходя из количества выходов в весну, если условия были совершенно различны.

И ещё раз повторю свои слова 3-х или 5-ти летней давности. Уровень чемпа определяется по многим факторам: игра в еврокубках, спрос на игроков в Европе из чемпа, выступление сборной. И по совокупности всех факторов я не вижу, что ЧР последних лет выше уровнем ЧР середины 90-х. Для меня общее впечатление от 90-х такое же, как и от нынешних годов. То есть, на одном уровне.

чмо неданошенное,кто здсесь вонял что спортинг самая сильная команда в португалии? я? теперь ты пидарас вонючии разнылся...xотя xуи с тобои даваи 1 к 1 на спартак в троике....согласен...500 к 500,если ты чмо согласен подтверди

Эдик ты нормальныи нет? на троику будет притендовать максимум 6 команд,одна из которыx спартак...1 к 2 абсолютн нормальныи коэфициент ,ни xочеш так сразу и скажи,причем сдесь трусость та?

на Беарс в плэиоффе согласен забились на 500...я говорю ,что они там будут ,ты-нет

2titi(51292), новый телефон?:-))))

Doc

Soglasen. Esli SM budet v trojke-ty mne $500,esli ego tam ne budet,to ya tebe skol'ko?

Cтавр

От многократного повторения только одного факта (про 5е место ЦСКА) без учёта других он не становится доказательством.

Дальше, ты не замечаешь как уже начал спорить сам с собой?

"И почему-то когда ты считашь 10 лет, то не берёшь в расчёт, что в первых еврокубках 93-95 выступали Локо, Алания, которые ещё несколько лет назад были перволижными командами."

Прекрасно. То есть сейчас команды которые выступают в Еврокубках (вслед за первой) бролее сильные чем выступали тогда? Так это то что я пытаюсь тебе доказать - что уровень чемпионата возрос и команды стали более сильными.

"А когда он построился, то мы и получили 3 полуфинала еврокубков за 2 года."

При этом ты забываешь свой собственный аргумент (в споре о сравнении тренеров Романцева и Сёмина) что КОК тогда дышал на ладан, после появления ЛЧ в него уже стали попадать дот приличных стран даже не всегда и финалисты, и учитывая соперников Локо, считать два из этих трёх полуфиналов за серьёзное достижение нельзя.

А вот это уже полный абсурд:

"Поэтому задачу выйти в весну стало решать гораздо легче (в КУ играется групповой турнир, а не стыки, и выходит дальше 3 команды из 5, что гораздо проще, чем было допустим в 90-е обыграть в стыках Лацио, Гамбург или Лидс; в ЛЧ из группы так же 3 места идут дальше)."

Твои собственные выкладки приводившиеся ранее показывают что выходя в 90е наши клубы обыгрывали в стыках отнюдь не Лацио а например белшину. При кубковой жеребьёвке (к тому же если не ошибаюсь без учёта рейтингов как в КОК) попасть на слабого соперника как раз было более вероятно чем сейчас. Как известно, круговой формат (да ещё и при рейтинговой жеребьёвке по корзинам) снижает а не увеличивает элемент случайности.)При чём сам же ты это доказывал с пеной у рта, и вполне справедливо, примерно два с половиной года назад когда групповой турнир впервые игрался в КУЕФА.) Заявление о лёгкости занятия третьего места в нынешней ЛЧ вообще смешно если вспомнить антирекорд Романцева. Да и по другим причинам оно не выдерживает критики: напрмер в ранних форматах ЛЧ 4 из 6 третьих мест тоже выходили в весну, причём не КУЕФА а самой ЛЧ: во-вторых выход третьего места в КУЕФА был установлен ещё в пределах предыдущего периода, и в посдледнем его отрезке формат был как раз точно таким как сейчас (но почему то на этот отрезок как раз падают не большие успехи а как ты выразился спад).

Конечно по технике обработки Анатоль Фёдорыч далеконько от Беста ... но вот удар хорош.

тити,не xочеш забится 1 к 2 что спартака не будет в 3 в следуюшем сезоне...?

Я тут кстати прочитал что тимощуку уже исполнилось 28 лет ... какой ужас! Почему тут Тити волновался а не объяснил нам сразу что это очередной предпенсионный отстой?

Вообще картина яснее ясного: Зенит явно находится в неравных условиях комплектования потому что вынужден приобретать всех этих предпенсиооных отстоев - Риксена, Текке, тперь вот наверное Тимощука ... Понятно что он здорово уступает по этому показателю ЦСКА и СМ которые никаких игроков старше 26 сейчас не приобретают. Так что если Зенит победит в чемпионате, это будет подвигом с которым могут сравниться только усилия обездоленного Спартака победившего гнусное административно поддержанное ДК в 89 году усилиями великого Романцева. Понятно что победы 87 и 79 годлв в сравнение идти не могут потому чтовеликого романцева на тренерской скамье ещё не было. Правда возможно его присутствие на поле в 79 отчасти это компенсировало, потому что уже наверняка и тогда излучал тренерский талант.(Кстати странно почему Тити пока не додумался объяснитеь успехи Бескова именно этим простым фактом4 это ж в общем почище будет открытия мостового в Красной пресне, тем более что во время игры Бесков как известно сидел на трибуне, обычай был у него такой.)

2Doc(51273)Красавец гол

Cтавр

"У нас был по большому счету один сезон (00/01), когда мы проебали сразу в первом раунде Виборгу, Лиллестрему, Амике, Лозанне."

Не надо ля-ля. СМ лёг Кошице, а ЦСКА Мёльде разве тоже в этом сезоне? Или может не в первом раунде? (Хотя строго говоря даже и не в первом - а вообще в квалифаях).

"Я понимаю, что для тебя нет разницы между тем Реалом и нынешней Севильей и списки поэтому для тебя равнозначны."

Вот это ты правильно понимаешь. Для меня нет разницы между лидерами чемпионата Испании как бы они не назывались. Я нечувствителен к магии прежних заслуг. И вряд ли борющаяся сейчас за победу в чемпе Испании Севилья столь радикально переменилась по сравнению с весной прошлого года когда она выиграла КУЕФА.

"ЦСКА ещё не "развалился", но занял почему-то только 5-е место."

Однако осенью вынес Барселону. Чего и СМ не больно то потом удавалось в двухраундовых поединках. ЦСКА по составу несомненно ещё полностью не развалился, но поскольку тренер в середине сезона ушёл в сборную (и уже помогал ЦСКА только в международных матчах как потом кстати рассказал Костылев), а игроки занимались устройстввом за рубеж и на ЧР клали, то он и не составил уже СМ конкуренции в ЧР. А вот международные матчи ещё были игрокам ( и бывшему тренеру - см. выше) не пох... Полтом этот Евросезон отнести в полной мере к периоду монополии СМ нельзя (в отличие от чемпионата). С весны 93 всё впрочем встало на свои места - на турне со сборной уже поехали 10 спартаковцев, а по весне в ЛЧ играл уже совсем другой ЦСКА. Но ведь дошёл то до весны тот, осенний ...

Так что перед тем как пиздануть, лучше подумать и посмотреть на реальные а не тенденциозно подобранные факты.

Да и логика говорит что ничто ведь не разваливается (как и не строится) в один день. Понятно что тянущийся за сильным советским чемпом хвост пока ещё сильного (хоть на пол Евросезона) ЦСКА смазывает стройную картину начального российского периода, так же как доставшийся в наследство за прежние заслуги но уже развалившийся СМ смазывает своим антирекордом 1-18 уже улучшаюсюся картину начала следующего периода.

"мне не понятно, чем нынешняя жопа лучше той."

Ну хотя бы тем что:
1) выходы в весну стали более регулярными;
2) проходы дальше связаны с 3 командами за пять лет (раньше другим кроме СМ проходить дальше удавалось только в издыхающем в те годы КОК) - то есть развал одной команды в случае чего не будет иметь такого критического эффекта;
3) в этом пятилетие есть хоть одна победа в Кубке которой не было за всё первое российское десятилетие (а у российских клубов и вообще никогда).

Ну а что успехи пропорциональноы затраченному баблу я и не утверждал. Напротив, говорю обратное.

Но только вот состав Зенита в циклах 04-05 или 05-06 лучше состава ДМ который ты привёл отнюдь не за счёт затраченного бабала (который тогда на Зенит очень мало ещё было затрачено), а в основном за счёт самородков Аршавина и Кержакова которых вырастил покойный Морозов как раз упорными тренировками. За бабло же в том составе считай из более сильных игроков был куплен только Хаген. Анюкова считай по финансам в аккурат заполучили за доморощенного же Быстрова, а остальные не сильнее в среднем твоего состава ДМ.

Сейчас конечно Зенит другой, ну так мы пока и о нынешнем времени говорит. К нынешнему этапу как раз у нас близкие опасения.

А вот того что успех

Легков шел вторым, но км за два уронили его на подъеме.
Сейчас прыжки будут. Надеюсь на попадание 4-х в 30-ку, двоих - в двадцатку и Ипатова - в десятку

КРЕСТЬЯНСКИЕ ЗАБАВЫ.

ЧМ
Лыжи
Мужчины, дуатлон

1 Axel TEICHMANN (GER) 1:11:35.8
2 Tobias ANGERER (GER) 1:11:36.3 +00.50
3 Pietro PILLER COTTRER (ITA) 1:11:36.7 +00.90
6 Alexander LEGKOV (RUS) 1:11:45.3 +09.50

Бля, проспал гонку. Надо раньше спать ложится, а не пиздеть до полуночи в инете.:о)) По протоколу вижу, что на старт не вышел Дементьев. Странно, вроде он нацеливался на эту гонку.

Гол Кержа румынам
http://www.youtube.com/watch?v=M-la2GVdy2U&eurl=http%3A%2F%2Fsports%2Eru%2Fsection%2Ehtml%3Fdocid%3D471015

Надо бы мясу ебнуть коней в Суперкубке. А то, не дай Б-г, попрут Федотова еще. Руки прочь от "Григорьича", пусть тренирует Спартак!

Ставр

Я говорю о результатах выше 1-16 КУ, такой у ДМ 1 (и то считая 1-4 КОК - тоже 2 этапа пройти в той схеме, только что без квалифая), а у Ротора вообще ни одного.

И есть прямая логика в неучёте 92-93 - отбор в этот цикл проводился ещё по итогам чемпионата СССР, да и к осени 92 развал соперников СМ ещё в полной мере не произошёл - ЦСКА развалился только зимой; то есть этот Евросезон нельзя считать в полной мере частью российского периода и эры монополии СМ. Я ж говорил что внутренние события обычно отражаются на внешних с некоторой задержкой. вот это год задержки и есть. Кстати мы с тобой это уже обсуждали, по энному кругу идём.

2Moose(51263)

разуй глаза. ДМ дважды в списке.:о)

Кстати, вот основные игроки ДМ в КУ 98/99:
Тяпушкин, Гусев, Кобелев, Некрасов, Ромащенко, Головской, Данилявичус, Островский, Терёхин, Штанюк, Яхимович.

И не смешно ли сравнивать такие составы того времени с нынешними "конским", "лоховским" или тем же "питерским". Но ведь обыгрывали тогда даже сам МЮ.

Несколько слов о вчерашней феерии.

Маккаби - ЦСКА. Проблема коней, IMHO, в мотивации. "Забронзовели" ребята немного, не выкладывались на 100%, рассчитывали пройти евреев на классе. А класса-то у них и нет или, во всяком случае, он не так высок, чтобы проходить команды уровня Маккаби, особенно если последние рвут жопу по полной. Нет у ЦСКА того драйва, что был в 2005 когда они выиграли КУЕФА. Карвальо слишком вальяжен, явно не в форме. Жирков сдох в начале второго тайма и растворился на поле. Жо больше машет руками и спорит с судьей, чем играет. И даже Газзаев не так эмоционален как обычно. И даже такой ЦСКА вполне мог пройти Маккаби, будь удача на их стороне.

Сельта - Спартак. Спартак сыграл совсем хуево. Такое впечатление, что команда просто не готова еще к сезону. А может и действительно - не форсировал форму Федотов к КУЕФА, не нужен ему "турнир лузеров". Посмотрим что будет через 3 недели к старту ЧР. Вратарь-Хомич, это безусловная "удача", второй гол Сельты - блеск. Павлюченко, Быстров, Титов вообще никакие. Интересно, насколько прочно кресло под Федотовым?

Cтавр

ДМ фигурирует в твоём списке только раз, в начале периода. Ротор имеет только единичный матчевый результат с МЮ (не турнирный), это более сопоставимо с Зенитом 04 который ты квалифицируешь как неудачу. Но эквивалента Зенита 06 у Ротора нет. Более того, у всех клубов кроме СМ все результатвы лучше чем 1-16 КУЕФА это только КОК который уже, особенно с 97, дышал на ладан и был значительно слабее ннешнего КУЕФА. Так что разница как ни крути всё таки есть.

Cтавр

Я же говорю, в каждой конкретной ситуации может найти конкретное объяснение и назвать результат случайным. Но точно так же к примеру я могу найти и конкретное объяснение каждой неудачи. К примеру в 04 Зениту не повезло с календарём, поскольку в последнем туре АЕК которому ничего было уже не надо лёг и выпустил Алеманию, а иначе команда второй бундеслиги едва ли прошла бы греков на их поле, и Зенит был бы по праву в весне. (Кстати хулители забывают что ведь если Зенит и выпустил тогда Алеманию, то ведь обошёл и разгромил АЕК, а греческий чемпионат стоял по рейтингам выше нашего; так что расчёт этот о двух концах, если даже и такой принцип применять - который к слову не мой). И т. д. и т. п.

Каждый результат может по своему и случаен, но из всех результатов вместе складывается картина при которой мы в течение 5 сезонов подряд имеем команды в Евровесне, причём три сезона из последних 4х по две (такого в совокупности за весь предыдущий российский период отродясь не бывало, даже если распространить Евровесну на 1-16 КУЕФА проводившуюся ранее осенью), включая (за 5 лет) два выхода во второй этап ЛЧ, Кубок УЕФА и четвертьфинал КУЕФА. Причём всего этого достигают разные команды а не одна и даже не 2, то есть имеется группа команд способных выстреливать в Европе а не 1-2 наверху и говно под ними. Это уже тенденция показывающая определённый уровень. Ведь и любой другой успех любой другой команды можно в конечном счёте свести к случайности. Не назначь судья весьма спорный пеналь на последней минуте матча с Австралией, не факт что Италия стала бы чемпионом, если уж на то пошло. и что это доказывает?

То что я наблюдаю показывает что в течение последнего пятилетия наш клубный футбол более или менее стабильно держался в конце первой десятки Европы. Говно это или не говно, вопрос вкуса и запаха, но это во всяком случае лучше чем в целом за предыдущее десятилетие, кроме может короткого всплеска 97-99 годов (на который кстати легче найти случайные объяснения чем на пятилетний период). Даже видимый спад весны 2007 происходит пока на уровне весны, а не так как после того подъёма в 99 наши команды посыпались осенью всяким Мёльде и Ко.
Ну а то что будучи ниже чемпов Франции и Португалии, мы должны искать дрополнительные факторы для объяснения побед над соперниками из этих чемпов, это вроде как логично и ничего в системе доказательств не меняет. Было б иначе, мы б и были на 4-5 месте а не 9-10. Хотя показательно, что в некоторых случаях в качестве такого фактора ты должен приводить "специально форсировал форму в межсезонье" (то есть компонент чисто футбольный если уж на то пошло; и в 06 Петржела тоже специально форсировал флорму, но как это умаляет его успех?) или уж и вовсе "опять же (!!!) улыбка Фортуны" (то есть и попросту нечего сказать). И уж вовсе несерьёзно приводить в качестве фактора поражения Марселя приводить отсутствие Рибери в ответном матче после того как у себя дома Марсель был побеждён с его участием. Так я тоже могу сказать (и с гораздо кстати большим правом), что не удали судья (совершенно не обоснованно) Хагена, неизвестно как кончился бы четвертьфинал. Такие аргументы сокращаются в итоге. Это футбол, и такие факторы побед и поражений есть всегда.

А вот сейчас я смотрю в будущее с опасением. Потому что игроки получают охеренные деньги за умеренные результаты, и в плане дальнейшего роста это может быть чревато. А чтоб стоять на одном месте надо бежать со всех ног. Земля то крутится.

встреча 2х чугунных бошек, неимхо

кстати не исключено, что после этой мясной феериее федуна в жеппу клюнет жареный петух и он начнет пачками скупать всякий скам.

Тити, я служил в армии, правда израильской. Похвастаться выбитыми зубами не могу.

(51240) Dingo ( 2007-02-23 03:06:35 ) (82.138.35.125):

И не токо б ты свистнул. Я тут еще пару челов знаю хто б наверняка свистнул... при чем не поэтому. :-)

Впрочем насчёт Миколы и Густавио, я подозреваю что они могли служить в израильской армии.