Конечно есть крайние дефы которые глубоко ходят в атаку и становятся от челноков почти не различимы. Классический пример - Роберто Карлос. То есть всякая терминология относительна. Того же Аршавина тоже можно называть и оттянутым форвардом (по сути бессмыслица - оттянутый передний) и атакующим хавбеком (тоже бессмыслица - какой же он бек, если даже и хав?). Так что при желании этот спор можно свести к абсурду как любой спор по терминологии. Я просто дал справку о происхождении и исходном значении терминов.

В ваш спор по персоналиям не вникаю - не владею Салимходжичами.

Ебанашко / 84062

А что бровочника не надо путать с Full Back я вовсе не спорю. Я только говорю что английский термин Wing Back не эквивалентен русскому бровочнику как его понимаешь ты.

Иногда один и тот же игрок может играть бровочника или флангового челнока в одних матчах и Wing Back (крайнего дефа) в других. например в этом сезоне Анюков в Зените играл чистого райнего дефа а в сборной флангового челнока. Но тогда он в разных матчах должен называться по разному.

Ебанашко / 84062

Я ещё и не такое могу. Full Back - это вообще любой защитник (как противоположность Half Back, полузащитнику). Термин возник при системе 2-3-5, тогда не было центрдефов, но потом распространился на любых вообще дефов. Wing Back это конкретно крайний защитник, термин возник позже. Сейчас эти термины таким образом перекрываются, один и тот же игрок может называться и Full и Wing Back. Крайний полузащитник даже оборонительного плана никогда не называедся Wing Back. Другое дело что один и тот же игрок может играть Wing Back в одном матче и Winger в другом.

2Ебанашко(84062), Дани Алвеш изначально защитник. Да ходит глубоко в атаку, но Сало никогда не играл так, как играет Алвеш. Больше похож на Жиркова, да. Но Жирков никакого отношения к защите не имел- кони играют в три защитника. Он полузащитник. Примеры Алвеша в ЗЕНИТЕ- Джин, Анюков. Ты считаешь, что Джин= Жирков? Я нет.

2Ебанашко(84059), ну тогда проблема в терминах.-))))

Ебанашко / 84059

Безотносительно сути вашего спора смею заметить что Wing Back переводится именно как крайний защитник. (Back - "задний" - английский футбольный жаргон для защитника.) Просто бровочник или край будет Winger (раньше этот термин использовался для крайних форвардов но сейчас больше для крайних хвавов широкого профиля).

2NMM(84056)
Речь не о защитнике, а о бровочнике. Wing Back. Читай внимательно.

Cтавр

"так и твоё мнение меня не ебёт."

Ага, то-то ты столько страниц исписал ...

Это потому что у меня не мнение а факт: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН! Ты же на этот факт пытаешься переть со своим мнением. Вот и получается: "если бы судья поставил в ворота Зенита пеналь ...", "бился и счёт не по игре", "не бились и там счёт по игре", и уж вовсе перл про то что пропусти Зенит гол за полторы минуты до конца так забил бы ещё. Такими оборотами можно при желании доказать всё что угодно - этот матч считаю потому что счёт по игре, этот не считаю потому что не по игре, и т. п. и т. д. Только конечно принять эту х...ню в качестве доказательства никакой человек не может. только может покрутить пальцем у виска.

"к мнению, что Зенит скоро будет чемпионом я пришёл еще когда Мудко сменил Колосуку"

Так и я о том же - тебе на самом деле не нужно было никаких ФАКТОВ потому что было МНЕНИЕ. А если мнение уже заранее есть то факты найдутся. только уж честнее тогда и не делать вида что мнение якобы основано на каких то фактах. Ведь то что от твоего предвидения до его осуществления прошло больше двух лет и почти три сезона, что за это время Зенит например успели засудить внаглую как с ЦСКА в прошлом году - это ты за факты не считаешь. Потому что не соответствуют мнению.

После прыжка Домингеса я каждому кто будет заикаться о покупке чемпионства Газпромом буду смеяться в лицо. И уважения к такому человеку не будет у меня потому что он в наглую плюёт на факты. И пусть все тити хоть усрутся теперь. А с ними и ставры.

тьфу не в Лионе а в Лиссабоне :)

Ладно, будем ждать четверга. Боюсь, что СМ в лучшем случае в Праге получит ничью, Зенит должен обыграть Нюрнберг. Локо-Копенгаген хуй знает, что паровозы покажут без Быша. Но должны побеждать, других вариантов для сохранения шансов продолжить турнир просто нет.

Андрюшко, ты где?

блиать апять педрило ментафское фсе засрало сваими дурацкими высеррами!!

2Ебанашко(84046)

не знаю. Вон у Интера сейчас на поле Майкон. Не сказал бы, что слишком крутой парень. Про МЮ уже сказал. Им бы правый защ точно не помешал. Так что, Ивановичу по мне вполне нашлось бы место и в топовом клубе. А вот получилось бы у него там или нет, это другой вопрос. Это уже зависит от конкретной команды.

2Moose(84042)

так и твоё мнение меня не ебёт.

Так как Стандард бился и счёт не по игре. И Кубань билась, и Ларисса. А вот Рубин и Нальчик ни хуя не бились и там счёт по игре. Эх, жаль, нет возможности увидеть матчи Рубин-Ларисса. Посмотрел бы я "как между ними не должно быть разницы".
И к мнению, что Зенит скоро будет чемпионом я пришёл еще когда Мудко сменил Колосуку. Как видишь, не ошибся.

2STAVR(84041)
причем если даже кубань ничего и не расписала в этом сезоне, это показатель не того, что они не хотели и не умели, а показатель слабости их руководства и следствие чехарды с тренерами.

2STAVR(84041)
То есть ты тоже считаешь, что три мяча Локомотиву в последнем туре, в том числе дубль хуйпоймикого Ушенина - это ни грамма не сдача, а показатель силы защиты обладателя 7 места и конкретно их защиты, составленной из звезд мирового уровня? Я тоже так думаю. А вот Локоснорк считает что сдали :)

2Ебанашко(84039)

По мне достаточно честно пыталась играть в ЧР Кубань. Непонятки только с последним матчем с Локо. На счёт Ростова даже и не знаю. Вот его последние домашние игры после 20-ти дневной паузы и ясности, что они вылетают.
Ростов-Нальчик-0:1
Ростов-Сатурн-1:3
Ростов-ДМ-0:0
Ростов-Амкар-2:0
Вот игры с Нальчиком и Сатурном могут вызывать некоторые вопросы. Одним Мудко обещал сохранение прописки и кто его знает. Другие рвались к возможным ещё медалям. Ростов отдал им по 3 очка. ДМ победа в Ростове сохраняла шансы подняться выше 6-го места, но ведь не выиграли. Где-то сами упустили моменты, а где-то и Ростов боролся. А в конце порвал Амкар, который мог занять самое высокое место в своей истории, но видать Ростову подбросили деньжат и он не позволил пермякам обойти в таблице московский тандем ДМ-Локо.

2STAVR(84037)
Согласен с админресурсом и давлением, но остается вопрос, что в это время делал Теймураз?
И напоминаю свой вопрос, какая команда в премерлиге росгосТраха в этом году избежала в этом году договорных матчей в своем календаре?

Так-с, добрался до компа наконец. Теперь всем блядям по серьгам.:о)

2Moose(83947)

"Что доказывают матчи с АЗ и Ларисой мне неясно. Если Лариса у себя не лидер то вообще то Рубин или Нальчик тоже далеко не лидеры в ЧР. Но Лариса тоже была обыграна, у себя дома."

Бля, а может ты тогда расскажешь нам в очередной раз как твоя логика теперь сопоставляет по уровню чемпы России и Греции и соответственно какому нашему месту соответствует 12-е греческое? А суть в том, что даже говенные на сегодня по игре команды АЗ и Ларисса порвали оборону Зенита 3 раза в двух играх. И не надо пиздеть про матчи со Стандартом, типа вынесен дома. А то молдавские резиденты донесли, что вынесли. Штаб и рапортует. На самом деле, если бы судья поставил в ворота Зенита в начале матча в Питере 100% пеналь, то неизвестно как завершился бы во-первых матч. А во-вторых: одна стопроцентная ошибка обороной была выходит допущена. А в Бельгии при 1:0 Стандард забил чистый 2-й гол, который опять-таки судьи не засчитали, но это сути не меняет, так как минимум получается 2 раза в этой игре оборона Зенита лоханулась. Итого в еврокубках Зенит по игре должен был бы иметь в среднем 1,5 пропущенных мяча за игру. Показатель сопоставимый с игрой Зенита в обороне в 2/3 чемпа. Но в последней 1/3 у Зенита в ЧР пропущено 0,6 мяча за игру. Разница просто шо пиздец. И получается, что есть 2/3 чемпа и еврокубки, где оборона Зенита выглядела одиннаково и есть последняя 1/3 чемпа, где оборона Зенита выглядела "непроходимой". 2:1 в пользу посредственности обороны Зенита. И поэтому малое количество пропущенных мячей в заключительной трети чемпа мне по крайней мере говорит, что соперники Зенита перестали напрягать их оборону, как это делали в первых 2/3. Причины этого, я тут тоже уже осветил. Против админресурса никто не стал напрягаться.
И ещё. Ларисса упиралась и Зенит вырвал победу лишь в конце матча. Рубин и Нальчик сложили ласты с крупным счётом. Опять-таки разница видна на глазок. Но тебе видать со своими микроскопами удобнее ничего не видеть. Возьми телескоп.


2Павел(83929)

извини, что в начале ответил Мусу, но "старый друг лучше новых двух".:о)
Суть ответа ему, такая же как и на твою ремарку. Про еврокубки я уже сказал, что Стандард создавал моменты у ворот Зенита и должен был иметь в активе минимум 3 мяча, если бы не судьи. Так что, оборона Зенита лажала. Не знаю, зачем Зенит расслабил ягодицы в Греции, но впендюрили ему нормально. Точно так же, как впендюривал у себя на поле Ростов. Да и пусть АЗ мало что создал, но гол-то забил. Значит с обороной у Зенита не всё уж так шито крыто. И это было по весне, и это было по осени. Но только за исключением финиша ЧР.
Поэтому все разговоры о перестроениях это объективная картина по позициям игроков. Но это сугубо субъективная картина по качеству игры этой самой перестроенной обороны. По мне Анюков, Джин, Крижанац да и тот же Ломбертс не представляются супербизонами, если бы Рубин показал с Зенитом такой же футбол, как с СМ. Да и Москва, рвущаяся к медалям, могла бы поднапрячься. Сатурн в последние 5 минут игры создал сразу 2 опасных момента. А хули он дрочил остальные 85 минут?
Так что, остаюсь при своём мнении.


Подвожу черту под гранитными разговорами, а то сейчас ещё кто из них вылезет и мы пойдём по 3-му кругу.

1. Поздравляю Зенит с чемпионством, которое они ждали почти четверть века. Пусть Питер порадуется.
2. По моему мнению чемпионство Зениту обеспечили в последней трети чемпа, в том числе, за счёт использования админресурса и психологического давления ВИП-персон.

Эндрью

"то, что Хиддинк уёбище, не видят только два придурка"

Да в общем то ещё куча народа не видит ... цитат полно в прессе как российской так и всякой другой. Трудно увидеть ... надо постараться.

"а при чём здесь Адвокат? Его заслуг в золоте Зенита нет никаких, золото куплено Газпромом."

Дык это то понятно. Твоя позиция беспроигрышна - если б не было золота виноват Адвокат, если есть то куплено Газпромом.
Правда загвоздка есть - как это Газпром купил удар Сатурна и прыжок Домингеса в добавленное время? Так что всех продолжающих п...ть о покупке Газпрома можно смело вслед за Ставром выстраивать в очередь к психиатру. (Тебе впрочем туда поздно уже, не поможет.)

"Расскажи лучше как это Англии удалось встать почти вровень с немцами"

Не вровень а немножко ниже. Причём не за счёт того что Англия так хороша а потому что немцы стали хуже чем раньше. Впрочем это относилось к предшествующему десятилетию. Ну а как будет теперь сейчас и посмотрим ... благо будет контроль, Германия с нами в одной группе на ЧМ.

Впрочем больше ЧЕ скажет. Может Германия вылезает из спада, ну так Бог в помощь. Однако пока уверенности в этом у меня нет, одного выхода в финальную часть для таких выводов мало, она и при спаде выходила.

По Англии я б тоже не делал больших выводов по одному циклу. Был нормальный тренер Эрикссон, была стабильность. О том периоде и говорили. Только англичане этого не понимали, им подавай победы (на что кишка тонка, объективно сборная Англии как я говорил где то на 6-7 месте в мировой иерархии, для победы тут ещё и везение надо. Поставили тупаря Макларена, он их опустил ниже плинтуса. Бывает ... На следующий цикл тоже надо будет смотреть чтоб сделать вывод о динамике в Англии.

а при чём здесь Адвокат? Его заслуг в золоте Зенита нет никаких, золото куплено Газпромом. Расскажи лучше как это Англии удалось встать почти вровень с немцами

Кстати я зауважал упомянутого тут всуе Бесчастных. В той вакханалии дерьма которую былые поклонники поспешили вылить на сборную после проигрыша Израилю он один дал абсолютно точный прогноз. Во-первых сказал что Хорватия над которой ничего не висит очень вероятно сделает Англию, а во-вторых предсказал что матч с Андоррой будет трудным и кончится с небольшим счётом. По-моему единственный полностью точный прогноз из всех появившихся в печати.

Джеронимо

Твои слова что лучше не стало я приму к сведению. Но понимаешь ли то что тебе стало хуже может как раз означать что мне то стало хорошо ... Словом должон проверить. Вот кончится сезон, тоды и сообщу о решении.

Старайтесь стал быть ребята, в одну ли сторону ли, в другую ли, смотря кто чего хочет.

Джеронимо

Не спеши, сезон не кончился ещё - на этой неделе например матчи КУЕФА.

К слову я говорил что свалю если будет также погано как пару месяцев назад. (Вроде и ты это если тоже помнишь.) Последние две недели я СК не читал, интернет в России у меня был медленный, да и учитывая что был вагон работы, а также при футболе вокруг и возможности общаться с массой живых болел собственно не до того было.

Вот сейчас в концовке сезона погляжу исправился ли СК или ещё хуже становится, там и решу.

Ну давайте, ну кони, ну миленькие, ну как-нибудь!!!
Не хачууууу УБ к нам ;,,,,,(((

2Юровский(84020)
а к чему пристегивать - к игре в клубе, который занял 7 место? В сборной Сербии играют неплохие игроки - Драгутинович, Жигич, Видич, Короман, Красич тот же, сравнение с Литманеном и Гиггсом некорректно, потому что в Финляндии кроме Яри играли хунвейбины одни, вратарь из Дерби и нападающий со скамейки Челси, а кроме Гиггса в сборной Уэльса играли Беллами и Габбидон, которые даже в АПЛ не блещут. Думаю, на фоне сборных Армении, Казахстана и Финляндии игрок основы звездных клубов, имея адекватных партнеров из звездных же клубов должен показывать несколько больше. Да что спорить, интерес к Ивановичу возник после игры с портами, до этого он не был нужен никому, кроме РПЛ, а вот после этой игры прямо Иванович стал другим игроком. Хуйня это все. А насчет грандов - хуй какой клуб из РПЛ обыграет хоть раз из 10 щас Барсу или Манчестер, вон ЦСКА не может ПСВ обыграть. Вот тебе и разница налицо.
Насчет Салихамиджича. Человек забивал все сезоны на уровне Саньоля и Лизаразю, играл он один на бровке неоднократно, если ты это не видел, естественно, тебе это не доказать. Спроси у Хитцфельда на его конференции кароче :)