(54667) Ёшкин Кот ( 2007-03-30 16:55:27 ) (212.5.125.194):

Я анализирую нападение одних и других,сравниваю опорников.

Просто хочется заранее предвосхитить ту сперму,которой невменяемые маразматики зальют СК после победы над юнощеской командой Спартака,усиленной Иранеком и Титовым.

Завтра у СМ будет уникальный состав, 2 челвока 1987 года рожедения,2-1986 и единственный форвард 1988 года рождения.

Зато какой повод после 'эпохальной' победы опять поднять дискуссию о Аршавине-ровне Черенкова или потихоньку начать величие Адвоката поднимать на недосягаемую высоту.

2titi(54662)

Каким это образом Аршавин окажется против Дзюбы? Вроде Шава обороной в Зените нечасто занимается....

- Какие впечатления остались у вас от работы с Романцевым?
- Я с ним работал около года и сохранил нормальные отношения. Когда Старостин привел его в "Спартак", Романцеву ничего не надо было делать, потому что в тот год он пришел в готовую команду Бескова. Методики Романцева были похожими, он вел "Спартак" тем же курсом, а моральную сторону обеспечивал Николай Петрович. Потом уже, когда я уходил, Романцев начал слегка покрикивать на молодых, а чуть позже, насколько могу судить издалека, допустил еще ряд ошибок.

голиаф vs давид

СЮЖЕТ ИЗ ПРОШЛОГО
В последнем туре чемпионата-96 только победа позволяла "Спартаку" сравняться по набранным очкам с Аланией и встретиться с командой Валерия Газзаева в золотом матче. Быстро открыв счет, Зенит пропустил два мяча и уступил. Причем гол Андрея Тихонова со штрафного в ближний угол ворот Романа Березовского выглядел настолько курьезно, что тихие разговоры о его искусственном характере продолжаются до сих пор. На следующий день после матча президент "Зенита" Виталий Мутко объявил, что контракт с главным тренером Павлом Садыриным не будет продлен. В начале 1998 г. бывший форвард "Зенита" Сергей Дмитриев, оставшийся в той игре запасным, в интервью спортивному приложению питерской газеты "Калейдоскоп" рассказал об одном человеке, который сдал памятный матч и лишил игроков "Зенита" премиальных за победу в размере $20 000. Вскоре Павел Садырин в разговоре со "Спорт-Экспресс" указал на Березовского, но не остановился на этом, заявив, что голкипер сдал игру по просьбе Мутко, который таким образом якобы пытался сэкономить на премиальных

Нашел!!!!!

Желудков сыграл за олимпийку СССР единственный раз в 1 туре против Болгарии.Его заменли на 59 минуте и больше он никогда не играл ни за какие сборные.
В той игре наши сыграли 2;2,в составе были Белялов,Керопян,Веденеев.
Великого Феди Черенкова в состве не было еще.
Черенков тогда пропустил еще одну игру,в 1984 году против Венгрии,результат 0:1 у себя дома.

Крайне любопытно,мна какие игры приглашался Желудков Лобановским,если он даже за олимпийку сыграл всего 59 минут в карьере.

2Achilles(54655)
Кстати , в порядке частной беседы - меня тут , намедни , Хиддинк в сборную звал , но что я дурак ... далее на вкус рассказчика .

В СЭксе интервью Колодина. Странный он все же чувак.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?136632

- Девушку в столице не завели?
- А зачем они, девушки, нужны?

2Moose(54613)

А тебе нравится когда дожидаешься ЧМ раз в 4 года и смотришь там упорно борьбу с Тунисом или Ямайкой? Я к тому что если так хочешь всё реформировать, почему надо начинать с европейского отбора? Три четверти европейских команд не уступят классом к примеру Тунису 02 - последней пока команде которую мы обыграли в финальном турнире ЧМ ... Как хочешь, громы и молнии про европейский отбор мне непонятны.

Ну на ЧМ обычно ждет только один Тунис, как хохлам в последний раз редко кому везет. А дальше там ждут уж минимум Бельгии. А матчей, в которых оба соперника - говно, обычно на ЧМ максимум 2-3, а на ЧЕ вообще таковых не бывает. А в отборе имеем одного гранда, одну условную Бельгию-Хорватию, 2-3 середнячоков, и 2-3 говнокоманды (а то и откровенные фошки, как в прошлом цикле). Ты же сам ругаешь хоккейный ЧМ за то, что там половина соперников - Дании-Словении.

Вместо нудятины с Эстонцами и Лихтенбургами я бы лучше на 3-4 матча больше с условными Португалиями-Хорватиями посмотрел. Пусть даже нас бы там отымели, но в результате набрались бы опыта, и меньше поводов бы было у Семина-Мудко-Муса говорить о том, какая у нас замечательная сборная и как все зашибись. Так что двухступенчатый отбор ввести - вполне разумно.

Кстати и вовремя ЧМ я если помнишь предлагал ввести побольше межконтинентальных стыков, чтобы и Румынии, и Тунисы остались довольны.

"Насколько я помню", Желудков - это, вообще, говноигрок, каких были десятки в то время. Толстый, усатый, пешком ходил по полю. Ну был у него звездный час - голы Дасаеву со штрафного, на которые уже 25 лет дрочит Питер. Но это даже не пресловутый Пехлеваниди.

To Moose :
Желудков "был великим в сущности только пару сезонов ... но их Питер запомни навсегда.". Ты со словами-то поаакуратней. У нас во дворе все такие великие были. Ага.

Из тогдашних спартаковцев с нагрузками Лобана справлялись только Родионов и Хидя, а ну и Дасаев:)))))))))

Moose

A ты склерозом не страдаешь?

Желудков в 1983 не сыграл за олимпийку ни единой секунды.Мельников и Клементьев там отметились,а Желудкова нет ни хуя.

http://www.rusteam.permian.ru/history/1983.html

За какие же заслуги должен был Лобановский пригласить Желудкова?

Тити

А кстати если ты про игру в отборах именно спрашивал то на мой взгляд лучше и убедительнее 81 играли в 86-87 и 90-91, когда обошли Францию и Италию соответственно (это не то что в 80-81 когда сильнейшим соперником была вроде как Чехословакия, и обе проходили).

Володя

Я не припомню чтоб Гаврилов по настоящему хорошо выглядел в первой сборной. Он в этом плане сродни Титову - за клуб играл иногда очень хорошо, а за сборную в лучшем случае средне. Ну может разве кроме 80 когда команда была на базе клуба ... Правда конечно и так плохо как на ЧМ 82 он редко выглядел, ну разве ещё в матче с португалами в 83. Что такие нагрузки ему отнюдь не помогали, допускаю. Но всё таки думаю и в стиле дело. Такого типичного эи однопланового игрока короткого паса по-моему не было потом аж до Титова. (Правда в отличие от Титова, Гаврилов всё-таки был ещё мастером стандартов.) Потому и получалось у него в одной команде построенной на коротком пасе ...

Тити

"на месте Гаврилова должен был играть Желудков.Московская мафия его не пускала в сборную."

Ты очень удивишься узнав насколько ты близок к истине. Только дело в данном случае не в московской мафии.

В 83 году Лобановский дважды приглашал Желудкова в первую сборную (напомню Юра был тогда игроком олимпийки). Желудков оба раза отказался выдумав какие то липовые причины. В частной беседе (которая потом распространилась) сказал примерно: Что я лысый за такими нагрузками ехать?

А так глядишь и играл с Португалией бы Желудков а не дохлый Гаврилов ... может и лучше было бы. Но Юра не отличался не соблюдением режима, ни трудолюбием. Почему всё же и был великим в сущности только пару сезонов ... но их Питер запомни навсегда.

Тити

Претензии к Титову по матчу с Голландией в основном в том что стоял столом.
А играя вдесятером партнёры разумеется устали больше ... потом стали пропкскать.

Впрочем мне пох... справедливые эти претензии или нет, поскольку дальнейшего поведения Титова не оправдывают и несправедливые.

Я не думаю, что матчу с поляками помешали полит мотивы. Наши и против Бельгии еле ползали. И если бы не удар с лета Оганесяна, то и там бы не выиграли.

Да,да,это сущая правда,.Во всех своих 46 играх за сборную СССР,Гаврилов был худшим.

И если бы в сборную приглашали по сраведливости,то на месте Гаврилова должен был играть Желудков.Московская мафия его не пускала в сборную.

Интересно,играла ли сборная СССР когда либо более убедительно и классно в отборах,чем в 1981 году,когда Гаврилов был главным плеймекером команды?

Вот сухая статистика:

Сборная СССР в 1981 году провела 6 официальных матчей: побед — 4, ничьих — 2, поражений — нет, забито — 13, пропущено — 1 мячей.

http://www.rusteam.permian.ru/history/1981.html

Володя

Как то мне не очень вспоминается та сборная как команда короткого паса. Больще Буряк из отборочного цикла помнится, который как раз мастер длинного ...
Но впрочем и нет особого спора что одного главного тренера лучше было иметь чем двух с разными взглядами на футбол. Я просто о хронологии событий говорил.

Я кстати не вполне разделяю то мнение что сборная плохо сыграла на ЧМ. В принципе сыграла в свою силу, и совсем неплохой результат (место в восьмёрке - только один раз превзойдено за всю советско-российскую историю). Другое дело что по раскладу могла замахнуться и на бОльшое. Но тот матч с Польшей и впрямь очень тёмный. По политической ситуации, вполне могли приказать лечь сверху ... тогда Польшу задабривали после разгрома Солидарности.

Что интересно, хуже всего выглядел на ЧМ Гаврилов, то есть как раз бесковский игрок. Может конечно отчасти в разрушении игры дело; но Гаврилов говорил потом что мол партнёры его просто не понимали, а ведь он с этими партнёрами отыграл весь отборочный цикл (вроде как только в одном матче был Кипиани, Гаврилов в остальных). Мне кажется тут в большой степени и то сказалось что соперники в основном банально были сильнее чем в группе. Потому и стал разрушаться короткий пас, потому Лобан и полез активно менять игру.

У Бескова ведь была манера во время матча на трибуну уходить. а на скамье запасных как раз сидел Лобан; ну видел что не клеится ну и стал вмешиваться ...

Тити

Кстати говоря я полностью приветствую решение Титова уйти из сборной. И мотивы понимаю (лучше самому уйти пока тебя не выкинули.) Вот чего я не приветствую, это что он вместо того чтоб заранее и дав тренерам время объявить о своём уходе, развёл комедию с семейными обстоятельствами непосредственно перед ответственным матчем.

Тут всё ясно как Божий день: получив разнос после матча с Италией, и подгадав удобный момент, когда один травмированный на другом, г-н бывший капитан стал в позу - а вот я посмотрю как без меня справитесь. На что Гусь ответил - а хули. И справился. После чего Титову уже ничего бОльше ничего не осталось как самому уходить. Остальноё всё - сказочки для дурачков.

Ставр

А почему брать именно 3? А возьми два? А почему половины, а не 2-3 внизу и 1-3 вверху?

Если проводить границы искусственно, провести можно как угодно. расстановка по местам, кстати за два цикла, и так учитывается при композиции корзин, этого достаточно. А так уж пусть лучше все играют. Кстати говоря вполне интересно смотреть матч с Эстонией. Как скажем и Зенита с Ростовом. Не испытываю с этим проблем.

2Dingo(54618)А чо тут понимать. На 100% согласен с Оганесяном. При Бескове игра была. Был и короткий пас. Кияне кстати коротким пасом хорошо владели, у них упражения квадрат и стеночки тоже активно практиковались. А также Лобановский требовал не передерживать мяч. То есть кияне легко адаптировались к быстрой комбинационной бесковской игре. Тбилисцы всегла любили поработать с мячом побольше, но и они из ансамбля не выпадали. Игровая дисциплина у Бескова была будь здоров.

Динго

Я не помню что Лобановский и Ахалкаци "временно отпадали" - по моему как были назначены старшими тренерами (при главном Бескове - именно тогда и появился в сборной термин главный тренер) где-то в середине - второй половине 81, так всё время до ЧМ включительно в этом качестве и ходили. И поздравления по окончании отборочного турнира хорошо помню принимали вместе. Другое дело что вполне вероятно на товарняки в полном составе трёхголовое чудовище не ездили - вот потому и возникает ощущение отпадения ...

И вполне возможно что до начала подготовки к ЧМ Лобановский активно не включался в работу, почему с прошествием времени у Оганесяна и сложилось в памяти представления что его до этого вроде как и вообще не было ... Что касается Ахалкаци, то если верить Юрию Росту, он и вообще не включался и в какие активные действия, а держался наблюдателя, то есть строго говоря речь идёт о двух фактических тренерах - Бескове и Лобановском. Смешнее же всего то что перед последним матчем они вовсе перессорились и состав на матч определял лично начальник делегации покойный Сыч который решил поставить 5 защитников (так вернее будет) ... Впрочем позднее хотили слухи что Сыч определял состав не потому что тренеры поссорились а потому что сверху пришло решение не выигрывать у Польши, к которому ни Бесков ни Лобановский причастными быть не хотели.

Тёмные времена, так уже никогда светлыми и не будут - основные участники увы либо не с нами, либо за давностью всё забыли, а тогда многое говорить вслух было не принято ...

2Moose(54617)и заебись
http://sport.gazeta.ru/sport/euro2008/1529003.shtml