2Moose(54496)

это оценки СЭкса. По мне, как я сказал, только чуть занижена оценка Быстрова, в остальном с газетой вполне согласен.

Чой-то птыть эйфория нах а с чего

Нам еще в гостях с хорватами и две игры с обозленными англами

Нет у меня аптимизма ни херена

хочется закрыть тему, да не получается.
мой вариант

35. Акинфеев - 6,5
22. Анюков - 5,0
5. Игнашевич - 6,5
4. Шишкин - 5.5
23. Быстров - 6,5
17. Зырянов - 6,0
7. Торбинский - 5,5
15. Билялетдинов - 5.0
18. Жирков - 5,0
10. Аршавин (к) - 6,0
11. КЕРЖАКОВ - 7,0

Кстати, про лидера по опросу уже говорил. А вот оценки за матч:

35. Акинфеев - 6,5
22. Анюков - 5,0
5. Игнашевич - 6,0
4. Шишкин - 6,0
23. Быстров - 6,0
17. Зырянов - 6,0
7. Торбинский - 5,5
15. Билялетдинов - 6,0
18. Жирков - 5,5
10. Аршавин (к) - 7,0
11. КЕРЖАКОВ - 7,5

Всё вполне логично. Хотя Быстров наверное на 6,5 наиграл всё-таки.

Вчера в "Эхо" Маслак раз 5 крутил эпизод с первым голом и пытался всех убедить, что гол забил Быстров. Типа Керж пробил внешней стороной стопы и мяч соответственно двигаясь в сторону ворот имел уходящую траекторию. В качестве примера откопал 50-ти летней давности наш победный гол на ОИ югам. Там правда Исаев подавал от угла штрафной, но мяч уже практически залетел в угол ворот, когда его там добил Ильин. Гол записали на Ильина.
Я ни в одном повторе так и не убедился, когда добивал Быстров: до или после линии.

Ё. Кот

Я хотел бы тебе напомнить что полтора года назад когда я объяснял что гостевая ничья с Эстонией у Ярцева существенно худший результат чем гостевая ничья с участником ЧЕ Латвией у Сёмина, некоторые тут на СК изошли на говно объясняя что Эстония не хуже Латвии и вообще набрала больше очков в том цикле. сейчас что то не слышно этих голосов ...

А почему считать говном Македонию вообще непонятно. В принципе ни одна из команд бывшей Югославии особенно слабой пока не выщла, в отличие от некоторых команд бывшего СССР.

Конечно победа над Эстонией не даёт оснований для дифирамбов. Но это не значит что ей надо уделять две странички. Победа в гостях над слабым но упорным и неуступчивым соперником заслуживает детального анализа особенно кода в сборной дебютировало несколько новых или почти новых игроков. И люди сделавшие свою работу - пусть пока и не самую сложную - заслуживают - пока на этом этапе - похвалы как бы дико это тебе не казалось.

Кстати говоря, нести х...ню про 99 год не надо. Пять шестых дифирамбов которые до сих пор поют ОИРу его поклонники за тот сезон - это 5 побед над фошками Арменией, Андоррой (причём одна из них со счётом 2-1) и Исландией которая вряд ли крепче македонии (причём дома 1-0). И я уверен 1005 что даже не будь того сумасшедшего всплеска Карпина, Смертина и Панова во Франции, дифирамбы эти уменьшились не больши чем на 1-6. Ведь сколько раз Тити махал здесь простынями результатов ОИРа в официальных матчах? А ведь эти результаты в большом проценте с теми же Армениями-Андоррами-Исландиями а также Сан-Маринами-Финляндиями-Фарерами-Люксембургами. (Причём в товарняках ОИР ложился не Голландии, а с таким же счётом Израилю и правда с меньшим Эстонии.) Хорошо ли плохо ли, другой вопрос, но только нех... пожалуйста нам втюхивать что отношение как то изменилось - какое было, такое и есть. (Правда конечно Хиддинком и Кержом восторгаются не обязательно те же люди что ОИРом, но это другой уже вопрос - скорее к тем кто восторгался ОИРом чем ко всем.)

Насчёт же советского времени, согласен разница есть, особенно с 80ми. (Да конечно было последнее место в группе в цикле 78-80 о коем говорил Рик а ранее и я, но это единичный всё таки эпизод.) Но вторая половина 80х, а конкретно 86-88, это на мой взгляд вообще вершина развития советского футбола, и мы имели тогда лучшие сборные за всю историю на мой взгляд, причём и первую и олимпийскую. Если мы когда вернёмся в эту эпоху, лично я буду счастлив.

Про Красный Спорт который до войны хаял Симоняна тут у тебя сдвиг по времени
какой то ... даже и комментировать не могу.

2Юровский(54480)
я что то не понял, а причем тут СК ? На СК ессесно можно все :о)
ИМХО, опоненты пытаются донести мысль, что в СМИ эти запредельные визги заипали ....с чем я собственно согласен.

2Geronimo(54486)

Ну сравнил. Украина - это не Эстонско-македонская фошка. Это что-то по уровню в районе Болгарий-Румыний. У таких команд что выход, что невыход на ЧМ никогда сенсацией не был.

2Ёшкин Кот(54470)"А так кроме единственной старковской Латвии никто и не вспоминается"
А как же (барабанная дропь) Украина?!?!?!

2Cloud(54478)

Тогда этих Пек Дементьевых и Симонянов за подобные результаты в газетах говнили, мама не горюй. Почитай довоенный Красный Спорт :))

А теперь - ну нахуя Шаве тому же тренироваться вообще? Он и так самый великий игрок вселенной, и зарплата у него самая высокая.

2ric(54477)

А что, существует только два режима: "возносить до небес" и "смешивать с говном"? Глядя на наших журналюг, кажется, что именно так... Вообще говоря, матч с Эстонией это такая херня, что и писать-то про него надо только одну страничку. А какие-то выводы делать вообще бред.

2Ёшкин Кот(54475)
а где ты увидел на СК пафос? в СЭксе или СовСпорте пафос? Так и пиздуй туда, напиши им своё гневное послание. Вон, у Дух, тебе адресок подскажет.

Просто с гавном-то себя тоже не надо мешать самостоятельно. Чё ,блять, за привычка совковская. Посасать не дадут- сами у себя атсасём и насасёмся,блять, говоря твоей терминологией.

2Юровский(54472)

Да дело не в пососах. Иногда сосать оно вообще говоря не зазорно, так как со всеми бывает. После тех натужных игр с Люксембургами и Андоррами ну на следующий день после матча ругали игрочков на пару страничек, а через 2 дня уже забывали про этот матч, выиграли, да и хер с ним.

А вот когда обыграли Македонию, и начинается: "сборная России показала лучшую игру за последние несколько лет, полностью сработали тактические задумки, игроки выполнили тренерскую установку, и вообще у этой сборной ниибаца большое будущее". После подобных матчей с Армиенией в 1999 году например (выигранных уверенно и без особого блеска), что-то такого потока розовых соплей я не припомню. Естественными тогда казались эти победы.

А теперь такое чувство, что победы над Эстониями - это именно то, к чему стремимся. Типа как в том цикле, пофик, что убого играли в решающих матчах, зато был очень хороший матч с Латвией, и вообще у нас молодая перспективная команда.

Пафосу без должного повода должно быть как можно меньше, вот о чем я говорю.

2Ёшкин Кот(54470)про какие именно "недавние времена" ты огульно говоришь всё время?что уж говорить про российские времена (когда у нас был и Кипр,и натужнейшие победы над Андоррой и Люксембургом),если во вроде благополучные советские мы играли вничью с исландцами и норвежцами (полной на тот момент хуетой по твоей терминологии) и пропускали в группе ОЧЕ-80 впереди себя не только греков,но и финнов.Так что синдром пососа у евророторов у нас присутствует стабильно и победа с Эстонией,не заслуживая ессно феерических визгов аля Мутко,в то же время и не заслуживает "хрюшкам-провокашкам полный игнор".

2ric(54468)

Когда-то было время, когда матчи с условной Македонией и условной Эстонией не считались у нас "мачтами века". Уделять половину газетной площади такому гвономатчу (да еще употребляя фразы типа "Кержаков сыграл запредельно"(с) Мудко) - это и есть себя не уважать. А проигрывать-то можно. (Мы вообще-то пока и не проигрываем).

А у Англии кстати уже бывали случаи невыхода на ЧМ, и ничего. Возможный выход России и Хорватии из группы с Англией будет конечно неожиданнстью, но не сверхсенсацией. Вот выход куда-нибудь Македоний-Эстоний практически полностью исключен, а ведь если "разница в классе уменьшилась", то должны же такие команды вылезать на ЧМ/ЧЕ хоть иногда. А так кроме единственной старковской Латвии никто и не вспоминается. Так что политика не особо причем.

2ric(54466)

Уважающая команда должна выигрывать у условной Эстонии даже будучи собранной из безногих инвалидов. А если даже и произойдет осечка в матче с словной Эстонией, то это не должно помешать уважающей себя команде решить турнирную задачу, потому что такая команда обычно способна обыграть дома условный Израиль.

"На фоне трех поражений последних" - в очередной раз показывает, что Эстония - это говнокоманда.

"Разница в классах уменьшается" - хуйня, придуманная футбольными "оналитеками" и подхваченная Мудкой, с целью оправдать наши проёбы. Если б разница в классе уменьшалась, мы б регулярно и помногу видели б неожиданные команды в финальных турнирах ЧМ/ЧЕ. А там кто раньше играл, те и сейчас играют.

2joff(54464)

+1. В не столь давние времена подобных побед вообще не замечали. Выиграли и хер с ним, это естественно. А теперь, бля, "показали уровень" нах, "тактические заготовки сработали" нах. Пиздец просто.

2ДуХ(54462)+1

А по поводу Титова.
Ну чо тут спорить-то.
Ежу ясно, что не может он 90 минут физически выполнять объем работы требуемой Хиддинком.

Если Егора выпускать, то ненадолго, или освобождать его от дополнительных (черновых) нагрузок.

Я думаю тута хибкость нужна. Нужен пока Егор команде. Может не 100% игрового времени и не против всех соперников, но иметь в запасе такой тактический вариант в сборной надо.

Допустим сдохнет Шава и что весь креатив сборной на этом кончится . А так минуте на 70-75 можно выпускать Титова, свежего там Сычева, Павлюченко и глядишь гол спроворят.

"Но сообщать о том, что моя карьера в сборной завершена, Хиддинку должны не газеты, а я сам".

Мне кажется у Егора некоторая инверсия понятий ... скорее ему может об этом сообщить тренера.

Обидно конечно лучшему Егору России что обощлись без него ... должно не ожидал. Сильно надеюсь что и дальше он не понадобится.

Динго

Во всяком случае 4 года спустя когда я был в Японии во время ЧМ 90 и Фредрикссон просмотрел очередную руку Бога в матче с СССР, японские англоязычные газеты вспоминали ДВА гола из оффсайда на ЧМ 86 в матче СССР-Бельгия как несомненный факт. Хотя в особых симпатиях к СССР их трудгно заподозрить ...

То что при годе Шифо судья поднял флажок наши встали а он опустил помнится, верно. Собственно наши конечно тоже виноваты при таком поведении. С Кулемансом ситуация сложнее потому что наши по моему пытались делать искусственный оффсайд (если только я не путаю голы Шифо и Кулеманса по прошествии 20 лет; во всяком случае в одном из них точно просматривается попытка искусственного оффсайда). В таком случае не развернуться никак, упрекнуть можно только Дасаева.

2Moose(54453)
в данном случае, я говорил, только о том, как случилась такая ебанутая траектория.. так, захочешь, не сделаешь.. Керж молодец, да..

2Moose(54451)
я парень щедрый.. спецом для тебя на Аршавина записал, хотя, каюсь, мыслишка насчет Шишкина посещала.. :)))
если серьезно, не перекидывал он, резал в дальний угол, попал в руку, и случилась такая траектория.. в любом случае, основная заслуга его..

Тити

Пока ты не пришёл: Я в принципе (может впервые за много лет!) полностью согласен с твоими оценками СМ, как и с тем что при возможной неудаче виноват в первую очередь будет не Федотов.

Но вот что мне неясно. Из основнх соперников СМ за последние 2 межсезонки резкое усиление состава произощло только у Зенита. ЦСКА за это время немного добавил игроков - Жо в прошлом году и Рамон в нынешнем, но ведь и СМ в прошлом сезоне заполучил Штранцла, потом Жедера, а сейчас Плетикосу. Причём и потери в ЦСКА были, ушёл сейчас Олич, а на весь прошлый сезон выбыл Одиа. Их роль побольше была чем у Кавенаги и Пьяновича. Допустим кто то из игроков в СМ старел, но кто то и наоборот набирался опыта (Торбинский, Шишкин то уж точно), да и лидеры ЦСКА не молодели. Я к тому что если СМ сейчас однозначно уступает не только Зениту но и ЦСКА, так получается он ему тогда уступал по составу однозначно и два года назад? Я добавлю что и Локо хотя с тремя тренерскими сменами прошёл чекрез большие пертурбации состава но нельзя сказать что за эти годы однозначно усилился. Вряд ли и с этим можно спорить.

Но если так то получается что и 2 года назад СМ однозначно уступал лидерам и был по составу если не 4-5 командой страны то по крайней 3й (догнал и обогнал его с тех пор наверняка только Зенит). Но если так, то за что же ты и другие мясные кидали камни в Старкова занявшего с этим составом 2е место? (Соглашусь что и в Федотова кидать не за что, но в него то вы и не кидаете.) Или потеря одного Видича настолько радикально изменила возможности команды? Но тогда и вовсе не приходится говорить ни о каком строительстве команды а всего об одной удачной покупке ...

Динго

Я согласе что все играли правильно и кому записан мяч - дело десятое. Но при любых вариантах Керж сыграл ключевую роль в этом голе.

Вообще это мудрая мысль чтоб Тити платил за каждый уход ... или возвращение, это неважно в каком порядке.

Тогда может всем остальным сбрасываться и вовсе не надо будет.

Cloud

На мой взгляд предел до которого игрок может развить технику и дриблинг зависит от врождённых качеств. Ну а что для дальнейшего нужны люди типа Юрия Андреевича Морозова, я никогда и не отрицал.

Юровский и Джофф

Биля на мой взгляд сыграл не так уж и плохо. Много отрабатывал в черновой работе в середине поля. Торбинский совершенно выпадал из рисунка. Если у него оказаывался мяч передерживал, явно не зная чтос ним сделать. Угловые подавал тупо и беззубо (слава Богу что он подавал не все). Словом это может быть единственный из этого состава кого я исключил бы на следующую игру однозначно. Хотя можно конечно сделать скидку на то что это его первый матч за сборную.