Ставр

Это ты к себе приглашаешь.

Поляк

Если интересно, у меня 7 лет из этих 15 был совместный грант с моим бывшей лабораторией в России (деньги естественно отсюда). Причём я имел практически только командировочные расходы а у них в какое то время чуть не вся лаба с этого гранта кормилась. Это упаси господи не альтруизм (я таки кое что поимел), но всё таки существенно более важно это было для моих коллег чем для меня. Теперь больше это им не надо, поскольку Россия наконец стало кормить, ну и слава Богу (а научное сотрудничество мы и без гранта продолжить можем). Но ведь эти то годы не кормили их ни хера, а выживать то было надо?

Ну были другие мелочи которые я не упоминаю, лекции там, редколлегии, т. п. в общем суди сам плевать ли мне было на россию, может твоего зла и хватит?

А что до твоего решения то в общем виде (не имея в виду тебя персонально) оно может и правильное, но совсем не факт что патриотичное. Ведь из твоей инфы не следует что у тебя были такие ж перспективы преуспеть в машиностроении в израиле как у меня в биологии в америке ... То есть мотивы могли быть куда проще. (Причём это не значит что обобщённый ты плох, это от многих параметров зависит.) Ну дак и слава богу что правильно посчитал, но чего ж потом вставать в патриотическую позу и чморить других почём зря? Может к тебе и не относится но я достаточно таки часто бываю в россии чтоб насмотреться на подобных патриотов.

Что касается дискуссии с Нордером, то вот что интересны: 1) тебя возмущают мои примеры которые почти все из эпохи когда я жил в россии: 2) не возмущает многознание американской действительности Нордером не живущим в америке. не странно? Боюсь что истина не посередине.

2Philly...(87914)
аха.... помню :о))))) .... меня аж 98-ой даже не заипал .... как раз качался аки тростиночка :о))))

почти, как САМ!!!!
В течение ближайших 48 часов Мартин Шкртел может стать самым дорогим приобретением для защитных рядов "Ливерпуля". Словацкий защитник питерского "Зенита" в воскресенье прибыл в распоряжение мерсисайдцев. Как сообщает Liverpool Daily Post, контракт с 23-летним игроком будет подписан в течении ближайших двух суток. Сумма трансфера составит ориентировочно £ 6,5 млн.

Динго, а по-моену нехило получаеця пока. Ну не знаю живенько так, без грубастев... а хоть бы даже и ввиду того шо народ отмечает...:) Я токо иногда как подумаю, шо Нордер все это серьезно... дак, не поверишь, просто в каиф.:)

(87908) поляк

Дык я это - никада не сумлевался, прошу пардону и все такое.
Ну и меня ни грамма не коробит мнение каво бы та ни было об Штатах, мне даже интересно. Не знаю хто как, а я здесь из интересу вот уже добрую десяточку и ниче так. Какая разница хто как думает лишь бы озвучивали... и будем здесь еще десяточку даст бог ...:)

зла не хватает.
у меня в 94-ом лежал вызов из Израиля, а мы с семьей жили на 50 рублей в неделю. Селедка под зеленым луком и картошка - это ужин и обед. на завтрак чай с хлебом и маслом.
Долго думал ..... вся семья думала .....
И правильно придумала. И машиностроение не умерло в России:о)))

мне кажется, что все участники этой забавной дискуссии, как начали числа 29-го отмечать, так и продолжают вдумчиво напиваться уже 10 дней..:))

2Cloud(87905)
да все правильно :о) я согласен :о)
У меня создалось впечатление, что Нордер специально все карикатуирует..... и с интересом смотрит на реакцию Муса :о))

А истина ессесно посредине .... Просто с моей точки зрения середина ближе к Нордеру.

2Moose(87903)
Спасибо. Польщен :о)))

Вот только это интересно
__________________
я приложил некоторые усилия к тому чтобы во всяком случае российская биология не умерла после года этак 95
_______________________

Позволь мне тебя спросить , а каким боком ты причастен к российской биологии ? Если ты уже 15 лет в пиндосии. Простая арифметика. 2008-15= 1993.
Сьебался ты от науки в России и тем самым попытался поставить крест на той же самой российской биологией.... но она к твоему великому изумлению выжила .... и теперь твой конек = делать мину при плохой игре.
ИМХО.

2поляк(87899)

Гы. А я, как ни странно, в данном случае скорее согласен с Мусом. То есть, истина, я думаю, лежит где-то посередине, но позиция Нордера уж слишком карикатурно пещерна и далека от той самой середины. К примеру, я признаю что Южную Корею за уши тянули на ЧМЯКе, но чтобы поверить что сделано это было по указке США с целью дискредитировать Корею Северную - увольте. :) Ну и про бразилов, искуственно выращиваемых на пляжах Копакабаны под присмотром британских спецслужб в пику простым русским паренькам потенциально лучшим футболистам мира... Нет, ну на фиг :)))

Поляк

Ну в тебе то я нисколько не сомневался, мог бы и не дорбавлять.

(87897) Нордер

Дык это, дружище, я ж не знал, шо вы суровыи русскии мужик и с Вами надо про "воину". Кстати "в каком полку служили?" (c).
Хорошо хоть Родион, иногда почитывает "японские журналы для девочек":)

Ну и как бы... ну был там автогол в этом "странном" матче, но о чем это говорит?... уж не о "закулисе" ли опять?... мадонна мия, я же ж... я же ж... уже извинился за "просто поговорить".

если кому интересно, то я больше согласен с Нордером .... но с некоторыми исключениями , которые не озвучу, что бы меня не приплетали к этой афторской дискуссии :о)))

2Moose(87877)

"Другое дело что я надеюсь что нынешняя Россия всё таки в состояние осознать, что она заинтересована не в противостоянии с остальным миром, а в жизни в этом мире, в котором у разных стран бывают конечно разные интересы в том числе и противоречивые в данный момент, но вот вечных и постоянных врагов, противостояние с которыми является самоцелью на самом деле нет.

Кстати и нынешнему руководству Америке тожне неплохо бы это было понять но это другой уже вопрос. "

А верно ли раставлена последовательность необходимостей? Это наверное Россия гоняет по всему миру авианосцы ради "борьбы за демократию"? А может это Россия устраивает у границ америки оранжевые шабашы с целью затащить на эти территории в конечном итоге свои военные базы? А может это Россия пытается разместить систему ПРО под боком у штатов?

"Более того, признаю что мысль о том что Италию и Испанию смешали с дерьмом (Причём ни кто иной а конечно Штаты, которым больше деоа нет кроме как думать о соккере) чтобы показать что то Северной Корее до сего момента даже не зародилась в моей голове. Без великого Нордера я бы никогда не додумался до такого простого объяснения."

Ты можешь мне не верить, но эта идея совсем не моя, а Савика Шустера (вот уж патриот всем патриотам!) в пору присутствия на НТВ его "Третьего тайма".

"Хммм ... дык тогда о чём? Просвети. Опять же вроде не я завёл об этом речь. Ставишь меня несколько в тупик. (И к слову я не только о ЗАРПЛАТЕ инжереов, хотя и о ней тоже.) "

Ну и о главном. Знаешь, я всё больше прихожу к выводу о бесмысленности что-либо доказывать неоценённому СССР биологу с уязвлённым самолюбием, обозлённым от этого на Россию. Читать бесконечные отбрыки по поводу очевиднейщих вещей мне совсем не интересно.

2Гранитный долбоёб(87878)

В том то и дело, что он не мудак. Ему просто ненавистно всё, что теперь происходит в России, которую он похоронил в году этак 95-м. Он ехал а тут все сдохли! Это ж такой кайф для обиженного биолога! Рекомендую ещё почитать разные интервью Буковского, тоже, знаешь ли, тот ещё феномен. :))


2Philly...(87885)

Я, конечно, извиняюсь, но писать такое про Бекхема нужно в гламурных журналах для японских девочек, поэтому я и назвал сие мешурой.

2Philly...(87886)

Так просто поговорить? А разве я не ответил? Даже задал вопрос про тот странный матч, в котором будущие чемпионы Мира с трудом выстояли в большнстве против лузера группы.:))

2Volodya(87894)

Да какая разница? Я не собираюсь сравнивать Быша и Лобановского, допускаю что последний проиграл в Италии только из-за "попытки рискнуть", но факт - в матчах с Румынией и Аргентиной сборная СССР выглядела бледно, опасные моменты у ворот соперника можно было пересчитать на пальцах одной руки и совершенно закономерно проиграла. Садыринская команда в играх с серьезными соперниками в 94-м вообще по-моему центр поля перешла считанное число раз. Романцев в 96-м выглядел временами поприличнее, особенно в игре с итальянцами, там даже минут 20 была игра с нашим преимуществом, но матч с немцами был слит вчистую.
Да, в 92-м мы ничейки "отстояли" (как и сейчас с хорватами), но назови мне матчи в которых мы (не при Бышовце) с грандами играли хотя б на равных? Не было таких.

2Volodya(87855)

+1. Быш за недолгий срок руководства сборной помимо ничьих с немцами и голландцами еще и обошел в отборе Италию. У кого еще из тренеров нашей сборной той поры были такие результаты? Лобановский за два года до этого вчистую без шансов соснул у Румыниии и Аргентины. Садырин чуть позже без шансов просрал Швеции и Бразилии. Еще через два года ОИР в одну калитку влетел тем же немцам и итальянцам. По-моему, результаты сравнения налицо (или на табло).

"восxищении"

Philly... / 87854

Пас Бекхэма это шедевр. После нужных 2-2 за чем то стал посточнно возвращаться в оборону, в результате чего сил на атаки просто не хватило.
Показательный был пас на него минуте на 80й который он просто не догнал.
ИМХО стоял бы в середине поля в момент атак хорватов, забили бы англы ещё и не один.

2STAVR(87859)Да не совсем так. НАши им предложили одаться за вознаграждение, а скоты сказали а типа на хера нам ваше вознаграждение нам и так уже ничего не надо

(87873) Нордер

ну не зацепила, так не зацепила. но в свою очередь я бы скромно заметил, шо типа Вам сильно переоценивать свои посты на предмет "мишуры" также не стОит, в не зависимости от времени дня или ночи. крепкого сна, руководитель.

Читать: Хоть ты и Д но поскольку всё-таки Г, то попробую объяснить.

всё, ухожу в самобан, ставромусию разводить не собираюсь, тем более, что ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН!!!

не, я понимаю, "Зенит" - чемпион!!!, мясо - сасать!!! это все нормально. Но учить нас жить из-за океана, оценивая процессы. у НАС происходящие, не имея при этом НУ НИКАКОГО отношения к эТИМ процессам, это... я извиняюсь.... за гранью!

Norder

"Речь, тогда вообще не о том нужно вести."

Хммм ... дык тогда о чём? Просвети. Опять же вроде не я завёл об этом речь. Ставишь меня несколько в тупик. (И к слову я не только о ЗАРПЛАТЕ инжереов, хотя и о ней тоже.)

"противостояние было и остаётся взаимным, иначе оно не может быть ПРОТИВОСТОЯНИЕМ."

Ну разумеется, если одна страна или небольшая их группа противопоставят себя миру, то миру ничего на самом деле не останется кроме как взаимное противостояние. Как и было в эпоху холодной войеы.

(Только как из этого следует что противостояние взаимное и в спорте это другой вопрос. Ведь по понятиям советских властей оно и в науке взаимным было ... принцип партийности так сказать. Так что я и этому должен верить потому что нордерэс так сказал? Да нет батенька тут мне лучше знать.

Другое дело что я надеюсь что нынешняя Россия всё таки в состояние осознать, что она заинтересована не в противостоянии с остальным миром, а в жизни в этом мире, в котором у разных стран бывают конечно разные интересы в том числе и противоречивые в данный момент, но вот вечных и постоянных врагов, противостояние с которыми является самоцелью на самом деле нет.

Кстати и нынешнему руководству Америке тожне неплохо бы это было понять но это другой уже вопрос.

"И ты тому яркий пример! Тебе вдолбили в башку басни про заслуженность любых побед пиндосов и ты чтишь их как мантрую"

Аргумент по принципу "сам дурак" всегда высоко котировался в таких дискуссиях. И действовал опять же безотказно на слабые умы, в том числе и тех кто его призносит. Разница правда в том что я читаю прессу на обеих сторонах а ты я думаю только на одной. Стороннему наблюдателю нетрудно решить кто с большей вероятностью будет подвержен пропаганде.

И ещё примечательно то что до этого момента (ведь моя мессага про Чудо на льду была уже потом) ни про одну победу "пиндосов" в нашей дискуссии даже не упоминалось. Каждый слышит чем он дышит ...

"Речь шла о банальной психологической войне против Северной Кореи, которая не прекращается штатами ни на сутки. Смотрите как многого добилась в футболе Южная Корея, стоящая на правильном пути! :)) Извини, но в таких вопросах ты полный невежда."

Абсолютно невежда. Охотно признаю и полностью извиняю. (И где то там душе крещусь потихоньку - спаси меня Господи от ТАКОГО знания.) Более того, признаю что мысль о том что Италию и Испанию смешали с дерьмом (Причём ни кто иной а конечно Штаты, которым больше деоа нет кроме как думать о соккере) чтобы показать что то Северной Корее до сего момента даже не зародилась в моей голове. Без великого Нордера я бы никогда не додумался до такого простого объяснения.

Ты знаешь, я тебе хочу ответить по принципу алаверды - если ты много видел таких как я то я таких как ты ещё в нете не видел. Изумляюсь совершенно искренне. На СК немало патриотов которые с тобой найдут общий язык. Но так далеко кажется ни один из них не дошёл.

Ты друг мой когда нибудь задавался мыслию о том какую вообще роль играет футбол (в смысле европейский то есть по здешнему соккер) в Штатах и Штаты в футболе? Ты вообще задавался хоть мыслью о том сколько членов американского правительства вообще знают что такая игра соккер есть?

Norder

Впрочем одну поправку можно сделать. fпже две. СОВЕРШИВШЕЕСЯ победы не обязательно были Западу пох... и порой использовались в пропагандистских целях, как например Чудо на льду 80. Странно что ты его не вспомнил - вот этот пример был бы тебе в копилку. Но только вот для того чтоб эта победа совершилась западные правительства пальцем о палец не ударяли. Вот если совершилась и подвернулась вовремя, тогда да, можно и её использовать. А вот силы и средства они тратили на другое. (И кстати как опыт показал, правильно рассчитывали куда тратить.)

И второе. Страны которые рассматривали спорт как часть национального противостояния, на Западе были. Но только это были не США. А вот для Канады суперсерия 72 конечно была противостоянием и спорта, и систем, и наций, и чего хочешь - потому что в канаде хоккей больше чем политика. Но только ... при чём тут опять мировой заговор против России?

Надо было просто жить в США и видят как организуются ЧМ 94 и ОИ 96 (а ОИ 96 я вмдел очень хорошо поскольку жил в Атланте и даже был знаком с некоторыми людьми имевшими отношение к оргкомитету) чтобы понять насколько именно ПРАВИТЕЛЬСТВУ (в смысле, страны) это всё пох... Русский человек привыкший что правительство контролирует всё едва ли поверит конечно ... но это так.

2Philly...(87854)

Ну да, итальянцы, конечно сильно таки бились с американцами на последнем ЧМ. Не подскажешь, кто забил ответный гол за пиндосов? %))
Я дико извиняюсь, но остальная словесная мешура меня таки не зацепила в столь поздний час. %((

2Moose(87858)

Забавно. ты никогда не задумывался какую роль сыграла страна тебя приютившая в том, чтобы "Родине было на меня, мою семью и работу глубоко плеваить"? :))


2Moose(87860)

Интересно получается, для нас спорт был средством противостояния, а для запада значит нет? Ты всерьёз пытаешься втирать мне этот бред или издеваешься? Может тебе напомнить про бойкот Олимпийских игр в Москве? А может тебе рассказать про намечающийся бойкот Олимпиады в Пекине? А может тебе напомнить про ту хрень, которая творилась на недавней сравнительно Зимней Олимпиаде в штатах? А может ты не знаешь про то как тащили на ЧМЯКе к финалу Южную Корею? И после этого ты будешь мне рассказывать про балду, до которой победы в спорте западным правительствам? Очень смешно!

Что касается флагов, то мне абсолютно похрен какие флаги вешают над домами в штатах диаспоры, не забывшие свой родной язык. Это не является показателем чего-либо. Я веду речь о тех гражданах штатов, для которых они являются ОТЧИзной, которая вызывает у них ПАТРИотические чувства.

Убеждать тебя про Стрельцова даже не надеялся, не тебе и говорилось с определённого момента.

Ставр

"Зенит в ЧР всё-таки никогда не котировался на уровне КрыС, Анжи и Сатурна"

Ага, особенно в 93-95 да также и в 96-97 ... Где то даже прав - ниже котировался. Уж КС когда их принял Гаджиев повыше котировались пожалуй. Не надоело самому то ещё большую х...ню нести чтоб оправдать то что сдуру ляпнуть?