2easy(110288)
Смотрел вроде глазами - видел что попадание. Да и к чему бы судье тащить Испанию а не Германию?

Кто смотрел глазами - видел, что было не просто попадание, а рефлекторный ( тут не спорю) подыгрышь. Но факты хуйня, главное - мысль. "Все звери рождены равными, но некоторые чуть более равны".
Во всяком случае, если бы судейка назначил пеналь, то хуй бы кто опротестовал. Но мы, увы, не знаем идиомы "в пользу игры" и ищем в правилах термин "польза игры". И так до бесконечности. Начинаю постигать термин "мусотития":((

2easy(110280)

"Мысль о том, что лотерея может восстановить справедливость мне понравилась.'

Вообще то мысль что случай может восстановить справедливость не новая.

"Лотереей считаем только пенали? Или вообще любую игру? Или ту игру, которую тебе удобнее считать лотереей? Уточни для интереса."

Пардон это ж ты ввёл термин в дискуссию? Почему ж я должен его уточнять? Я только утверждаю что элемент лотереи присутствовал как в матче Испания-Италия так и в матче Германия-Португалия. непреднамеренная судейская ошибка повлиявшая на исход тоже лотерея.

Кстати один мой знакомый довольно хорошо разбиравшийся в футболе утверждал что послематчевые пенальти не лотерея а тест на профессионализм.

"Уверен, ты - профессор, чувствую по нежеланию поскрести на прочность банальную расхожую истину."

Вот это ты верно определил.

"А моя позиция проста - испаны проскочили."

Так в общем нет ничего проще чем провозгласить позицию не утруждаясь анализом фактом.

Ты меня извини друг Изи, я к тебе отношусь хорошо и имед большое удовольствие от многих твоих постов. Но по моему ты как и некоторые другие болельщики нашего любимого клуба к сожалению создали ещё перед ЧЕ концепцию негодяя Гуса не взявшего Денисова, Файзулина и даже Кержакова, и обидевшего Погребняка. А раз есть Карфаген то он должен быть разрушен ... Соответственно всё остальное анализируется в этом ракурсе, включая соотношение испанцев и немцев.

Шире надо смотреть на жизнь, при всей любви к Зениту.

Ну ничего, ЧЕ кончился, скоро мы сойдёмся ...

2Volodya(110276)
"А не нада перемещаться Просто стоять в штрафной как шведы"
складывается впечатление, шо ты не в курсе резалта игры испанцев и шведов..:)))

2easy(110271)

Пурга-непурга, а факт разговора на тему покупки Данни со стороны Зенита подтверждается уже несколькими источниками. Захочет ли ДМ его продавать и сойдутся ли в цене - это уже другой вопрос. Я, кстати, не понимаю зачем Зениту Данни. Домингес-2.

2Moose(110272)
Это жесть.
Мысль о том, что лотерея может восстановить справедливость мне понравилась.
Лотереей считаем только пенали? Или вообще любую игру? Или ту игру, которую тебе удобнее считать лотереей? Уточни для интереса.
Хотя в целом подход понятен. Уверен, ты - профессор, чувствую по нежеланию поскрести на прочность банальную расхожую истину. А моя позиция проста - испаны проскочили.

Кароче нем умаляя заслуг ГУся и поздравляя с успе хом ... просчеты все же были

2Moose(110273)А не нада перемещаться Просто стоять в штрафной как шведы

Анюк и Жирик нуждались в отдых

2Cloud(110270)
Дык будет Данни в Зените тоды обсудим. А то были уже у нас, только за последние месяцы, Игнашевич, Карадениз, Жирков, Месси ... как то поднадоело обсуждать то. ну Данни и данни ... данни больше. Данни меньше ... делов то.

Таки не уйти ...

2easy(110268)

"О какой справедливости идет речь?! Это футбол."

Но ведь ты же первый начал противопоставлять лотерею ... чему тогда если не справедливости? Если всё лотерея о чём спор?

"Португезы - не менее техничны чем испаны( там есть парни выигрывающие Лигу чуть ли не в одиночку), но просто менее дисциплинированы и именно по этой причине они уступили немцам."

Долго искал как это объясняет в чём у меня подтасовка ... не нашёл.

"На данном ЧЕ вообще все эпизоды "на усмотрение" судились в пользу игры."

Мне такой термин неизвестен. Что такое "польза игры"? Можно сказать "в пользу атакующей стороны" но тогда см. ниже.

"Имхо, и правильно и я это писал в посте, с которым ты не согласен."

Охрененный аргумент в дискуссии со мной.

"Все давно согласны, что не было ни одного судейства повлиявшего на резалт."

ВСЕ - это кто, простите? Сколари явно не согласен ...

"Но если отменять этот гол, то надо ставить пеналь испанам в финале за игру рукой в штрафной."

Это как это? В первом случае эпизод трактуется в пользу атакующей стороны (толчок не судится), а во втором как раз наоборот в пользу обороняющейся (не судится попадание в руку). Где ж ты находишь логическую связь? Попадания в руку давно не судятся во всей Европе (в этом убедился СМ в матчах с Селтиком). Толчки это совсем другое дело ...

"Ну и ладушки."

Ладушки? Так ведь это убивает весь пафос твоей идеи что дорога Испании была легче.

"Остальное от лукавого."

Как это? Да в остальном опровержение всего смысла твоего поста. Игра была упорнее не потому что у испанцев соперник слабее чем у немцев а потому что испанцы сильнее немцев.

Поясни тогда что ты хочешь доказать. Если что немцы приложили больше волевых усилий чтоб пройти в финал чем испанцы то никто не спорит. Если что это случилось по причине более лёгкого расклада соперников у испанцев чем у немцев так это полная муть ни на чём не основанная.

Мдо. Вот попиздЕть о том как старостины-бразерс ждут нацистов в еврейских квартирах - это завсегда на СК желающие найдутся. А Данни в Зените не ебет никого, как я погляжу...

2Moose(110217)
".............................. Т.е. НЕ ПО ИГРЕ. Точка. Согласен с этим или нет??"
Отчасти. По игре испанцы имели преимущество которое не смогли реализовать в голы
(Бу-га-га. Скока голов Россия не реализовала в 1-м матче с испанами? Зачем ВООБЩЕ об этом говорить?)
Лотерея в данном случае восстановила справедливость. Италия откровенно тянула матч на пенали и была наказана".
-----------
О какой справедливости идет речь?! Это футбол. Как лотерея может восстановить справедливость?? ВОт как раз Италия играла в свой футбол, но забить на контре не удалось, как не удалось забить и испанам. Была просто лотерея.
Извини, то твое "отчасти", с учетом сказанного, можно расшифровать только как "полностью согласен, но не могу это признать, дабы не слить дискурс".
А далее ты начинаешь меня кормить откровенными подтасовками:(
---------
"Не согласен по 2м пунктам. Во-первых Португалия уступает в солидности и Испании и её сопернику в четвертьфинале Италии. Итог первого этапа не показатель потому что слишком разные группы у Италии и Португалии."
Португезы - не менее техничны чем испаны( там есть парни выигрывающие Лигу чуть ли не в одиночку), но просто менее дисциплинированы и именно по этой причине они уступили немцам.
Но я ведь и вывел в заголовок - Триумф Воли, а не перуеты с мячом.
---
"Во-вторых матч решился судейской ошибкой в 3м голе то есть лотереей как и в случае испания-Италия (счёт то был 3-2)".
wtf? Это ты про толчок? Это чиста формальный подход. На данном ЧЕ вообще все эпизоды "на усмотрение" судились в пользу игры. Имхо, и правильно и я это писал в посте, с которым ты не согласен. Зачем вообще поминать судейство? Все давно согласны, что не было ни одного судейства повлиявшего на резалт. Но если отменять этот гол, то надо ставить пеналь испанам в финале за игру рукой в штрафной. Или лучше не надо, как думаешь?:)) Либо либо. Так что незачОт.
------------
"Рубка же была одинаково упорна в обоих матчах. Большее количество голов в игре Германия-Португалия связано с более слабой обороной обеих команд чем в паре Испания-Италия".
Ну и ладушки.
---------------------
"Далее, игра с Россией (3:0) соответствует по накалу игре с Турками (3:2) ? Да или нет?"
"Нет не соответствует".
Спасибо. Остальное от лукавого.
=========
Что же имеем в сухом остатке? Ничего нового. Смысл моего поста ты не опроверг.

Яну на заметку:

http://www.tden.ru/articles/sport/032324/

А во втором уж тайме ав последние 30 минут можна и тотал

На второй матч с ишпанами (если бы Хиддинк имел в башке что либо другое помимо тотального футбола) надо было выставлять:

Игнаш, Братья, и справа Янбаев

Зырянов-Семак-Семшов-Быстров

Шава-Сычев


И играть от ибароны

И кидать мяч тока в прорывы - а там Быстров и Сыч -

А во втром уж тайме где-то можа и к 60-й минуте выпускать Павлика-Жирка-Аню

2Andrew(110257)
Должен тебя огорчить как знатока германского футбола - Швайнштайгера не было на ЧМ 02.

2STAVR(110258)

Не вижу каким образом приведённые тобой и опущенные мной фрагменты цитат меняют их смысл. Только добавляют много буков ...

А что я не все твои цитаты по теме нашёл так я цели полного изучения твоего творчества и не ставил, а лишь приводил то что относилось к конретно заданному тобой вопросу.

Всё пошёл. Смотреть на твои извивы очень интересно и поучительно, но увы у нас день, и работать иногда надо.

2Moose(110250)

конечно проще засунуть голову себе в жопу, а когда всё закончится, то вылезти наружу и поучать других.

С оценками ты облажался по полной, а теперь виляешь ягодицами, чтобы не выебали в очередной раз. Мои оценки (что привёл я) по большей части оправдались. А то что привёл ты (вот полные тексты):

"2Dingo(105914)
мы же не можем всё подряд выигрывать. В хоккее выиграли. Евровидение выиграли. В теннисе Шарик выиграла Австралию. В футболе Зенит выиграл КУ. Везде есть уже победы. Поэтому по макрокосмосу Сафина проиграла Францию. Сборная должна отсосать на ЧЕ."

"Кстати, где-то в идеале состав на греков должен был бы быть таким:
Акинфеев - Брат1, Игнашевич, Широков, Брат2 - Жирков, Денисов, Зырянов, Анюков - Сычёв, Кержаков.
Вот почему Хиддинк еблан, так как из-за понтов не имеем в сборной практически двух лучших по весне россиян на своих позициях. Кроме того, Жиркова всё-таки целесообразнее использовать по прямому назначению. И если "конская" защита сейчас не способна играть втроём, то почему было не наиграть с ними 4-го, а надо было экспериментировать в центре с дуэтом Колодин, Широков. В целом "конские" ребята не так уж и плохи, просто Газзай их заебал схемой 3-5-2. Отсюда наверное и столько ошибок у Игнаша. Ну так укрепи оборону, а не перекраивай её на ходу."

никакого отношения к оценкам не имеют. Кстати, ты пропустил ещё один мой отрывок:

"Исходя из таких раскладов, Хиддинк просто идиот. Нам сам бог велел иметь в сборной Кержа.:о))"

По твоей логике тоже невъебенная оценка. Только чего? Думаю сам со своей логикой разберёшься, но только не надо меня приплетать к этому. А то видите ли, сразу появились отмазки, что я типа давал два расклада. Очко-то видать совсем съёжилось.
Один с нашими шансами на выход из группы я дал, дай тогда второй, чтобы не слыть пиздаболом.

2STAVR(110248)
Похоже дальше то трудно идти. Действительно это мудрено объяснить почему если ЧЕ сейчас говно то при этом он не ухудшился. Ну можешь не спешить, я отключаюсь на сегодня, так что до завтра у тебя время есть.

2Moose(110244)

Вот именно, последние ЧЕ являют собой в основном посредственный футбол. Относительно же уровня могу сказать, что по мне уровень нынешнего ЧЕ выше, чем уровень предыдущего. Но глядя на полуфиналы нынешнего ЧЕ просто плакать хотелось. В одном дворовый дыр-дыр, а в другом избиение младенцев. Посредственность.

И я исключил Вилью, как несчастный случай, говоря что лучшие бомбардиры всё-таки остановились на 3-х мячах. Такой низкий результат объяснить можно или низким классом игроков атаки или их усталостью, что приводило к нереализации множества стопроцентных моментов. Я всё-таки склонен считать, что вина в усталости. Как-то Роналду упрекнуть в низком классе язык не поднимается.

И как-то привыкаешь, что на ЧМ побеждают и играют в решающих матчах всё-таки команды, где солируют звёзды. Ведь недаром поёте дифирамбы Шаве, так как нестандартные игроки украшают футбол. Хотя и на ЧМ бывают исключения типа ЧМЯКа. А вот на последних ЧЕ победили именно команды, где все индивидуальности были в основном принесены в жертву (понятное дело, что уровень индивидуальностей у Испании выше, чем у Греции). И я не понял почему лучшим стал Шави-Хави-Чави, так как Иньеста и Сильва зажигали даже порой поинтереснее его. А объём оборонительной работы все испанские игроки выполняли довольно большой. Даже Вилья и Торрес пахали по полной.

2marek(110241)
И посредственность и величие понятия относительные.
Список игроков России и СССР признававшихся лучшими (причём дважды подряд) в матчах финальных турниров ЧЕ (причём с сильными соперниками, и один из этих матчей четвертьфинал), выводивших сборную в полуфинал своими голами или пасами (а в данном случае и тем и другим), входивших в символические сборные этих турниров практически по всем спискам, дававших голевые пасы в финалах Еврокубков, т. п. т. д. - список этот, особенно если объединить вместе всё это и учитывать только тех у кого всё это есть, невелик совсем, и Аршавин в это входит.

Это разумеется покуда посредственность по сравнению с Пеле, Марадоной, Зиданом, Рональдинью в их лучшие периоды ... Но для России и даже СССР-СНГ в целом - извините нет.

А плохие матчи и в том числе и на важнейших турнирах были даже у Пеле, Марадоны и Зидана, а мы ведь не об этом уровне сейчас говорим. Никто не обходился без потерь ...

2STAVR(110248)
Тихо сам с собою Ставр ведёт беседу.

Разумеется если говорить прямо противоположные вещи в разных мессагах то в конечном счёте всегда можно от нужной половины из них откреститься как от выхваченных из контекста.

Тем не менее было б интересно посмотреть на твой прогноз перед началом турнира где предсказывается выход в россии в полуфинал. Поищи ... может найдёшь?

Так что, про оценки Муся может отсосать. Идём дальше...

Следую твою стилю. = Следую твоему стилю.

2STAVR(110238)

Ах, ты не заметил? То есть ЧЕ был всегда говно и посредственный? Тогда объясни пожалуйста в чём твое возмущение интенсивным графиком УЕФА? Если "главный старт 2х летия" говно и посредственность и сейчас и раньше, так при чём тут интенсивный график и зачем на этог говно вообще внимание обращать?

Да и другие приведённые тобой с критерии ведь с тем тобой и приведены что они изменились с прошлых времён. Тебе не нравится сто сейчас забивают лучшие бомбардиры по 4 гола потому что раньше забивали б ольше (в 84 Платини вообще 9). Тебе не нравится что нет однозначно лучшего игрока рпотому что раньше был. Тебе не нравится что побеждают организованные команды потому что раньше побеждали ... ну уж не знаю, неорганизованные наверное? Ты всё это и приводишь как показатели говна. так если говно быоло и раньше какие ж они показатели.

Хватит по обыкновению извиваться и держать всех за дурачков. Сказал х...ню, отвечай за неё.

Это ж надо до этого договориться - когда в ЧЕ побеждает сборная представляющая один из трёх лучших клубных чемпионатов Европе, поставить её наравне с никому неизвестной Греции и объявить это результатом усталости игроков ведущих клубов! Воистину если факт не подходит под теорию, тем хуже для факта.

2Moose(110217)
"Отчасти. По игре испанцы имели преимущество которое не смогли реализовать в голы. Лотерея в данном случае восстановила справедливость. Италия откровенно тянула матч на
пенали и была наказана."

хуйня, это испанцы отползли на ничью. Если бы не Касильяс, чудом отбивший мяч ногой, то не отползли бы