Павел / 75155

Правильно Павлик.
Разница между Зенитом-СМ-цска-Локомотивом и Москвой небольшая.

Поэтому очень странно,что Зенит в этих междуусобчиках набирая меньше всегчо очков,на космическую величину опережает их в наборе очков против 9-16 места.

Ну как обьяснить,если клубы-лидеры примерно равны по силам,что

СМ потерял с 9-16 местом-14 очков,Москва-12 очков,цска-18 очков,Локомотив-13 очков,а Зенит только 6?

Во, теперь 6 штук стало в бане ... правда два это один.

11-3-0,2-4-4/75154
Суть высказываний Чивадзе, если ничего не путаю, сводилась к тому, что Габелия находясь в команде, по какой-то причине пропускал матч с Зенитом. Маленькая ложь, как известно, ....
Как правильно сказал Samed, абсолютно чистых чемпионов не бывает. Особенно у нас.
И еще я не понимаю зачем постоянно обсуждать то, что было 20-30 лет назад. Тех чемпионатов почти никто не помнит.
В сослагательном наклонении тоже говорить не хочется, Чемпионат закончится совсем скоро - тогда и обсудим.
Я не защищаю Зенит. Я прсто смотрю много матчей чемпионата, разных матчей, и того ужаса о котором говорит titi просто не вижу.
Аланию-95 помню плохо, ЦСКА-06 - это не ЦСКА-03

2Moose(75142)классический договорняк Днепр-Торпедо 85
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Игру не видел, а если и видел, то детали забыл.

Но опять же ссылаясь на личный разговор в 1994 году с Кучеревским (земля Мефодьечу пухом) единственный договорняк за котрый он отвечал он сказал был после трагедии с вратарем ЦСКА

А может там и не было договра между тренерами а так игроки по ходу матча сами все решили

Павел / 75150

А какие неточности по поводу Габелии?
Тот сезон он проводил в Кутаиси,Чивадзе сказал,что сделка состоялсь потому,что в воротах Динамо был другой вратарь.так это же правда.

Зенит станет чемпином даже если сольет цска и Локо.Просто потому,что он не только свои матчи покупает с аутсайдерами/сердняками но и подвозит деньги под соперников Зенита за золото.

Даже если Зенит случайно обыграет цска,это никак не умалят того факта,что Зенит сыграл позорный купленный матч в Казани,которая когда хочет,может и Спартак обыграть 3:1 и Локомотив раздеть на 3:0 и у ДМ выиграть 2:1

Мне это рассказывал тити на встрече болел Спартака в пригороде Филадельфии.Я ему верю.

В общем,такого 'душка' от золота ЧР,как у Зенита в 2007,не было еще в истории футбола России.Золото Алании в 1995 и цска в 2006-тихо курят в сторонке.

Поэтому на Зенитовских гостевых кончают в оргазме от разрыва крестов у Быстрова и все мечтают,чтобы как можно больше игроков Англии сломалось иили умерло в предверии игры с Россией.

Не мудрено,в таком чемпионате на другое рассчитывать не приходится.

Samed/75149
Я уже спрашивал - ты уверен, что не появление Колинько на поле в воскресном матче злой умысел? Ну может он на самом деле не был совсем готов, может Бердыев не захотел рисковать своим основным вратерем (в плане здоровья, конечно).
Вспомни совсем недавний случай. Жирков в заявке на матч с Македонией, В самый последний момент Хидинг решает не рисковать своим лучшим полузащитником и преберечь его для матча с Англией. А если бы Россия в тот день слила, вполне могла, - это что-то бы означало?
Риск он ведь тоже разный бывает. Все мы помним какие деньги вбухивали, условно, на мачт Луч-КС в прошлом году с коэффициентом, например, 1,05

11-3-0,2-4-4/75148
Я тот матч смотрел. Оценить его договорной характер не могу - маленький был.
К словам Чивадзе отношусь не очень серьезно, по двум причинам:
1. слишком путанное интервью с принципиальной неточностью по поводу Габелия
2. какие грузины рассказчики знаю не по наслышке
Напоминает. Спартак и Днепр слили Зениту принципиальные матчи и Зенит стал чемпионом.
Сольет сейчас ЦСКА и Локо Зениту, возможно, будет тоже самое

Павел / 75140

А вы читали знаменитое интервью Чивадзе,где он рассказывал,как его команда сдала игру Зениту в 1984 году и сделка состоялась только потому,что в воротах Тбилиси не было принципиального Габелии?

По ирони судьбы,тогда победив Динамо 3:2 в Тбилиси,проигрывая 0:2 к 80 минуте,Зенит впырвые возглавил таблицу и уже никому не отдал 1 место.

Ничего не напоминает?

Мне мой друг,тити,с которым я работаю на одной фирме,много рассказывал об этой истории.

Moose

А почему при росте конкуренции,Локомотив в 2004 году потерял 10 очков со 2-8 местом,в 2002-14,а СМ в 1993 и 1996 по 17,а в 1998 аж 18?

Кажется,вы,писали,что первые чемпионаты России проходили без конкуренции,почему же у Спартака такое кол-во потерянных очков со 2-8 местами в 93,96,98 по сравнению с 2002,2004,2005,2006?

подытоживая.
я считаю, что такие вещи как "рубин-зенит" это тоже часть игры. футбольный менеджер такой. все важно. и состав, и тренер, и атмосфера в команде, и обслуживающий персонал, и повар на базе, и фарт, и успешные договорняки, и работа с судьями. этим занимаются все. и в итоге первое место занимает тот, кто лучший во всем. если ты лучщий по игре, но не работаешь с другими командами и судьями - отсосешь. если работаешь только с судьями, но нет команды и игры, сольешь тем, кто не возмет денег и тоже в итоге отсосешь. чемпионом становится лучший по совокупности всех факторов. не думаю, что хотя бы одно золото чемпионата россии по футболу обошлось без единого договорняка, судейского подкупа и стимулирования соперников конкурента. говно, короче, полное. но наше говно. родное. поэтому и смотрим

Самед

Ну почему же. Вот классический договорняк Днепр-Торпедо 85: обе команды устраивала ничья (к слову опускавшая Зенит) но Протасову надо было забить 35 за сезон чтоб побить рекорд Мкртыча Погосовича. Так сыграли помнится 3-3 (могу и ошибиться за давностью, но принцип тот что забили много), и Протасов нужное забил. Плевались все кто смотрел (сорри Володя). Козьмич правда наверное был не в доле потому что в конце он вышел к бровке и аж весь изошёл матом. При устраивающем тренера результате это выглядело странно ...

Или например СМ-Локо 2001. Все проспартаковские сайты изошли пожеланиями СМ (уже ставшему чемпионом) лечь Локо и не пустить Зенит в ЛЧ. Но Зенит мог и честно не попасть не выиграв у Черноморца. Так игра складывалась трудно и СМ тоже ждал до последних минут (таки блюли честь, суки). Но когда стало ясно что Зенит выиграл, Ковтун вдруг споткнулся на ровном месте и обиора забил ... К слову допускаю что как такового договорняка в прямом смысле могло и не быть. В силу специфических отношений руководства СМ и Зенита в том сезоне (это ж тогда ОИР перетрусив перед матчем в Москве стал вдруг раздувать допинговую истерию - хотя чего было трусить при таком разрыве в составе и очках?) - допускаю что СМ мог лечь по собственной воле из любви к искусству.
Я потому не в претензии к Локо.

Да и жопа Евсикова она тоже характерна. Ждём до конца и забиваем жопой. Разрыв в один мяч, всё путём - все приметы договорняка.

Или на ЧМ 82 договорняк ФРГ-Австрия где победа ФРГ 1-0 устраивала обоих. Немцы забили на 10й минуте и потом катали мяч в середине поля. На стенку лез Алжир (который смотрел, а сделать уже ничего не мог). Причём опять же прямой договорённости могло и не быть. и без неё было ясно.

А вот договорняков 4-1 - ну не помню. Ну не бывает их, если только специально не нужен был крупный счёт. (Но тогда зачем бы забивать 1?) Вот Аргентине нужно было хорошую разницу в 78 чтоб обойти бразилию, тогда было 6-0 с Перу. Но это ж последний тур был, посчитать было легко. А сейчас зачем? Разница одинаково может понадобиться рубину и Зениту, кто ж на этом этапе ещё и разницу будет продавать?

А твоя теория договорняка - то ли дождик то ли снег, то ли ляжем то ли нет - извиняй, фигня полная. Договорняк это дело серьёзное, и никто не допустит чтоб он вышел из под контроля. сейчас меньше чем когда-либо. И уж особенно если в дело вмешиваются госструктуры.

samed/75136
Ну и для чего так сложно? Ну отдали бы спокойно 1:2 с Колинько в воротах и с возней в центре поля. А так только поводы для домыслов.
Вратаря специально не того поставили, еще что-то. Колинько, что ли не мог пенку запустить, если очень нужно. А если бы Харчик, воспользовавшись шансом, сыграл лучший матч в жизни.
Не знаю, так в каждом матче можно что-то напридумывать. Я ведь не случайно привел пример с Шуниным.
А коэффициенты, имхо, достаточно точный индикатор. Давать на сомнительный матч 2,3-2,5. Ведь эти ребята, наверное, много больше нашего знают.

titi2/75135
Эдик, согласись, что твоя разбивка команд на две равные части слишком условна. Почему 1-8 и 9-16, а не 1-5 (лучшие команды чемпионата) и 6-16 (все остальные). Или не 1-11 и 12-16.
Подогнать можно как угодно, только для анализа это ничего не дает.
Опять же чемпионат еще не закончился.
С Зенитом же, по-моему, все предельно ясно. Обыграют ЦСКА, Локо, Москву - будут первыми. И никому ты не сможень сказать, что Зенит выиграл чемпионат незаслуженно (если, конечно, в матче с этими командами судьи не будут ставить по два пенальти в пользу Зенита в каждом матче). Проиграет Зенит хотя бы два матча из трех - чемпионом будет Спартак (если, конечно, не сольет Нальчику с Ростовым).

2Павел(75132)
или условно, или нет. если бы вдруг зенит не смог сам забить харчику, то возможно мы бы увидели что-то более интересное. я же писал об этом. автогол на последних минутах или откровенную бабочку харчика. а так зенит задавил быстро и делов. теперь мы уже не узнаем точно "как сдавали казань".

про каждый договорняк говорят: ну, так не сдают. помню голимейший договорняк той же казани с цска, когда евсиков забил "бронзовый" гол. все говорили, ну зачем так, зачем тянуть, зачем автогол? теперь сами забили четыре. опять голоса: ну зачем унижать, зачем четыре. по-разному бывает. это не компьтерная программа. это живые люди. 90 с лишним минут, более 30 человек (если считать судей и тренеров) - мало ли какой каньенда не поймет, что нельзя забивать. или какой-нибудь дурной гол залетит. и так бывает, и этак. по всякому.

2Moose(75127)

я почему говорю, что в 90-е все было иначе. они все были знакомы, все футбольные люди, варились в одном соку, ты сразу и тренер, и президент, просто возили немного (по сегодняшним меркам) налички из города в город по осени и бухали вместе в гостиничных кабаках. все эти овчиниковы, найденовы и тархановы. а сейчас пришли новые люди, новые менеджеры, молодые. времена другие. тебе из америки этого не видно. уже не шьют все белыми нитками как в 90-х. уже ставки другие, повыше в разы. нет тупого прямика: слейте нам вот вам 12 тысяч долларов на команду и вам лично двух шлюх в номер. если бы было так просто: завезли бабла и вот вам три очка, то на хера газпрому адвокат, тимощук и домингес? я, кстати, уверен, что адвокат, тимощук и домингес знают об этом меньше нашего. вот кому не стоит вообще ничего говорить. "играйте, ребята, выходите на пик формы, отрабатывайте свои миллионы. стандарт ебите. а мы так, тихо подстрахуем. харчика вам выпустим вместо колинько, где-то пеналь свистнем, чтобы выполнить задачу". кстати, я уверен, что также поступают и другие. и лукойл, и гинер. просто у кого-то лучше получается, у кого-то хуже (вот они и невыгоревшие договорняки). кому-то удалось купить (запугать) судью, соперника, а кому-то нет. кому-то удалось это сделать так, что комар носа не подточит, а кто-то тупо засветился и запалился. вот сейчас запалился зенит. мы и обсуждаем.

Samed/75120
То есть Рубин сдавал матч условно - мы под Вас слабых игрочков - сможете победить хорошо, нет - сами виноваты.
У Рубина не вышел основной вратарь. Ты допускаешь, что в тот день он на самом деле не готов был играть? Ревишвили второй Харчик, ничем, имхо, не лучше. И не было Сибайи - дисквалификация.
Я допускаю, что могло произойти то, о чем ты говоришь.
Но меня смушает счет (он мог быть и больше, Зенит явно хотел забить еще) и букмекеры.
А сегодняшний Рубин. На мой взгляд он играл ничуть не лучше, чем с Зенитом.

Филли

"что они там усилить могут?"

Как что? А Керж???!!!
Минус Хески и Оуэн, плюс Керж - так победим!

titi2/75119
То есть ты вообще не допускаешь ситуацию, что не выход на поле Колинько и Ревишвили объективная ситуация, сложившаяся в команде Рубин накануне матча с Зенитом?
Я видел Ревишвили в некоторых матчах Рубина - очень не уверенный вратарь, с Харчиком, имхо, одного уровня.
И вообще зачем Рубину 2-3 вратарь, который ни на что не годится. Специально для сдачи игр? Рубин комплектуется ковровым методом -уж нормального вратаря на замену могли бы прикупить.
Второй твой посыл, имхо, вообще ничего не доказывает. Ну вот так сложилось. К тому же чемпионат еще не закончился. Окажется Амкар на 9 месте - минус 4 очка в твоей таблице.
Вспомни 2005 г. 2-ое место Спартака. Почти не набрано очков в матчах с 1-6 командами, и сплошной клойдайк с 7-16, в том числе две парные победы над 4 командами, в точ числе Ростов и Томь - как у Зенита.

2Moose(75122)
руководство рубина сдало матч питеру. кому еще? себе? указания давало оно. не фурсенко приходил к бердыеву, естественно.

2Moose(75118)
"Вот что мне кажется странным эи невозможным это твой сценарий "как бы сдачи" - мол поставим Харчиика а дальше как хотите. Вот так - не сдают точно. не бывает. Если уплочено или приказано, то должно быть выполнено".

соверешенно не так. не все срастается и не всегда. из 10 договорняков хорошо если 5-6 выгорает. и те, что касаются судей (судья может свистнуть два пенальти, удалить троих, а те, кто проплатил не смогут забить и что? самому забивать?). это не аптека, не магазин. уплочено. и кому ты будешь претензии предъявлять? у тебя квитанция на руках? все в черную, наличка, чемоданы, все стремно (это уголовное преступление, между прочим), все боятся ментов, подстав, диктофонов и прослушки. а вдруг вчера путин дал указание навести порядок в российском футболе и именно зенит и рубин показательно выпорят и посадят фурсенко и ко? я работаю в судебной системе и знаю как делаются такие дела. и как они срастаются, и как не срастаются, и как "мы сделаем, что обещали, но и вы должны сами постараться, а если облажаетесь, то с нас взятки гладки". и возврат денег ("извините, в последний момент все рухнуло. пришел человек от шаймиева и сказал, что завтра нас всех уволит и посадит, если сдадим матч, мы не хотим рисковать. вот ваше бабло"). сценариев может и бывает много. и такой, что мы ставим слабого вратаря и пару дублеров и рекомендуем ребятам поберечь себя перед нальчиком, а вы давайте бегайте, забивайте. нам не нужен голимый договорняк. по телеку будут крутить. тити будет карточки желтые считать. не сможете - сосите хуй, мы не при чем. именно так и сдают. а не как в аптеке - вот 120 рублей мне дюрекс классик 6 штук.

Samed / 75120

Вот это уже совсем другой коленкор. Руководство Рубина, допускаю. Питер то тут при чём?

2Павел(75115)
лично я не говорил о том, что харчик СДАВАЛ матч. матч, по-моему, сдало руководство. бердыеву была дана команда: поставь харчика, выпусти пару ребят послабее, побереги для нальчика (тут я согласен с мусом), не напрягайтесь особо там. а если уж при всем при этом зенит не сможет сам победить ну что ж а) тогда они сами виноваты и до свидания или б) возможно мы бы увидели что-то интересное типа автогола или откровенного ляпа харчика.

Самед

Если Бердыев не врёт что он не был уверен в здоровье Колинько (а что не врёт, вполне вероятно) то выбор у него был между Харчиком, ранее не игравшим в этом ЧР (но сыгравшим 18 матчей до того) и Ревишвили сыгравшим 2 матча в этом ЧР (но только 4 до того). Что Бердыев выбрал более опытного Харчика отнюдь не кажется чем то неординарным.

К примеру Мандрыкин сколько матчей провёл за ЦСКА пока Акинфеев был здоров? И что же, из этого следует что при травме Акинфеева его не надо было ставить в ворота?

Все аргументы твои произрастают из одного факта - что Колинько вышел и хорошо сыграл через 3 дня с Нальчиком. Но ошибка Бердыева в оценке состояния Колинько или ежелание рисковать им в преддверии матча кооторый он логически мог считать более важным ничуть не менее вероятны, и даже более чем подозрения о звонке из Питера.

А сдают матчи, так запросто и с лучшими вратарями (Зенит не заменял же Березовского).

Вот что мне кажется странным эи невозможным это твой сценарий "как бы сдачи" - мол поставим Харчиика а дальше как хотите. Вот так - не сдают точно. не бывает. Если уплочено или приказано, то должно быть выполнено.

Меня мучают смутные сомнения ... а Павел часом не Харчик? тогда знает что говорит ...

2Павел(75112)
вратарь динамо шунин до матча с москвой провел 18 матчей чемпионата как основной вратарь динамо. харчик же провел первый и, я уверен, что последний ( но именно этот!) матч в этом сезоне. поэтому совсем неуместная аналогия.