2ДуХ(58072)
такими темпами скора увидим судей-женщин. муШчин не останецо.

кони подали жалобу на евстигнеева.пиздец ему.там действительно обоснованные притензии.

пока вы тут пиздите и вспоминаете доисторические времена, развесив толстые жывоты на клаву, гаврилов с федей черенковым в футбол играют. у нас тут турнирчик выиграли в выходные ветеранский среди сибирских городов. выиграли у всех, кроме барнаула. забивает правда в основном шмаров.

Кстати засомневался играл ли Гаврилов в официальных матчах цикла 78-80. Мне кажется что да (он точно дебютировал в сборной в конце 78), но справочников под рукой не держу, так что насчёт официальных матчей могу и ошибиться. По сути это ничего не меняет – всё равно у Гаврилова есть и неудача в 83, конечно в том цикле есть прекрасные матчи включая победу над Португалией 5-0, но к ним Гаврилов как раз непричастен, а причастен именно к поражению в Лиссабоне.

Суть всё та же – нельзя мерять игрока только результатами его команды, надо смотреть на его собственную игру и роль в команде. В этом смысле не только Кипиани но и Шава важнее для сборной чем Гаврилов – он лидер в сборной, а Гаврилов в сборной лидером не был.

Тити

"Давай не будет победу Тбилиси в 81 превозносить до небес"

Смотря до каких. До нынешней ЛЧ - не будем конечно. Но клубы СНГ всего выиграли пока 4 Еврокубка. Три из них - КОК. И один из этих КОК - у тбилисцев во главе с Кипиани. Когда выиграем ЛЧ то перестанем превозносить. Но этого пока не произошло. Из того что имеем, это одно из четырёх высших клубных достижений команд СНГ за всю историю.

Moose

Давай не будет победу Тбилиси в 81 превозносить до небес.

КОК бы самым слабым турниром,тото же Вест Хэм,который грузины обыграли в 1/4,являлся тогда командой 1 лиги Англии,как Алемания на момент игры с Зенитом.
Да и Карл Цэйсс в финале-гавно,а не клуб.

Moose / 58058

А ты дай свою 10 лучших,сравним. Я например не включил в свою Симоняна только из уважения к Григорию Федотову о котором много читал.
Думаю по своей статистике Симонян заслужил места в 10.

То,что я считаю Гаврилова лучше,чем Кипиани-это может быть моя любовь к этому игроку.Я его любил даже больше Феди,он вообще мой самый любимый игрок СМ,кого я видел.Может я предвзят,не спорю.

Но все-таки 46 игр Гаврилова в сборной против 19 у Кипиани-это разница,при том,что Гаврилов реально стал игроком вышки в 25 лет. .
Личная статистика,если брать забитые голы,не говоря уже о голевых пердачах,у Гаврилова лучше.Да и как отбросить позрные циклы сборной 78 и 80,где Куипиани был на первых ролях?

И не забудь,что Кипиани проиграл Гаврилову место в сборной перед ЧМ-82.Отбор к тому ЧМ начинал именно Кипиани,сборная позорно сыграла с Уэльсом 0:0 и потом в основе играл только Гаврилов-сборная с блеском вышла на ЧМ.

В любом случае,сравнение Кипиани и Гаврилова-корректно,а Аршавина и Черенкова-это ваш гранитный маразм.

Гранитный д...б

Дык я ж поясняю - я контакта не видел. Ну пока ты не появился и не объяснил про след от бутс, откуда ж мне знать что контакт был? Хрен разберёшь на экране, такой вот контакт.

Да хрен с ним со Славой, посидит - поумнеет, ты скажи лучше где судил?

Тити

Я не удивляюсь что ты 3х из СМ включил. Я удивляюсь почему не больше.

Я к тому что это крайне субъективный список как и любой другой. Невозможно объективно выделить именно 10. Каждый имеет право на свой субъективный список но приводить ему кому то в качестве какого то аргумента, и на основании этого оценивать уровень игроков входящих или не входящих туда - это извращение логики.

"Черенков чить ли не в одиночку вывел сборную СССР на Олимпиаду 84"

Это что за х..ня? Если мне не изменяет память в последних матчах отборочного турнира Федя вообще не играл, какое тут может быть в одиночку? не говоря о том что от участия в ОИ наши потом отказались, так что смысл этого достижения вообще непонятен. Гораздо больше о нём как игроке говорит выступление в том сезоне в первой сборной а не в олимпийской.

"он забил золотой гол 87,"

В 87 Феде 28 лет, так что у Шавы есть ещё время на золотой гол.

"Аршавин сегодня,это Желудков вчера"

При всё уважении к Желудкову, это игроки разного уровня. Желудков не был лидером сборной, не признавался лучшим игроком чемпионата и не играл в четвертьфинале КУЕФА.

Ты в очередной раз мешаешь командные и индивидуальные достижения. Кстати Гранитный д...б очень наглядно продемонстрировал слабость твоей позиции именно в случае Черенкова, который по КОМАНДНЫМ достижениям на международном уровне не может сравниться практически ни с кем из названной тобой же десятки - кроме разве старшего Федотова, который просто жил в такую эпоху когда ни сборной ни Еврокубков не было. По командным международным достижениям, обладатель КОК Шенгелия и вице-чемпионы Европы Гоцманов и Алейников 100 очков дают вперёд Феде. Почему же в твоей десятке Федя а не они? Так же точно смешны и все твои аргументы против Аршавина основанные на результатах его коиманд. Вон Керж перешёл в другую команду, и сразу финалист КУЕФА. А что разве он за несколько месяцев на голову вырос как игрок? Играй Шава в союзные времена, другие были б и у него командные достижения. Это не то что можно в такой ситуации сравнивать.

Гранитный долбоёб / 58051

Кипиани игрок великий,без сомнений,но он всего 19 раз сыграл за сборную и он причастен к самым большим провалам сборной СССР в середине-конце 70-х.
Кипиани-это Гаврилов,игроки великие,но в 10 никак не входят,в 20-да.

Мооsе

А чего тебя удивляет,что в 10 я включил 3 игроков Спартака? Кто самый титулованный клуб бывшего СССР? Кто 4 раза был Чемпионом СССР в самое великое десятилетие советского футбола (50-60)? Кто делегировал 9 человек в основу победного финала 56,а 3 в победный финал 60?

2titi(58052)
Эта-а-а, titi, побойся бога. Шава реша игры с Марселеа, АЕКом и прочими турками. Шава решал последние игры сборной. Так что не надо ля-ля. То, что он пинал хуи в решающих матчах Зенита в ЧР, то это комплексная проблема, причем вины с Андрея за это никто не снимает. Я же не говорю, что он ЛИДЕР, типа Месье или там Румменигге. Но, извиняюсь, Федор тоже таким не был. Да, он забил на 90 минуте Астон Вилле. Ну и Шава забивал Бартезу, например. Это я к тому, что не надо достижения команд равнять с достижениями игроков. А то, что спартачок в 80-90, имея админресурс в виде Старостина регулярно сосал у кого, кого не попадя, ДК, Днепр, Динамо Мн, Зенит :-). Этогрит не о величии, а о лузерстве. Будь у Зенита такой админресурс, быть нам чемпинами в 2003 (убили бы вас с помощью судейства в личке, а там у вас стык с Локо, вами бы сожрали друг друга). Ты лучше вспомни, ка товой любимый ОИР поменял туры местами. "спартак всегда добивается своего на поле" бу-га-га. И как у шавло язык повернулся такую откровенную хуйню сказать...

Маразматики,Черенков с 1979 по 1987 включительно,плюс 1989 приводил СМ к пьедесталу почета 5 по силе Чемпионата Европы.Сие было уникальнейшим достижением,то же ДК опускался на 10-8-5 места за этот период,имея в составе великих игроков.
Его 2 раза признали лучшим в СССР.Подобного добивались 3-4 человека.Черенкова любили миллионы,в том числе и те,кто ненавидели СМ.

Аршавин-звезда на уровне Томи и Амкара.Как только он играет птротив СМ-цска в России или любой приличной сборной в Европе-его не видно и не слышно.К 26 годам сабж не привел свой клуб ни к единому титулу в России-чемпионате уровня 1 лиги бывшего СССР.
Где был ваш Аршапин,когда Зенит лидировал за 6 туров до конца ЧР,а потом в призеры не попал,или когда нашей сборной надо было обыграть Словакию для выхода в плей-офф?

Черенков блистал в Европе тоже,все помнят 5:0 над Португалией или 2:1 над Астон Виллой,которая за год до этого КЕЧ у Баварии выиграла.
Да,болез не позволила Черенкову добиться большего,плюс он н смог поиграть в Европе,ибо был железный занавес.
Но ставить в одном ряду Черенкова и Аршавина-это кощунство,между ними такая же разница,как между Черенковым и Марадоной.

Ни один вменяемый спартач не сравнит Федю с Марадоной,вам идиотам не стыдно равнять Аршавина и Черенкова.

Аршавин сегодня,это Желудков вчера.Вы создаете искуственных кумиров,ибо реальных у вас не было и нет.

2titi(58031)

спасибо. Будем знать твоих кумиров. Хотя к 10-ке лучших игроков за все времена это имеет мало отношения. Процентов на 50% наверное.:о)

2Moose(58044)
И ваще , Муз, я с тити хотел спорить, а ты за него агрументы против меня предъявляешь. Не по гранитному это :-( :-)

2Moose(58044)
Миха в Сампдории посрался с Манчини(вроде), но это не помешало ему стать полноценным обладателем скудетто. Много игроков - выходцев из СССР могут этим похвастаться?

Гранитный д...б

Не больно то зажигал Алейников в Ювентусе, скоро оказался в Лечче. Заваров и вовсе в Ювентусе потух и съехал во второсортные французские клубы. И у Михи не пошло в Сампдории, в Шотландии да пошло, но там уровень уже другой. Эти игроки если и признаны в Европе то не благодаря выступлениям в зарубежных клубах. Там как раз их карьеры не сложились. (У Карпина да сложилась, но в десятку лучших за все времена я б его никак не включил.) А где и за что признан в Европе Оганесян вообще не приложу ума ...

С другой стороны у Феди есть прекрасный цикл в сборной в 82-83, и есть успешные матчи в Еврокубках. А мерять игрока только достижениями его команды. это столь же однобоко в случае Феди, как и у Тити - в случае Шавы.

2Moose(58040)
по поводу купленности Захарова см. 58020

Гранитный д...б

Ну ты уверен так хорошо. Я только говорил что я по виденному не уверен. Ну не разглядеть на телеке следа от шипов. А к Захарову как ты мог видеть у меня нет особых претензий. Кроме непоследовательности решений в целом (но это в обе стороны). А так ну удалил, что ж ... на то судья. Нарушение в принципе было, а все случаи жизни в правилах не распишешь. Не надо было конечно Славе так идти, спору нет ... Это Тити доказывает что Захаров был куплен Газпромом, вот я с этим и спорю ...

2Moose(58033)
Муз, контакт был, я лично видел на повторе. Причем у Медведева остался след на бедре от славиных шипов. Уж поверь мне, гранитнному д... :-). Я уж на своих игроков не стал бы поклеп возводить. И я принимаю решение Захарова, что он удалил Славу не за ФПН, а именно за грубость...

Кстати говоря если говорить об СССР-СНГ то уже вполне заслужил и Шевченко. Маловато место получается ... иным спартаковцам может в итоге и не хватить.

2titi(58031)
Достойный список. Я бы только добавил туда Кипиани (однозначно!!!), ну и федю не стал бы исключать, поскольку он все-таки великий игрок (по пониманию игры) был. Я писал то, что ниже, чтобы тити позлить :-). А Шава по пониманию игры от Феди недалеко ушел. Посто у Шавы в голове такие тараканы, которые в советские времена завестись по определению не могли. И сейчас Шава играе процентов на 10 от своего потенциала, если он начнет играт хотя бы процентов на 60, то все командам ПЛ пиздец придет. Только вот как его убедить играть на эти 60%

Тити

"Зенит не дал никого,кто бы входил в число 100."

Ну это ты заливаешь. Я не знаю ссылаешься ли ты на какие то реально существующие списки или просто п...шь от балды, и какими ты критериями при этом пользуешься, но то что Данилов и Ларионов будут в любом объективном списке 100. Думаю что Л. и А. Ивановы тоже. Кроме того, Сальников и Войнов - они не воспитанники Зенита, но и Дасаев строго говоря не СМ воспитанник; а если говорить об игроках карьера которых связана с клубом то их упоминать уместно, особенно долго поигравшего в Зените Войнова. Думаю что и Аршавин и Кержаков уж в 100 всяко входят уже сейчас, хотя оценивать игроков в разгаре карьеры дело неблагодарное. И если брать все времена, я уж не говорю про Бутусова ...

Это конечно не значит что нельзя составить список 100 в котором таких игроков не будет. Особенно если его составляет какое то московское издание, или по опросу московских болел. Но ценность такого списка как аргумента - пшика.

С другой стороны вхождение аж 3х спартаковцев в список 10 для меня тоже не очевидно. Я уверен что можно где то найти такой список, но если поискать наверняка можно найти и много других где спартаковцев меньше или больше. Объективных критериев нет, а субъективно можно спорить только о тех кого видел. Как спорить о Нетто которого никто из нас на поле не видел?

Я думаю, Слава с Васей по три игры получат... Ну и Игоря А жалко, конечно, дай Бог ему здоровья!

2Moose(58025)
Муз, я видел это нарушение в замедленном повторе. Если бы Слава попал медведу, как хотел, то семочко отдыхал бы. Поэтому красная и три гры. Абсолютно справедливо... Что на Славу нашло - я не знаю...

про Зенит тоже согласен. Он не дал ни одного из игроков, который мог бы сравниться, скажем, с Яшиным, Блохиным, Кипиани, Алейниковым, Буряком, Шалимовым, Оганесяном, Белановым... есть ли в этом ряду Черенков? вопросы.... это все очень субъективно. Игроки, перечисленные выше, признаны футбольной европой, а какой европой признан Федя? (за исключением московской прессы, которая хоть что-то хотела противопоставить гегемонии Лобановского?)