2LokoSnork(74958)
Ты не прикидывайся шлангом, не нужно.
Липатову ты здесь оды поёшь, за то, что тебе эфир предоставили и ты засветился. Если бы ты в программе начал ему посвящения излагать, то это было бы уже слишком.:)
2LokoSnork(74962)
Пионер это ты, самый натуральный.
Я тебе просто объявляю, что твои "купленные на пряник" слова и мнения для меня ничего не значат с сегодняшнего дня, на каком бы ресурсе мы с тобой вместе не оказались.
Особенно смешно как ты уличаешь Васю в заказухе. :)) На себя посмотри, ты сам флюгерок теперь, ничем не лучше Васи. :)

2поляк(74960)
2ЮК(74961)
Зачем мне читать комментарии, когда я _знаю_, что эту статью ему заказали.

2LokoSnork(74958)
Читала. По сему и опечалислась, что Уткин - шлюха(( меняет свое мнение, как хамелеон((
Осторослов, лять...

слушал щас повтор паравозной передачи по Радио-Спорт .... такое ощущение, что опоссума проняли ВУткинские слова ..... соловьем разливался про всю команду и каждого игрока в отдельности :о)))

2Norder(74952)
Читая твоё сообщение, можно подумать, что в этой программе я бил челом Липатову и кричал "Слава РЖД". Я сам вчера программу не смотрел, но для остальных читателей этой книги поясню, что там было моё интервью перед игрой в Дании примерно следующего содержания:
- Что ожидаете от игры?
- Хорошей и качественной игры
- Ничья устроит
- Да
- Как относитесь к тому, что все считают Мидтьюлланд командой классом ниже?
- Такое отношение недопустимо, к любому сопернику надо относится максимально серьёзно
- Чего надо избежать?
- Грубых ошибок и быстрого гола в свои ворота.
НИ СЛОВА о Липатове, политике и прочей мути.

2ЮК(74953)
Да не за что.:(
Просто немного грустно и вся эта ситуация навевает скуку, так бывает, такова жизнь.
Тебе тоже респект за верность своим взглядам, несмотря на твою зависимость от одной и той же корпорации из трёх букв.:)

2(74952)
нас все меньше и меньше((( Читаю тут и понимаю, что ты прав - похоже, мы потеряли Снорка((( Летний Снорк и теперешний - это два разных человека(((
Кого кнутом, кого пряником...
=
Тока тем, кто все еще остался сказать хочется: держитесь! Долго плохо не бывает!
=
Norder, спасибо тебе...
====
Читала Васю Уткина. Если это человеческая позиция - респектище Васе!! Правда, жаль, если это очередной "эксперимент"...

Володя

Ну стили то у пана и Черчесова разные конечно. Я о принципе. (Хотя Черчесов тоже помнится сверхнагрузки пообещал, даже Лобановского вспоминал; в этом его подход может и отличаться от Бесковского. А у пана с другой стороны нагрузки были периодами, не всесь сезон.)

А вот насчёт духа команды, ну не знаю. У СМ есть преемственность конечно. Но штука тут отчасти в том что из 30 последних лет 25 командой руководили два тренера (Романцев и Бесков) из которых второй играл при первом и заимствовал хотя и в ухудшенной (как всякая копия) форме его стиль и подходы.

Скала и Старков пытались привить команде совсем другой футбол но не прижились. Федотов в принципе ничего не прививал а давал игрокам играть как хотят. Ну а теперь действительно Черчесов пытается вернуться к прежнему стилю ... поглядим. Но если будет опять копия - то вряд ли успех. Развитие, тогда да.

А вот у остальных клубов я такой переемственности не вижу. ЦСКА Садырина и Газзаева всё таки весьма разные команды. А Зенит, ну когда ж у него был такой гранит как сейчас? Разве если при Бышовце, и то на другом совсем уровне. Морозов всё таки играл в скоростной фланговый футбол с прессингом по всему полю, но гранитом это не назовёшь. Ближе даже к стилю пана чем мастера Дика. Да и наибольшие успехи зенита в 80е связаны с футболом киевского типа, более низкого класса исполнителей конечнор, но построенным на тех же принципах - физнакачка, активное использование флангов, данние пасы - очень мало общего с адвокатовским гранитом.

2Moose(74934)Параллель с Петржелой казалось бы напрашивается, но не совсем. У Стаса я думаю таких тренировок нет, скорее настрой на игру превалирует. Бесковский подход - лучшая тренировка - игра.

Адвокат похоже сбивает команду в крепкое ядро.
Игры с Рубином не видел, а потому ничего не могу сказать. Но уверенная победа на Стандартом есть подтверждение класса.

SBG

Да ты не понял разве? На х...я Ставру факты? У него логика. Факты как он только что объяснил ему пох... Три победы СМ над Зенитом это брат факт общего значения который определяет силу команд, а четыре победы Локо над СМ это факт локальный который ничего не значит и не опреджеляет. Зае...сь вывод - но без малейшего стеснения. Ну на худой конец на какую то Титину таблицу посмотри. (Я то не могу, у меня Тити забанен - но видимо для Ставра вполне достаточный и объективный факт).

У этих людей Зенит не может победить честно потому что это аксиома. Меняться будут все остальные теоремы если нужно.

Cтавр

Рубин именно и ошибался из-за постоянного прессинга Зенита. Стоило им получить мяч его тут же отнимали. К слову то же самое было у Зенита в первом тайме матча с СМ - передачи постоянно шли сопернику из за того что тот прессинговал. Люди нервничают в этом случае, стараются отдать скорее и ошибаются. Тем более удобно открытых партнёров мало они быстро прикрываются.

Насчёт безволия соперников Зенита рассказывай сказки своей бабушке. А то ведь можно и усомнится смотришь ли ты ЧР. 4-3 с Нальчиком, 1-0 с Кубанью дома - это что, безволие? А про Томь вообще насмешил. Не меньше у Зенита матчей где против него фошки рубились чем у любого из конкурентов. Да собственно посмотри сколько у Зенита побед с крупным счётом - сразу поймёшь.

То что московские команды не могут научиться выигрывать у соперников ниже себя классом, так это вопрос к их тренерам. Но справедливости ради, по составу сейчас только ЦСКА равен Зениту (и тот имел дыру из за отсутствия бразильцев), так что в остальных случаях разница в классе не так велика.

А что Газпром может подвозить фошкам чтоб бились против грандов, то фактов конечно нет, но будь я Газпромом, точно бы так делал. И даже бы и не скрывал. Я полностью поддерживаю ТАКИЕ подвозы. Задача любой команды - биться за победу, и всё что стимулирует её делать это, хорошо. К слову, я такую же занимал позицию когда в прошлом подвозили соперникам Зенита. Да и сейчас думаю подвозят тоже. Правда в этом чемпионате может и реже вообще подвозят чем в других, потому что пока по раскладу, большинству соперников есть за что биться. Подвозы начинаются когда команды теряют турнирный интерес. В этом смысле нынешний ЧР пока очень хорошо - кто потерял шансы на зону КУЕФА, тот в двух матчах от зоны вылета, и всем есть за что ломаться. вот она конкуренция, и подвозов не нужно.

А вообще я радуюсь вам ребята. Вот когда Зенит проигрывал рубину так был фуфло которому и с рубином не справиться. (К слову СМ который крупно выиграл у того же Рубина был молодец а никак не покупатель матчей.) Теперь Зенит выиграл а См проиграл - всё наоборот; Зенит покупает а СМ честный. Не взываю ни к логике ни к объективности бо вам эти понятия не знакомы в принципе. просто смеюсь. Уже над тобой как над тити. Заслужил.

2STAVR(74940)
Газпром платит "бабки" фошкам и те как угорелые носятся с соперниками Зенита. В итоге конкуренты питерцев теряют очки. Казалось бы, теперь эти конкуренты взяли бы и занесли "бабло" этим фошкам, чтобы те и против Зенита зарубились. Хуй там. Фошки тупо сливают Зениту. Почему? Варианта два. Первый - финансовый. Всемогущий Газпром перебивает ставки конкурентов. Второй - административный. Мудко звонит в клуб и говорит, что если мол возьмете у соперников "бабки" на матч против Зенита, то поимеете серьезные проблемы и закончите свою жизнь где-нибудь в КФК.


Все верно. Можно сказать, так и есть:)
Но там еще третий вариант возможен. В прошлые годы подвозили кони и паровозы, сейчас им не до Зенита. У руководства Спартака - природная жадность. Динамо нынешнему - похуй эти игры.ФК Москва само охуевает от заоблачных высот. Так что под Зенит и подвозить некому. А если Рубины-Крылья не мотивировать, то они как раз и играют так, как Рубин с Зенитом или Крылья со Спартаком.

2STAVR(74942)
Договорняк - возможно, но ведь не расступались:))

2Moose(74937)

Одна команда всё может. Но когда ряд команд в течении сезона с одними соперниками бьются, а другому сливают не напрягаясь, то тут уже не вопрос в "сыграть плохо или хорошо". Тенденция, однако.

И таблицы не тити, а скопированные из газеты. Журналюгам видать понравилась сия необычная статистика, что они выложили её на всеобщий обзор. Надо было только заголовок дать: "Свита чемпионского Зенита".

а в каком городе финал дэвиса будет?

Ставр

П...шь ты поскольку кроме того что мол не может команда сыгравшая хорошо сыграть потом плохо у тебя нет никакого аргумента.

А может! И ещё как может. Вот Динамо проигрывает в Питере 0-3 и выигрывает дома 4-2. какой из двух матчей договорняк?

А это вообще перл:
"локальный проёб "мяса" лохомотам не существенно влияет на их статистику с ведущими командами. А вот победы Зенита над ДМ и Москвой ни хуя не улучшают его показатели в матчах с сильными соперниками."

Ну да конечно, два поражения (я уж не говорю что на самом деле 4) в сезоне это локальный про...б, а две победы ни х...я не улуучшают статистику! Верх объективности. И таблицы Тити - самый подходящий аргумент. В стиль и в точку. Соответствует нынешнему уровню твоей аргументации.

А позволь тебя спросить, кроме двух (пусть даже трёх) локальных поражений от См, что ещё плохого в статистике Зенита с сильными командами? С ДМ очки поделили (это не считая Кубка, а так выиграли 2 из 3х), с ЦСКА, Локо и Москвой по одному пока матчу и в суме опять делёж (поражение дома, ничья и победа в гостях). Где тут провальная статистика? Хотя бы окончания сезона подожди ...

Адвокат начал с того что и Старков делал в мясе в первый год (и чья работа не вызывала помнится у тебя подобных комментариев) - то есть добился что зенит стал стабильно обыгрывать фошки на классе. В обстановке когда другие команды играют с ними как на качелях это гарантирует место в лидирующей группе. Для этого нужен скучный и рациональный стиль игры, построенный у Старкова на обороне а у Адвоката на контроле мяча. И никакой недооценки. И всего делов. Теперь дальше - Адвокат строит созидательную игру на этой основе чтоб бить лидеров. Сможет ли - увидим. Но это скажет только о тренере Адвокате а не о покупке матчей.

А что и как у тебя стоит, при такой аргументации - твоё личное дело и мне пох...

2Moose(74764)

мог бы и не отвечать. Хули с "больным" возиться.

Несёшь хуйню. Достаточно посмотреть статистику тити, выдернутую из СЭкса кажись, что локальный проёб "мяса" лохомотам не существенно влияет на их статистику с ведущими командами. А вот победы Зенита над ДМ и Москвой ни хуя не улучшают его показатели в матчах с сильными соперниками.

А теперь по факту. Я СМОТРЮ ФУТБОЛ. И вижу, как Рубин по игре разносит в пух и прах СМ (3:1) и Локо (3:0). Вижу как Томь бьётся с "мясом" (1:1, 2:3 с вырванной "мясом" победой на исходе матча), лохомотами (4:2) и "конями" (0:0). Вижу как Луч громит Локо (3:0), "коней" (4:0) и не отпускает "мясо" (1:1). Но и вижу, как эти команды играют с Зенитом на протяжении всего сезона. У Луча 0:1, 1:3. У Томи 0:1, 1:2. У Рубина 1:2, 1:4. Охуеть просто.
По твоему критерию, относительно еврокубков, и СМ и Локо вполне на уровне. Ничуть не хуже Зенита. Но почему-то их "избранная" провинция не отпускает с очками, а Зенит получает зелёный свет. Причём для тупых скажу ещё раз. В первой части названных игр (против СМ, Локо и ЦСКА) именно по игре эти провинциалы не хотели уступать соперникам. А в матчах против Зенита они вдруг превращались в безропотных овечек.

Можете всем гранитным скамом пиздеть что угодно. Относительно договорных матчей много субъективных суждений. Я не помню матча Зенит-СМ. Но я хорошо помню матч Алания-ЦСКА-0:1, который по мне был чистейшим договорняком. Матч Рубин-Зенит встал у меня в один ряд с этой игрой.

2Moose(74932)Так по большому счету и у Бесков была одна схема игры. Другое дело, что уровень физики был повыше да и игроки получше

А с другой стороны играть так, как требует Черчесов (я бы сказал обновление по Бескову - непрерывное движение) тоже в данных условиях смахивает на авантюру. Ну не тянут пока. Даст Бог следующему сезону подтянутся.
Но опять же все зависит только от жесткости Станислава, а если большинство соперников в Чемпе не будут заставлять напрягаться всерьез, то как ни накручивай игроков, а все равно будут там волынить.
Так что без сильного ЧР опять же никуда

Я че-то не знаю пацаны. Негатив на Бышу стал сливаться чуть ли не с первого дня его назначения в команду. И далее волна усиливается.

Я вполне допускаю, что в каких-то моментах Быша поотстал, поскольку медленную раскачку а уж потом втягиваться в игру по полной - это дейссно прошлый век и за такую игру накажут.

Попадется команда, которая сможет прессинговать не 20 минут, а скажем 45, а то и 60 (а то и ваще весь матч) и ква.

Но уровень игроков есть и никуда не денешься, что нет в распоряжении сейчас Михайличенко с Добровольским, Канчельскиса, и т.д. Эти игроки и в невысоком темпе могли если надо мяч контролировать и не терять

Нда уж, то что Мунтян, Воронин, а позже Веремеев и Кипиани не глядя находили пасом партнера - это Васе невдомек

2Moose(74924)
как "не прячется"? Он постоянно говорит о том, что ему "не хватает игроков", стало быть те, что у него есть распоряжении не дотягивают до "уровня Бышовца".

Джеронимо

Как ни крути а Бышовец действительно прповёл весьма серьёзную перестройку состава ... основания для заявления о фундаменте у него будут значительные.

В конкурентном чемпе перестройку состава крайне трудно провести без турнирных проблем. Классический пример - Морозов-Лобановский 83-84. И какое потом было ДК создано лет аж на 5-6!

Динго

"время нарушения ничего не меняет для моральной оценки.."

Я говорю не о времени как таковом а о значентии для результата (в данном случае, но не обязательно всегда, связанном со временем). Оно меняет. Скажем ты ударил и поставил синяк, или ударил и убил. Есть разница в моральной оценке?

"твоя точка зрения - это всего лишь твоя точка зрения."

Так же как и твоя.

"когда кажется, принято креститься.."

Перекрестился и подтверждаю ещё раз.

"ясно было при показе камерой из за ворот.. "

Ясно было и сбоку, да и вообще во всех ракурсах.

"скажи, там до куя футболистов находиться?"

Сбоку и сзади (где не хуже видно чем из-за ворот), до х...ща.

тень ОИРа нависла над Баковкой
над Сучева вспотевшею тыковкой
Семина петушиною маковкой
Рабинеровской книжкой засраканной

2Cloud(74916)
А я думаю, что ни тот, ни другой