Тити

Да у Титова Андорр тоже хватало. Уровень соперников с которыми они играли в сборной был в среднем сравним.. К тому же Аршавин забивал и Латвии, и скажем Португалии, и Израилю, и Македонии, а в товарняке и Германии ... команды разного уровня но не Люксембурги. Тунис скажем которому забил на ЧМ Титов большинству из этой группы уступает.

Так что многое из того что тебе приходит в голову только сейчас мне давно приходило в голову, я это обдумал и пришёл правильному решению. Не стоит считать что все так же туго думают как ты.

А насчёт детей, это правильно ... по примеру кумира. Скатертью дорожка как и ему. (Только ты то всё равно вернёшься, не дай Бог и он ...)

Да,ксати,я поставил $5000 на победу Зенита 31 марта.

54131) Moose ( 2007-03-22 23:37:33 ) (128.61.132.136):

Ненормальный маразматик,а тебе не приходило в голову,что основную свою статистику Аршавин делал против Люксембургов или Португалии,когда она вообще перестала играть?

Голы и передачи имеют ценность,когда они приносят важные победы.Трехходовка Титов-Гусев-Бесчастных дала нам победу в важнейшем матче против основного соперника по группе,да еще на его поле.
Какая польза от голов Аршавина Португалии при счете 0:4 или от его дубля Люксембургу,если и так обыграли их 4:0?

Что ценнее,ебанат,голевой пас Титова в победе над Чемпионами Мира на его поле или гол Аршавина Естонии,который помог нам не приграть этой помойке?

Ты сделай более простую статистику. В отборе к ЧЕ 2000 И ЧМ 2002 нашими соперниками были Украина и Франция в первом случае и Югославия,Швейцария,Словения во втором.
Вот и бери статистику Титова по этим играм.

А для сравнения бери статистику Аршавина против Словакии и Португалии в отборе к ЧМ-05 и против Хорватии в этом отборе.

Аршавин смачно отсасывает у Булыкина на предмет полезности сборной,ибо тот своим хет-триком помог обыграть Швейцарию и вывести нас в плей-офф Евро-04.
И до пизды,что Булыкин не лидер той сборной,от него была польза в решающей игре,а Аршавин спец по Ростовам,Томи и Амкару на клубном уровне и по Люксембургам на уровне сборной.

Вот сейчас против Дзюбы,Ребко и Кудрящова он тоже будет феерить,это его уровень!

Да,Аршавина признали лучшим по всем опросам.Только те,кто голосовал,не задались вопросом,а где был гений Аршавина,когда Зенит отставая на 1 очко,приехал играть со СМ и слил ему?Где был гений Аршавина,когда нам нужна была победа в Словакии?
Куда девается каждый год гений Аршавина в концовках сезона(0:3 от цска в Питере я помню отлично!),если Зенит претендуя на самые высокие места,в итоге занимал 4-6-4 места последние 3 года?

Были бы более счастливы все болелы России,если бы вместо 9 голов Аршавина на сегодня,он забил 1-Португалии в Москве,Словакии в Братиславе или Хорватии в 1 туре этого отбора?

Хм ... капитан Аршавин ... не знаю. Я бы сделал капитаном Игнашевича. Но ... Хиддинку виднее. Впрочем возможно что Аршавин и Анюков уже маленько кумекают по голландски.

Одно хорошо - этот капитан пока здоров будет играть во всех матчах. С прежними капитанами такой ясности не было ...

А вообще переход капитанской повязки от Титова к Аршавину в плане нашей дискуссии даже символичен. Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног ...

Я б такой выставил состав: в вортах Акинфеев, в обороне Анюков, Игнашевич и Жирков, в середине поля Быстров, Зырянов, Алдонин, Билялетдинов и Саенко, в атаке Аршавин и Кержаков. Если получить преимкущество, во втором тайме можно заменить Билю или Саенко на Шишкина и выдвинуть вперёд Жиркова. (Другой вариант, начать с Шишкиным в основе и кем то из этой пары на скамье, а потом помотав эстонцев, усилить атаку и добить). Ещё на ближнем подхвате Денисов и Сычёв.

Ставр

Объективность - это места занятые командой. Они одинаковые в 99 и 05 годам. Об этом нельзя спорить. Это медицинский факт. Это объективно.

Субъективность - это впечатление от игры команды. Они у разных разные. Разумеется Тити считает ничью Романцева дома несправедливостью а ничью Сёмина в гостях позором. Об этом можно спорить. Но это нельзя называть различием объективным.

Если мы возьмёи сравнение игры Аршавина и Титова в сборной (речь не идёт о клубах) то тут найти объективные критерии будет конечно сложнее потому что каждый из них неполон. Но несколько утверждений можно сделать.

1) Статистика голов (и повидимому передач) в матчах за сборную у Аршавина лучше чем у Титова. Без сомнения статистика голов и передач не даёт всей информации. Но во всяком случае нельзя утверждать как сказал Кот что статистика их одинакова. Это утверждение не объективно.

2) Аршавин неоднократно признавался лучшим в сборной по опросам СЭКСа рапример в матчах последнего цикла. Я не припомню чтоб Титов признавался в сборной лучшим. Конечно это не объективная статистика, но всё таки сумма субъективных мнений довольно большой группы людей. Больше чем только моё собственное мнение.

3) Заметь что Кот не отрицал что Аршавин был лучший в нынешней сборной (то если это и субъективное мнение, то даже и у Кота крайне необъективного к Аршавину - этот тезис я могу обосновать по другим дискуссиям отдельно если хочешь - оно совпадает с моим). Его утверждение о том что вклад Аршавина и Титова одинаков сводится к "объективному" факту что реезультат сборной титова намного лучше. Но как я сказал выше, применительно к первому циклу Титова в сборной это утверждение неверно.

Насчёт тебя, ты тоже высказываешь своё субъективное мнение, вытеакающее из твоей общей концепции силы ЧР, а не из прямых впечатлений. Каждый имеет право на субъективное мнение. Но называть их объективными не надо.

помнится, Дух не проходил мимо такого..:))
Тренер сборной Пакистана по крикету Боб Вулмер умер своей смертью. Как сообщает Reuters, когда специалиста тошнило, в его горле застряла косточка, что и послужило причиной смерти. Ранее полиция Ямайки назвала его смерть подозрительной.
Вулмер был найден в туалете своего номера. Он находился в обмороке после того, как ударился об унитаз.
Специалист был доставлен в больницу, где в скором времени скончался.

фсем бояцца..:))))))))))))))) питерцам, особенно..
А после того, как все будет построено, «Динамо» должно стать, по заявлению Иванова, «самым самоокупаемым и зарабатывающим клубом России».

Кажется, именно об этом мечтал и Федорычев.
http://sport.gazeta.ru/sport/rfc/1507599.shtml

кстати, не все так плохо..
эстонцев грохнули так:
Акинфеев, Анюков, В. Березуцкий, Игнашевич, А. Березуцкий, Быстров, Алдонин (к) (Сычев, 74), Титов, Билялетдинов (Саенко, 90+2), Аршавин, Кержаков (Погребняк, 46).
братьев Березуцких меняют два молодых недотёпы ( Шишкин+Ефимов (ну, можно и Жиркова в защиту), Титова меняет Зырянов.. конечно, обидно потерять главного архитектора той победы, но -------- верим в Зырянова.. Савин, если что, адекватно заменит Погребняка..

но, лучший матч с македонцами..
Акинфеев, В. Березуцкий, Колодин, А. Березуцкий, Быстров, Семшов, Титов (к), Билялетдинов, Жирков, Аршавин (Павлюченко, 90), Погребняк (Сычев, 57).
тут сложнее, надо менять шестерых сразу, понятно, что Игнашевич безболезненно заменит любого, осталось понять - кто оставшиеся пять?

при условии оставлении Бышовца у руля в далеком 98-м, мы бы получили абсолютный эталон хуевого выступления сборной..:))

На субботний матч Евро-2008 против эстонцев с капитанской повязкой сборную России выведет Андрей Арршавин. Вице-капитаном стал его партнер по питерскому "Зениту" Александр Анюков.

Ё. Кот и Динго

В полной мере исключить не могу, но тут вопрос в правильных формулировках. Сам по себе лимит на легионеров (по крайней мере внутри ЕСовских) тоже ведь невозможен в Западной Европы из за законов ЕС, но это не мешает вводить его в России. Поэтому впрямую кивать на Европу тут смысла нет. И ограничение распространялось бы только на выход на поле, а не на приём на работу, выплату зарплаты и т. д.

Что касается гастарбайтера то жалеть его не стоит. Кто сказал что он и футболист одинаково важны для страны? Законы и практика натурализации несправедливы во всех странах, и почему это адвокаты прав человека считают в порядке вещей - мол не хочеешь к себе пускать так и не пускай, а кого пустил, твоё дело ...

Ёшкин Кот

То что ты называешь словом объективно на самом деле субъективно. Вот два примера:

"И привожу пример Титова только потому, что тот был как раз одним из худших в сборной конца 90х. А по достижениям и статистике - глядишь, и ничем не хуже Шавы, который лучший."

Именно поэтому я и оперировал с тобой статистикой которая показывает что Шава в сборной выглядит лучше Титова. Статистически во всяком случае. Чем и вызвал замечание ДуХа что статистика сама по себе ничего не доказывает. Абсолютно справедливое. Но чем прикажешь с тобой оперировать если ты с самого начала, в исходной своей посылке приводишь как факт утверждение совершенно не соответствующее действительности? Потому я вынужден воздерживаться с тобой от более сложного языка ...

"Вот ты например не согласен с тем, что сборная в цикле к ЧМ-2006 была самой плохой за всю историю, несмотря на объективно самый плохой результат - это не субъективное мнение"

Самое что ни на есть субъективное. Например в цикле 98-99 сборная заняла то же третье место в группе и не вышла даже в стык - результат ничем не лучше; и если там и была победа над Францией то зато было и поражение от Исландии (сейчас всё таки никому из карликов не проиграли что уравновешивается). И так же точно в последнем матче нужна была победа но добились только ничьей (но тогда это произошло дома, а сейчас хоть в гостях). И также точно выпустиили в стык команду которая там легла следующему сопернику. Чем же нынешнее выступление (при участии Аршавина) хуже того (при участии кстати Титова)? Можно до опупения спорить о распределении вины между Бышовцем и Романцевым (как впрочем и сейчас между Ярцевым и Сёминым) но робъективной оценки итогового результата это ни в коей мере не изменяет. Но только при этом, при одинаковом итоговом результате, Аршавин был лучшим в этой команде а Титов посредственностью в той ... но такому любителю объективных фактов как ты это пох ...

Кстати если копать историю глубже и вспомнить и советский период можно ещё вспомнить и достойное выступление в цикле ЧЕ 80, когда заняли трктье место в группе из 4х (!) команд, вслед за такими грандами мирового футбола как Греция и Венгрия. Но главный соавтор того провала Симонян (единственный кстати за всю историю СССР-России тренер сборной ДВАЖДЫ не прошедший отборочный цикл) - должно быть великий тренер, его не трожь - он делал дубль аж с самим Спартаком ... *ладно это уже не к тебе).

Так и как с тобой разговаривать на нормальном языке? Два примера - две х...ни. Разберись друг что такое объективное и субъективное, тогда приходи.

2Moose(54112)

Про лимит кстати интересно - не будут ли нарушены какие-нибудь "права человека", если вводить такой лимит, который ты предлагаешь. Типа если я гражданин с паспортом, меня нельзя ограничивать в работе.

Иначе думаю много где до такого лимита бы додумались. Уж в послебосмановской Европе и подавно. Но я что-то не припомню лимита ни в одном виде спорта, где не фигурировало бы понятие "гражданство".

А вообще фигово то, что какой-нибудь молдавский гастарбайтер, родившийся в СССР и 15 лет работающий в России, гражданство у нас никогда не получит. А туповатый мячкопинатель - запросто.

Ё. Кот

Меня довольно трудно убить. Даже развёрнуто.
Хотя надо сказать что невозможно ни с Тити ни с тобой разговаривать на том же языке что с ДуХом. Вы оба (Тити разумеется в большей степени, но и ты тоже) слишком необъективны, ваше отношение заранее задано, развёрнуто что то объяснять бессмысленно. Приходится оперировать простыми и понятными вам категориями. Не столько чтобы убедить вас (что невозможно) сколько чтобы продемонстрировать неаргументированность и субъективизм ваших позиций. Поэтому конечно когда ДуХ воспринимает эту аргументацию как полную и основную и потом отвечает на неё уже нормальной аргументацией нормального человека, впечатление складывается не в мою пользу. А что делать? Стиль увы зависит от собеседника.

SBG

Я ж гуманист ... надо доставить человеку радость.

Ё. Кот

Я по Титову с тобой не спорю - я спорю по Аршавину. Ставить их на одну доску в отношении их роли в сборной никак нельзя. Это противоречит всем фактам. Впрочем то что ты столь же вопиюще необъективен к Аршавину как Тити к Титову (только в другую сторону), это для меня не новость. Поэтому лучше спор этот не продолжать - бессмысленно ибо человека который на чёрное говорит белое не убедишь.

ДуХ

Что касается СЛОВ Хиддинка то мне они пох ... Или даже напротив, именно этим словам я рад. Они показывают что он воспитанный европеец а не Олег Иванович, и не будет публично выражаться что де отработанный материал закончил с футболом. Моё уважение к нему зависит от действий а не слов.

2Dingo(54106)
заебись, мячик откинул и сразу на 4 матча...
однозначно происки Газпрома :0)))

да пох. мож и смешно.

2Dingo(54102)
не смешно.

2ric(54099)
в маккаби, стопудофф.

2joff(54095)
и продадут его потом в дынамо.
спб

гы

что характерно, качество поля на химкинской поляне никого не волнует..:((

и тимощук, если получит российское гражданство вообще наверное все 80 будет стоить.

2Ёшкин Кот(54091)
ну ещё не вечер...
щас он от хохлятского гражданства откажется (за пару-тройку сотен тыЩ не гривен) и вэлкам в "россиянэээ".

2ric(54090)

Аааа, рука Лукойла! Тимощуку вон Газпром не сумел серпастый-молоткастый выправить :)