2LokoSnork(466497)
это все замечательно и было бы хорошей опцией, если бы Украина существовала в отрыве от всего остального.
(Ну и, конечно, у нас не 50 тысяч там, а гораздо больше, там тысяч 300 воюет, включая армии ЛДНР.)
НАТО на эскалацию идет постоянно, оружие туда закачивают в неограниченных количествах. Оценить наши потери мне сложно, на в официальные данные в пару тысяч человек я верю с трудом. В боях за населенку гибнуть должно много, как ни крути, думаю, там уже к 10 тысячам приближается. Мирных гибнет тоже дохуя, что любви к нам тоже не добавляет.
Ну и главное, ну вот даже если согласятся они на финляндизацию. Сама Финляндия при этом уже не будет согласна на финляндизацию. И что мы в итоге получим? Вместо потенциальной угрозы со стороны Украины получим вполне реальную угрозу со стороны Финляндии и Прибалтики. Обмен шило на мыло с доплатой нехуевой с нашей стороны. Смысл?

2sergej(466495)

Вы обеспечивали свой высокий уровень жизни за счёт дешёвых ресурсов (Россия) и дешёвых товаров (Китай). Если тебя не пугает двузначная инфляция сейчас, когда она чуть выше 10%, то надо подождать. Возможно на 20% ты почувствуешь лёгкий дискомфорт, а на 30 что что-то пошло не так. И тогда 3000 мечетей помогут тебе обрести дзен.

2sergej(466466)
Пока идёт ресентимент на 22 июня 1941 года. Ударили первыми и бьём врага малой кровью на его территории. У них примерно 600 тыс. армия, мы 50 тысячами их кромсаем по ломтику. У них уже примерно 50 тыс убитых и 100 тыс раненых.
Идёт демонстрация и обкатка модели "как мы будем воевать". Очевидно, что для быстрого и уверенного разгрома нужно увеличивать группировку воюющих в несколько раз, и это будет эскалацией с нашей стороны.
До тех пор, пока НАТО не пошло на эскалацию, мы можем так воевать хоть 5 лет, у нас не горит. Будет много ударов по Белгороду - установим зону безопасности на глубину 20 км от границы.
Цель - привести украинское население во вменяемое состояние, чтобы они осознали, что никто им не поможет, и чтобы согласились на финляндизацию.
Всё.
Если им подвезут сто танков "Леопард" уничтожим, снаряды к ним - разбомбим. Сделать из Украины "фактического члена НАТО без формального оформления" - не позволим.
Такова ситуация на данный момент.

2D.D.(466489)
да я тебя умоляю, что развалится? Чисто экономических причин, чтоб что-то "развалилось" нет. Запас прочности - очень большой. Тут вся надежда может быть только на то, что в демократии даже небольшое понижение уровня жизни может привести к смене режима, а значит правительствам придется идти на уступки, ну так они тут тоже не лаптем деланные, пропаганду развернули будь здоров, на пару лет риторики о том, что надо потерпеть, чтоб противостоять злобным русским точно хватит. В Германии выборы через 3 года, в Франции вот прошли только что. Военную цензуру уже вводят тока в путь, они ж тоже понимают, что происходит и что на кону. Не, пока не будет прямой угрозы прилета Калибров по Берлину - шансов прогнуть Европу в обозримом будущем никаких. Образ внешнего врага создали на отличненько, не хуже наших.

2D.D.(466484)
2LokoSnork(466447)

2D.D.(466487)
я стрелкова не читаю и не смотрю, но то, что видел сводилось к тому, что надо воевать по-взрослому, а не малыми силами, потому что поражение недопустимо. Тут с ним нельзя не согласиться. Я не вижу положительного исхода, если, как Ставр или кто-то там еще говорит, все закончится тем, что "защитим Донбасс". Не, ну там, конечно, будут опции, если подключится Китай, но я не вижу причин для Китая таскать для нас каштаны из огня при этом раскладе. В любом случае, Донбасс зачистить - это тоже еще надо сделать.

2sergej(466486)

Двузначная инфляция у вас уже есть. Газ в три конца дороже. Зачем вам война? Просто варитесь в своём соку. И все развалится. Из всей Европы нам нужна только Германия.

Субъектность можно потерять только один раз. А перспективы сейчас очень хорошие. Вся пена уехала. И мне стала нравиться Набиуллина-)

2sergej(466483)

Не стоит тут косплеить Стрелкова. Кому интересно его и так прочитают.

⚡Российских футбол идет нахуй.

УЕФА запретили участие российским клубам в еврокубках на следующий сезон, а также запретили участие сборной в Лиге-наций!

———
Это вам,твари,за 13 летнего мальчика,убитого сегодня в Одессе после ракетного обстрела.

2LokoSnork(466475)
я не откатываюсь в своей категоричности, это просто разные аспекты. Одно дело - говорить о том, что будет в том или ином сценарии. Я, собственно, сразу сказал, что если затянется надолго - то жопа. Жопа и есть. Но и из этой жопы путей несколько. Вариант, что ты видишь - запорожская и херсонская области - как по мне - это путь к неизбежному пиздецу через несколько лет.
Другое дело - рассуждать о том, почему так получилось, какие могли быть планы у Путина изначально, и какие они сейчас. Исходя из моей убежденности, что зафиксировать какое-то положение на Украине без ликвидации украинской государственности - это просто отложенный пиздец, я думаю, что Путин это понимает, и будет пытаться Украину разобрать как можно сильнее. А уж получится или нет, и какой ценой - это совершенно отдельный вопрос.

2sergej(466479)

А у противника все в порядке? С моралью с ресурсами? Или нам надо абстрактного побеждать? За полгода боевых действий Европа по пизде. А там и фонда сдетонирует.

2LokoSnork(466475)
ну вот напиши свое мнение ) Потому что, повторюсь, твои возражения о том, что силенок маловато - мне абсолютно понятны, я просто говорю, что выбора особо нет. Раз уж влезли - то пути назад нет.

2Deniz Aytekin(466472)
ну это, конечно, вариант. Но дальше-то что? Если даже в 90х когда была мир дружба жвачка, к России относились как к врагу, которому нельзя доверять и нельзя давать поднять голову, то сейчас-то что будет? Санкции снимут? Ага, щаз. Прогибать будут по-полной, плюс никакой поддержки от Китая уже точно не будет. Т.е. Россия превратиться вообще не пойми во что, скорее всего в течение лет 15 распадется на несколько кусков, откажется от ядерного оружия, ну и там судьба какой-нибудь Африки, из которой тупо качают ресурсы, расплачиваясь бусами с вождями. Примеров в мире слишком много, чтоб думать, что почему-то в России будет что-то иное. Западу нужны новые неосвоенные территории, чтоб еще лет 50 поддерживать свой уровень жизни не по средствам, Россия с ее ресурсами вполне для этого подойдет, россияне же при этом раскладе будут ценны только в виде туземной рабочей силы. Украинцы, впрочем, тоже, но эти-то сами выбрали свой путь, их не жалко.
Как по мне в уже идущей третьей мировой у России нет никакого другого пути кроме как побеждать. Особой разницы между проиграть и сдаться нет.

2sergej(466459)
Ты, как человек тесно связанный с наукой, прекрасно понимаешь, что я плохо понимаю, что ты говоришь, потому что ты сам плохо понимаешь, что ты говоришь ;))
И в связи с этим своим непониманием я тебе задаю уточняющие вопросы, чтобы понять, ты вообще на какой фактуре формируешь свою точку зрения, какие-то объективные параметры ты берёшь в расчёт или только "глобальную диванную геостратегию"? Пока я в твоих рассуждениях вижу больше эмоции, чем какую-то условно "математическую модель".
Я пытаюсь тебя вернуть на землю, спрашиваю "сколько войск надо, чтобы победить Украину?" - ты ничего не отвечаешь и дальше витаешь в абстрактных рассуждениях. Я спрашиваю основной вопрос: "что такое "победить"?" - ты сформулировать можешь что-то очень примитивное типа "чтобы все дрожали, чтобы уважали" (с) украинский мультик Капитошка
Теперь ты откатился в своей категоричности, ты уже не утверждаешь "если мы не раскатаем в обозримый срок, то нам аллес", а ушёл в более скромное "я пытаюсь угадать". ОК, щас своё мнение напишу...

2LokoSnork(466468)

на присоединённых... это какие территории?

2sergej(466444)

да понятно, что Лаврова несколько занесло. Мочить надо конкретно Зелень, как новоявленного гитлера, но не влазить в более широкий круг межнациональных и прочих отношений. Даже не знаю, как ему теперь извиняться. И будет ли...

2LokoSnork(466462)
Еще раз, мне твои возражения абсолютно понятны. Ты прав во многом, если не во всем. Но это не дает ответа на вопрос, что по-твоему надо делать вот в этой ситуации, которая есть сейчас. Твое предложение какое? Взять левобережье? Или даже не левобережье а только Донбасс и приазовье? И на этом остановиться? И дальше что? Я ж не против, я вообще подозреваю, что примерно этим и кончится, я просто в этом случае не вижу какой-то возможности для сколь-нибудь положительного исхода для России.

2Deniz Aytekin(466464)
сейчас есть способ на них давить, через 5 лет его не будет.

2LokoSnork(466443)

если не веришь, то откуда 5 млн пенсов?

2LokoSnork(466460)
именно так. Много чего мешало, внутреннее сопротивление, желание с Россией сотрудничать, чтоб было всем выгодно, а теперь это все пропадет и останется только вполне обоснованное желание задавить, чтоб не рыпались.
В геополитике потенциальная угроза - куда важнее реализованной угрозы. И одно дело, когда вот есть страшная Россия, которая в случае чего огого может устроить, поэтому с ней надо договариваться, а другое дело, когда эта Россия окажется бумажным тигром, бояться которого не надо. Можешь сколько угодно рассказывать про детский сад, но именно так оно и работает.

2LokoSnork(466456)
дело не в том, что я требую "победы". Я вообще ничего не требую, я просто экстраполирую ситуацию и пытаюсь понять, какие вообще могли быть планы российского руководство, когда они это начинали. Цели были вполне четко обозначены в декабрьском ультиматуме, да и о переустройстве миропорядка говорят вполне открыто. Отсюда и пляшем, что война на Украине, причем именно сейчас и именно в такой форме должна была по замыслу приблизить к достижению своих глобальных целей.
Судя по тому, как эта война проходила первые недели - явно, что рассчитывали на то, что сопротивляться никто не будет особо. Когда с этим случился облом - вопрос очевидно встает, как из этой ситуации выжать максимум. Вариант один - зафиксировать убытки, типа захватить столько, сколько получится и дальше оказаться в окружение врагов, которые на тебя точат зубы, в том числе Украины, которую начнут вооружать уже вообще ничего не стесняясь, создавая из ее 20миллионного населения армию по уничтожению России, которая будет готова через лет 10. Вариант два - уничтожать Украину и пытаться говорить с позиции силы. При этом, понятно, есть риск надорваться и тогда возврат к варианту один, только с гораздо худшими последствиями.
Так что я не про "победу" говорю, а про простой просчет на лет 10 вперед. И как по мне получается, что у России нет особого выбора кроме как Украину как государство уничтожать, потому что иначе уничтожат Россию. Ну или если без пафоса - Россия окажется в позиции, где ей придется по сути выполнять все, что от нее будет требовать Китай, так как сил, чтоб в случае чего противостоять ему не будет.

2LokoSnork(466456)
ты плохо читаешь. Точнее плохо понимаешь, что я тебе говорю. Брать под контроль - это вообще десятое дело. Хотя вот те же американцы в Ираке вполне себе малыми силами справлялись, это больше дело политтехнологий, чем военное. Основное - продемонстрировать силу.
Ладно, раз ты такой умный, объясни, как ты видишь цель всего этого? Что по-твоему будет хорошим результатом этой войны? И почему это будет хорошим результатом учитывая то, что Финляндия со Швецией уже считай в НАТО, через 5 лет в Европе будет достаточно СПГ терминалов, чтоб от российских поставок не зависеть совершенно, а общественное мнение будет на западе видеть Россию как агрессивного врага, которого надо давить всеми возможными способами?

2sergej(466445)

Вы это кто?-)

2LokoSnork(466451)
т.е. чтоб понятно было. Я не утверждаю, что ты неправ и что правобережье завоюем и дойдем до Львова. Я говорю, что если этого не произойдет, то результатом войны будет заметное и очевидное ухудшение российского положения. Если до войны о ракетах под Харьковом рассуждали гипотетически, то теперь получим эти самые ракеты не только пусть не в Харькове, но в Чернигове, но еще и в Таллине и Хельсинки. И вместо пояса нейтральных государств с потенциальной угрозой плучить НАТО на Украине - получим 4 тыщи километров непосредственной границы с НАТО, которые будут вполне открыто враждебны, а не будут делать вид, что они чисто так, погулять вышли, как было еще недавно. Плюс Китай будет, которому такой союзничек, который даже с Украиной справиться не может нахуй не упал, там даже воевать не надо будет, само все Китаю отойдет по факту.
Война - она не сама по себе важна, а как создания базы для будущих переговоров о мире. Если Россия не сможет продемонстрировать свою силу, то из козырей на переговорах останется только ядерное оружие, а это так себе козырь. Поэтому Мыкола прав абсолютно, тут сейчас уже без вариантов - если уж в эту авантюру ввязались, крупно просчитавшись с уровнем украинского сопротивления, то теперь выигрывать надо любой ценой, потому что демонстрация слабости - это неизбежный путь к пиздецу

2LokoSnork(466451)
мой обсер с блицкригом - это мой обсер. А вот обсер российского руководство с блицкригом - куда серьезнее.
Украина тут вообще не при чем. То, что ты там Украину изучал - это вообще нерелевантно. Украина тут поле боя и орудие, а не участник войны. Война - она между Россией и НАТО, ну и на более высоком уровне - между востоком и западом. И если Россия окажется не в состоянии победить на Украине, то роль России в войне востока и запада сведется к источнику ресурсов для Китая, а война с НАТО будет проиграна и России будут диктовать условия мирного договора так, как диктуют побежденным. Эти вещи неплохо бы понимать, рассуждая об украинской войне. Ее роль в общемировом масштабе - примерно та же, что роль зимней войны во второй мировой. Рассматривать ее изолированно - это верх глупости.