| 11-07-2008, 07:16:13 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Роберто Арроча, считающийся в Севилье самым близким к одноименному клубу журналистом, вывел нас на человека по имени Пабло Бланко, который является исполнительным директором "Севильи" и возглавляет клубную школу. Арроча сказал, что Бланко считает себя другом Дасаева. И тот это подтвердил.
- Я действительно считаю Рината близким человеком. Потому что давно знаю его, уважаю и ценю. Кстати, 19-летнего Мончи, дасаевского дублера и сменщика, в свое время привел в команду тоже я. Теперь он мой начальник.
Должно быть, Мончи приятно иметь такого подчиненного, как Бланко. Внешне он слегка подкопчен и обветрен, напоминая статью знаменитого динамовца Виктора Царева в чуть более молодые годы. Но если бы дело было только в этом! Бланко за пять дней нашего пребывания в Испании стал едва ли не единственным, кто встретился с нами в том месте и в то время, о которых мы договорились по телефону. Для страны, где никто никуда не спешит, - безумная педантичность.
Бланко провел нас в клубный офис на стадионе "Санчес Писхуан", возле которого мы, собственно, и встретились, усадил в своем кабинете и принялся рассказывать.
- Рината пригласили, чтобы поднять имидж клуба. Так я думаю. Ну и чтобы игру усилить, понятно. Город стоял на ушах: "К нам приехал лучший вратарь мира"! Вы знаете, должно быть, в те времена "Севилья" была средненькой командой, а футболистов уровня Дасаева болельщики видели только по телевизору. Это через пару лет только, когда к нам перешел Марадона, "Севилья" стала знаменитой во всем мире.
- То есть приняли Дасаева у вас по-доброму?
- Он моментально завоевал симпатии болельщиков, хотя разговаривал поначалу на совершенно жуткой смеси русского с андалусским. Шучу, в данном случае речь скорее не о языке, а об акценте. Так вот, болельщики, помню, даже посвятили ему песенку: ля-ля-ля, мол, жу-жу-жу забить Ринату невозможно, потому что он закрывает собой все ворота. А еще я помню, что цвет дасаевского свитера вошел в моду в городе.
- Неужели вся Севилья ходила в желтом?
- Ну не вся, но молодежь точно. Его вообще обожали дети. Вы разве не видели по дороге в кабинет большое фото в коридоре, где Дасаев снят вместе с юными игроками "Севильи" на заполненном стадионе? Тогда пойдем, покажу... Все шло у него как будто совсем неплохо. Но вот последние два года из тех пяти, что Ринат числился в "Севилье", стали для него настоящим испытанием. Он остался без работы, обострились семейные проблемы. Да, он развелся, но о причинах мне ничего не известно. Жену помню, симпатичная была, гимнастка. (Нелли Гааз в свое время входила в сборную СССР. - Прим. авт.) Мне казалось, она была более закрытым человеком, чем Дасаев, не любила шума и гостей. Сейчас его первая семья перебралась в Сарагосу, где есть сильная гимнастическая школа. Старшая дочка Дасаева тоже ведь достигла больших высот в этом виде спорта, стала, если не ошибаюсь, чемпионкой Испании. |
| 11-07-2008, 07:14:36 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- . Русского голкипера на берегах реки Гвадалквивир, название которой следовало бы сделать логопедическим тестом, до сих пор вспоминают с большой теплотой и любовью. Кстати, если кому не нравится слово "русский", можете употребить на свой вкус прилагательные "татарский", "советский" или "российский". Но знайте: в памяти андалусских болельщиков голкипер зафиксирован безоговорочно в первом варианте.
При всем этом собирать информацию о Дасаеве, выступавшем за "Севилью" с 1989 по 1991 год, - сущее наказание. О нем все знают и охотно говорят, но делают это без малейшего намека на конкретику. Как ходоки о Ленине после возвращения в родное село. "Видели вождя?" "Ух, видели!.." "А какой он, Ленин?" "Он тако-ой, тако-о-о-ой!.. Добрый, вот он какой. И справедливый!"
- Хороший мужик, все говорят. Ни от болельщиков, ни от игроков, ни от руководства ни одного худого слова о Дасаеве не слышал.
Александру Кержакову, которому принадлежат эти слова, простительно. В "Севилье" он всего полтора месяца и потому лишними деталями голову пока не загромождает, и без того впитывая гигабайты информации. Но вот вам воспоминания спортивного директора "Севильи" Рамона Родригеса "Мончи", который не только выступил инициатором сделки по приобретению самого Кержакова, но и в свое время в течение двух лет являлся дублером Дасаева в воротах "Севильи", после чего еще и тренировался под его началом.
- Мне выпало счастье находиться рядом с человеком, который с детства был моим идолом, - сказал нам Мончи. - Два сезона я играл вместе с Дасаевым, а потом он меня тренировал. В его бытность действующим футболистом ни о какой конкуренции между нами не могло быть и речи. Кто был Дасаев и кто был я, представьте! Я ему чуть ли не в рот заглядывал. А он с удовольствием открывал мне, тогда еще начинающему голкиперу, секреты вратарского искусства. Вообще Дасаев считался в Севилье большой знаменитостью. Несмотря на свой звездный статус, в общении он был прост и никогда не позволял себе смотреть на других свысока. Потом перешел на тренерскую работу, которая, казалось, очень его увлекла. Дасаев многому меня научил. В те времена я не раз говорил ему слова благодарности. А теперь, пользуясь случаем, хотел бы вновь сделать это через вашу газету.
ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ - ГРУСТНЫЙ ПРАЗДНИК
В этом месте нам захотелось перейти на долгие и продолжительные аплодисменты. Сеньора Мончи мы тоже поблагодарили от лица "СЭ" и от себя лично. Пусть даже он и не стал рассказывать о своих нынешних отношениях с Дасаевым, о том, как во время визитов нашего вратаря в Севилью, которые случаются минимум раз в году, они с Мончи непременно встречаются в каком-нибудь ресторанчике и продолжительно беседуют на темы, известные только им двоим.
Но ведь о том, что Дасаев был великим вратарем, мы знали и без Мончи. Более того, мы знали об этом больше Мончи. А в Севилью приехали для того, чтобы узнать хоть что-то о закате великой дасаевской карьеры, который, как принято считать в России, мог быть ничуть не менее ярким, чем ее рассвет. В процессе того, чем мы занимались, нам изо всех сил хотелось избежать подозрений в "раскопках". Потому что одно дело - выудить на свет что-то глубоко личное и совсем другое - познать неизвестное, которого во всей этой истории хватает. Первого следует избегать, вторым активно заниматься - таковы правила игры. И мы о них помнили. |
| 11-07-2008, 07:12:54 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Ну вот:
Сам Дасаев крайне неохотно вспоминает последние годы своей севильской жизни. Известно, однако, что первый удар под дых он получил на том же космодроме, с которого был запущен в космос - в сборной СССР. На чемпионате мира-90 в Италии Валерий Лобановский отправил Дасаева в запас после поражения в первом матче группового турнира от румын. Следующий матч с аргентинцами он провел на скамейке запасных - впервые в финальных этапах чемпионатов мира. Именно в тот день, 13 июня, Дасаеву исполнилось 33 года.
Он никогда не говорил, что тот случай его как-то надломил или потряс. Возможно, потому что этого и в самом деле не произошло. Вратарь вернулся в клуб, с энтузиазмом взялся за дело, стремясь доказать свою силу, рвался выступить в Кубке УЕФА, что для "Севильи" в те годы было большим праздником. Однако получил второй удар судьбы - начались хронические проблемы с коленями. Дасаев перенес три операции. Удачными они оказались или нет, вопрос темный. Но именно после третьей руководство клуба решило наигрывать нового вратаря. С Дасаевым летом 1991 года контракт продлевать не стали. И вот тогда он испытал настоящий шок. С момента признания его лучшим голкипером мира прошло всего лишь два с половиной года.
Попытки "Севильи" продать Дасаева оказались не слишком усердными. Сам он ехать в Бразилию на не слишком привлекательных условиях отказался. 34 года, новая страна, новый язык... Других предложений ему и клубу не поступило. И Дасаев оказался у камня на перекрестке семи дорог: куда ни пойдешь, ничего не найдешь. Хотя и терять вроде было уже нечего. |
| 11-07-2008, 06:44:24 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(111422)
Мне кажется, в данном случае ты возражаешь ради самого возражения. Ларионова особенно высоко ценил и звал в ДК именно Лобановский, потому и приглашал в сборную.
Но в целом-то, согласись, способный игрок скорее станет мастером в более классной команде, играя вместе с более классными партнерами. А ДК была однозначно более классной, чем Зенит. |
| 11-07-2008, 06:30:56 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Philly...(111431)
Я дневник впечатлений от Блохина не вел, посему точный год, месяц и день не определяю. Года с 78-го. А с 82-го и в масштабе Союза уступал многим.
Теперь мой вопрос: расскажи о выдающихся матчах Блохина в указанный период, с 78-го. Вероятно, их немало на твоей памяти за долгую-долгую звездную карьеру великого форварда. |
| 11-07-2008, 05:55:30 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose чеивёптый = четвёртый |
| 11-07-2008, 05:54:40 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111426)
Блохин сначала поехал в Австрию помнится, в Форвертс, потом уже на Кипр.
Вратари обычно заканчивают позже полевых игроков. А ухода вратаря сразу после выступления на ЧМ как то вообще почти не припоминая, разве что в совсем уж преклонном футбольном возрасте. Из сборной да, бывало ужодили, но чтоб из футбола, не упомню.
Яшин правда ушёл почти сразу после ЧМ 70, но это был его чеивёптый ЧМ, и он на нём не играл (был запасным), и было ему 41. Кажется и поехал из за травмы Рудакова. Тут скорее удивительно что не ушёл раньше. Ситуация Дасаева другая: уйти в 33 года, сразу после неудачного выступления на ЧМ, не сыграв больше ни одного матча? Если сезон в клубе был удачным, психологически в то что ушёд по своему желанию не верю. |
| 11-07-2008, 05:45:56 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111428)
Я не говорю к слову что ВСЯ вина. Но доля существенная, без сомнения ...
А Гаврилов на ЧМ 82 не то что плохо сыграл в каком то эпизоде а вообще ни в каком эпизоде хорошо не сыграл. |
| 11-07-2008, 05:43:40 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111427)
Жду для своего архива информации о лучшем вратаре ЧЕ 88. |
| 11-07-2008, 05:42:55 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111427)
Во спасибочки, буду знать что Слава дважды уже лучший ... хорошо! Ещё разок и будет как Яшин ... |
| 11-07-2008, 05:42:06 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111428)
Потому что Румыния это была вроде как сейчас Швеция, а Аргентина как Испания. Просто порядок матчей другой.
То есть слить Аргентине (Испании) было в принципе можно, и всё равно выйти обыграв Румынию (Швецию). Но проигрыш Румынии (Швеции) делал выход почти невозможным потому что обыграть Аргентину (Испанию), а там к тому же и в ситуации когда ей самой нужны были очки, это уже чудо. Чудеса конечно бывают тоже, но их трудно делать по заказу.
Ну а гол как ты сам объяснял решающий тот после которого не сравняли ... так вот решающий гол пропущен по вине Дасаева. Да и сам понимаешь, если б он сыграл в целом хорошо, ну одна ошибочка, неужели в следующем матче его бы Лобановский заменил, Уваров кажется чуть не первый официальный (не товарняк) матч играл за сборную, и сразу с Аргентиной ... |
| 11-07-2008, 05:35:26 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111426)
Ну это то вряд ли. Тут то я хорошо помню что он хотел играть а Севилья его вывела из состава. Поэтому он ещё минимум сезон продолжал тренироваться в Севилье рассчитывая попасть в другой клуб, но и это не выгорело. Говорил что де и в низшую лигу испанскую пошёл бы - но то ли раздумал, то ли не взяли и туда. Вот после этого да, он занялся бизнесом. Это как раз в печати хорошо освещалось и вряд ли они вешали лапшу. Да и с чего бы вратарю в 33 года по собственной воле уходить из футбола. Вряд ли за два сезона Дасаев заработал много миллионов, зарплаты не такие были тогда как сейчас, а бизнесом с другой стороны многие футболисты занимались и занимаются без отрыва.
Понятно сейчас он в интервью иначе говорит наверное ... ну так и это легко объяснить. А я помню интервью тех времён, и это то вряд ли клюква, потому что какой смысл? |
| 11-07-2008, 05:33:32 96.245.162.109
Все сообщения
| | Philly... (111404) кузмич
Ужасно хочеця попросить глубокоуважаемого Кузьмича, чтобы он в контексте беседы (предварительно отбросив лёхххкие понты аб "мыслительном процессе") немного уточнил, тот период, когда именно вышеупомянутый форвард пошёл на спад, опускаясь до уровня условного "Редкоуса", по некой абсолютной шкале.
Хотелось бы для себя уточнить именно временной отрезок, если можно, пожалуйста.
Хотя надо признать, что пост за N111404 был более деликатен, как минимум отcутctвием нелицеприятного для форварда мирового класса (хоть и бывшего), слова "мазила".
Верно и то, что "непонятного" в посте за N111404 не было абсолютно ничего, мало того, многое было понятно ещё задолго до него, на основании предыдущих постов, а возможно и раннее:). |
| 11-07-2008, 04:47:03 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2kuzmich(111407)Оба твоих фаворита, кстати, поиграли в Торпедо. Совпадение?
------------------------------------------
Конечно нет
В Торпедо тогда г не брали:))) |
| 11-07-2008, 04:45:28 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(111388):)))
Если без глума
Конечно Дасаев был отличным вратарем и по любому доставал мячи которые вряд ли кто кроме него мог бы достать (пусть часть из них выйдя из ворот и получив парашют за шиворот) создавал сам
Но откровенно слабая игра на выходах - это не дает ставить в разряд лучших вратарей мира |
| 11-07-2008, 04:42:24 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111414
А почему на ЧМ-1990 решающим оказался первый матч? Вот на Евро 08 даже слив 1:4 не помешал выйти из группы.
Понятно,что раз хуево сыграл Дасаев в одном эпизоде с 1 голом Лэкетуша(второй он забил с пеналя),то на нем вся вина за провал на ЧМ,ну как и на Гаврилове вся вина за ЧМ-82.
А почему,кстати,Румынии не забили но единого гола,тоже Дасаев виноват?
Я правильно понял,что Аргентине тогда слили 0:2 тоже по вине Дасаева? |
| 11-07-2008, 04:34:18 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Ничего я не путаю
Лауреата Приза Имени Льва Яшина традиционно определяет журнал "Огонек". Текущий порядок определения: весь футбольный сезон на сайте "Огонька" проводится голосование на лучшего вратаря. В конце сезона "Огонек" представляет трех победителей голосования специалистам, которые и определяют лучшего.
Сезон Победитель Клуб
1960 Лев Яшин Динамо (Москва)
1961 Владимир Маслаченко Спартак (Москва)
1962 Сергей Котрикадзе Динамо (Тбилиси)
1963 Лев Яшин Динамо (Москва)
1964 Виктор Банников Динамо (Киев)
1965 Анзор Кавазашвили Торпедо (Москва)
1966 Лев Яшин Динамо (Москва)
1967 Анзор Кавазашвили Торпедо (Москва)
1968 Юрий Пшеничников ЦСКА (Москва)
1969 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1970 Виктор Банников Торпедо (Москва)
1971 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1972 Евгений Рудаков Динамо (Киев)
1973 Владимир Пильгуй Динамо (Москва)
1974 Александр Прохоров Спартак (Москва)
1975 Александр Прохоров Спартак (Москва)
1976 (в)/(о) Владимир Астаповский ЦСКА (Москва)
1977 Юрий Дегтярёв Шахтёр (Донецк)
1978 Не присуждался Не присуждался
1979 Отар Габелия Динамо (Тбилиси)
1980 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1981 Вячеслав Чанов Торпедо (Москва)
1982 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1983 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1984 Михаил Бирюков Зенит(Ленинград)
1985 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1986 Виктор Чанов Динамо (Киев)
1987 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1988 Ринат Дасаев Спартак (Москва)
1989 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1990 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1991 Валерий Сарычев Торпедо (Москва)
1992 Станислав Черчесов Спартак (Москва)
1993 Александр Подшивалов Торпедо (Москва)
1994 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
1995 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
1996 Андрей Саморуков Ротор (Волгоград)
1997 Дмитрий Тяпушкин Динамо (Москва)
1998 Александр Филимонов Спартак (Москва)
1999 Не присуждался Не присуждался
2000 Руслан Нигматулин Локомотив (Москва)
2001 Руслан Нигматулин Локомотив (Москва)
2002 Сергей Овчинников Локомотив (Москва)
2003 Вячеслав Малафеев Зенит(Санкт-Петербург)
2004 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2005 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2006 Игорь Акинфеев ЦСКА (Москва)
2007 Вячеслав Малафеев Зенит(Санкт-Петербург) |
| 11-07-2008, 04:30:38 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111418
Чот ты блять,опять фантазиями знаялся?
Дасаев после ЧМ решил завязать с футболом,поэтому ив заявку Севильи не попадал и в другой клуб не перешел.
Неужели Дасаев после Севильи не мог бы играть в 1 лиге Франции,как Заваров,если бы хотел? В те годы футболисты зарабатывали мало,Госкомспорт забирал львиную долю доходов.
Дасаев в 33 года занялся бизнесом и открыл магазины спортивной одежды. А потом он развелся с женой,прогорел и обанкротился,но это уже другая история.
Какая проблема,что лучший вратарь Мира 1988 года решил завязать с футболом после ЧМ 1990 года?
Блохин в 35 поехал на Кипр доигрывать,а Дасаев в 33 решил закончить,у каждого своя судьба. |
| 11-07-2008, 04:22:51 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111421)
"Просто из уважения к другим,иногда лучшим называют совсем не лучших."
Золотые слова. Это примерно что и произошло при вручении приза Лучшему вратарю мира в 88 году. Подумали, другие ещё молодые, они успеют, а Дасаев был лучшим, а приза тогда не было ... надо уважитть.
Так я понимаю. |
| 11-07-2008, 04:20:39 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111421)
И яШин к слову выигрывал этот приз ДО Дасаева. Сам приз учреждён не раньще 60 года (когда Яшину был 31 год, возраст ухода Дасаева в Севилью). Много призов набрал Дасаев после этого возраста? |
| 11-07-2008, 04:18:57 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111421)
Мне что то неизвестно чтобы в прошлом году приз Лучшему вратарю выиграл МалАфеев. Ты не путаешь.
Хотя по правде, по прошлому сезону очень трудно назвать лучшего вратаря. Малафеев, с его взятым пенальти в матче с македонией, в общем не менее адекватный обладатель этого приза чем скажем габулов, Плетикоса или кински. у каждого из них были свои успешные матчи и неудачные. явно лучшего вратаря не было в прошлом году. |
| 11-07-2008, 04:15:44 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(111406)
Кстати вот Ларионову, который не был по жизни расп...ем как Жедудков, ничто и не помешало попасть в сборную и поехать на ЧМ и из Зенита. Даже хотя базовой командой сборной был ДК. |
| 11-07-2008, 04:13:37 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111416
Ну не могли же этот приз каждый год присуждать Дасаеву. Он его выиграл 6 раз (80,82,83,85,86,88)-это рекорд,после него этот приз больше всего выигрывали по 3 раза (Яшин,Рудаков,Черчесов, Овчинников, Акинфеев).
Чот касается Бирюкова,то есть похожий пример. В 2007 году сей приз выиграл вратарь по фамилии Малафеев.
Тот самый,что 1:7 и который вчера блистал с Нальчиком. Он был лучшим?
Просто из уважения к другим,иногда лучшим называют совсем не лучших.
В общем за время, пока Дасаев играл в вышке СССР,лучшим его не назвали 4 раза,79 (Габелия),81 (Чанов из Торпедо),84 (Бирюков),86 (Чанов из ДК) |
| 11-07-2008, 04:12:01 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111415)
"Ну что ты извиваешься,ак уж на сковородке."
Не извиваюсь. По 2 пунктам где ошибся честно признаю и посыпаю голову пеплом. И кстати тебе спасибо за адекватную и конструктивную инфу по делу. |
| 11-07-2008, 04:09:09 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111417)
Ну тем не менее Заваров наиграл 60 матчей за Юве, так что тут вроде с моей памятью противоречия то и нет.
А что на 4 года моложе так он же полевой игрок, притом под нападаюшими, физически изматывающая позиция. 27 лет (как сейчас Шаве) для такого амплуа это почище чем 31 у вратаря. Да и ведь никто в 88 году не называл Заварова лучшим в мирк в своём амплуа ... |
| 11-07-2008, 04:05:50 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111415)
"Ты обосрался по всем твоим брдням по поводу Дасаева в Севилье."
Всё-таки не по всем. Верно что после 90 года Дасаев не попадал даже в заявку команды.
"В первый сезон Дасаева у них была разница мяче 38-39,а во второй стала 64-46. Чот непонятного? Команда стала играть в открытый футбол."
То есть заслуга вратаря в том что стали забивать брольше? Понял ...
"С Дасаевым Севилья поднималась в таблице,а как он ушел,они спустились с 6 места на 8 и разница мячей с 64-46,стала,с Унсуэ в воротах,45-47."
Ну могет быть Унсуе то и хуже Дасаева, но только не припомню, не то чтобы был ли у него приз Лучшего вратаря мира, а вообще, за сборную то он играл?
"Дасаева никто не называл лучшим вратарем Мира после 88,я тебе талдычил о 82-88."
Ты не находишь всё-таки что это странно что Дасаев сразу перестал быть лучшим вратарём мира как только перешёл в испанский чемпионат? Может дело в том что его стали больше видеть в Европе не только в матчах за сборную?
"Карьера Дасева в Севилье была неудачной,но првальной ее назвать нельзя."
Окончание карьеры всё же довольно таки провальное: когда в 33 года вратарь за 2 года до этого бывший вроде как лучшим в мире не попадает даже на скамейку (не то что в основу) испанского середняка - при том что сам из команды он уходить не хочвет - это иначе как провалом не назовёшь.
Как хочешь но в одном пункте я остаюсь при своём мнении: главной причиной неудачи Дасаева в Севилье была разница между ожиданиями и его реальным уровнем. А ожидания были связаны с неумеренным пиаром по причине прежних успехов.
"Да и если Дасаев так хуево стоял,почему в сезоне 89/90 без замен отыграл 35 из 38 игр?"
Некем значит было заменить. Севилья не Реал, двух звёздных вратарей позволить не могла. сам говоришь, трансфер был рекордным. Ну так всё же он был ещё относительно хороший вратарь. Хотя деградировал. Сначала надеялись адаптация, потом искали замену. Деньги то уплочены ... надо новые наскрести. Нашли хотя бы Унсуе и крепко усадили даже и не на скамью ... и даже не продали (а никто бы уже и не купил).
Кстати будь добр, если ты так меня уважаешь, поищи в архивах о признании Дасаева лучшим вратарём ЧЕ 88 ... что то я не упомню такого. |
| 11-07-2008, 03:58:34 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111414
Обрати внимание на карьеру Заварова. Он сыграл за Юве 2 сезона перед ЧМ,как и Дасаев.
Сразу после ЧМ он уехал в заштатный Нанси в 29 лет,где занимал 16 и 20 места в вышке,а потом 4,12,7 места в 1 лиге Франции
http://www.ukrsoccerhistory.com/sources/pages.aspx?page=superstar&cp=63
Как видишь,Заваров,будучи на 4 года моложе Дасаева,тоже не сильно более Дасаева преуспел на Западе. |
| 11-07-2008, 03:53:28 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111412)
Кстати (извини что не о Реале). Ты любишь опросы и глубоко веришь им. Объясни мне пожалуйста: если в 84 году Дасаев оставался лучшим вратарём мира, почему приз Лучшему вратарю СССР получил ... о ужас! ... Бирюков? Или меня опять подводит память?
Да и в последующие годы помнится Дасаев не обязательно получал этот приз ... может я ошибаюсь за давностью но сдаётся мне что в 86 он был вручён например Чанову ... |
| 11-07-2008, 03:50:47 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111411
Ну что ты извиваешься,ак уж на сковородке.Ты обосрался по всем твоим брдням по поводу Дасаева в Севилье.
В первый сезон Дасаева у них была разница мяче 38-39,а во второй стала 64-46. Чот непонятного? Команда стала играть в открытый футбол.
С Дасаевым Севилья поднималась в таблице,а как он ушел,они спустились с 6 места на 8 и разница мячей с 64-46,стала,с Унсуэ в воротах,45-47.
Дасаева никто не называл лучшим вратарем Мира после 88,я тебе талдычил о 82-88.
Карьера Дасева в Севилье была неудачной,но првальной ее назвать нельзя.
А 24 игры в первый сезон были потому,что долго шел процесс оформления Дасаева в Испанию,поэтому и игр меньше,чем во второй сезон.
Да и если Дасаев так хуево стоял,почему в сезоне 89/90 без замен отыграл 35 из 38 игр? |
| 11-07-2008, 03:45:13 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(111411)
Кстати утверждение что Дасаев не играл полгода (возможно точная фраза была несколько месяцев) перед ЧМ 90 я почерпнул точно из Советского Спорта или Футбола тех времён поливавшего грязью Лобановского. Повидимому российскому читателю вешали на уши развесистую клюкву. Интернета то не было чтоб проверить ...
Это вполне объясняет решение мэтра но ещё в большой степени делает Дасаева виновным в неудаче на ЧМ 90. Уж что что а матч с Румынией он просто провалил. А этот матч оказался рещающим ... |
| 11-07-2008, 03:39:21 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111412)
Долго думал при чём тут Дасаев ...
Кстати точности ради вы обыграете этот Реал почти через год. |
| 11-07-2008, 03:32:17 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose
Да еще,обрати внимание< Реал Мадрид выиграл Чемпионат Испании 89/90 с 9 очковым отрывом и разницей мячей 107-38.
http://www.sevillafc.es/historia/liga58.htm
Черз пол года мы выебем этот Реал в Мадриде 3:1 и выйдем в 1/2 КЕЧ |
| 11-07-2008, 03:32:10 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111409)
Согласен, должен извиниться по двум пунктам: что Дасаев не стал основным и что имел большой пропуск перед ЧМ 90. Стало быть память подвела. Или может подвели газеты тех времён. (Испанский то чемпионат я понятно в те годы не смотрел).
Но во то что после ЧМ 90 Дасаев не играл за Севилью вообще это подтверждается. Согласись это как то плохо согласуется с предположением о том что он играл в Севилье успешно. Прилично по количеству, допустим. Но успешно?
Смотри, в Севилью приходит лучший как ты утверждаешь имеено на этот момент вратарь мира. Приходит в клуб из середины таблицы чемпионата Испании. Играет 24 матча из 38. Прилично. Но всё таки почему лучший вратарь мира в клубе середняке не стоял всю дорогу? При том что дела у клуба шли неважно? Адаптация? Ну допустим ...
Следующий сезон 35 матчей. Тут нет вопросов по количеству игр. Но почему сразу после этого сезона клуб отказывается от его услуг? Дасаеву только 33. Вратарю, ещё бы играть и играть. А ведь на сезон 90-91 его нет даже и в заявке как я понимаю ...
Допустим в основе Дасаев играл, я ошибся с этим. Но при более высоком месте у Севильи голов то она больше напропускала когда Дасаев стал больше играть в 89-90 по сравнению с 88-89. (А ты жк только что объяснял что вратарю надо считать голы а не места ... или берёшь обратно?) И в итоге руководство осталось недовольно. Думаю именно потому что ожидало по пиару лучшего вратаря мира, а получило просто хорошего вратаря к тому же без языка. |
| 11-07-2008, 03:16:56 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(111406)
Что то ты путаешься. Только что говорил что надо различать звёзд и хороших игроков а теперь вдруг смешал понятия. Казачёнок конечно игрок союзного масштаба (я как раз и говорил что не местечкового). Но есди к звёздам ты относишь игроков европейского масштаба, таких как скажем Кипиани то Казачёнок не звезда. А Блохин звезда.
Что до Юры, так не в Спартак ему надо было переходить (вон перешёл Швецов ... и что?). В чемпе в СОюза и в Зените можно было развиваться в звезду. А вот пить надо было поменьше и к себе относиться жёстче это да ... Отыграй он на таком уровне несколько сезонов после 83-84, был бы звездой ...
2kuzmich(111405)
Разницы две (и большие): 1) я таки считаю Дасаева звездой и великим (просто не всю карьеру; 2) звёздный период Блохина существенно дольше чем у Дасаева, по крайней мере уж с 72 до где то 80-81, это точно. |
| 11-07-2008, 03:13:49 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose / 111385
Я очень надеюсь,что ты принесешь свои извинения за брехню,что Дасаев не стал основным вратарем Севильи.
Ну и напряги фантазию,обьясняя твой бред,что Дасаев не выходил пол года на поле до ЧМ-90,сыграв без замен 35 игр из 38 в сезоне 89/90 |
| 11-07-2008, 03:08:09 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose
Ты знаешь,как я тебя уважаю,поэтому отвечаю на твой вопрос по Дасаеву в Севилье.
До прихода Дасаева Севилья заняла 10 место, пропустили 46 мячей в 38 играх (11 результат по пропущенным)
http://www.sevillafc.es/historia/liga56.htm
В сезоне 88/89 он сыграл за Севилью 24 игры без замен (2160 минут) из 38
Клуб занял 9 место,пропустив 39 голов в 38 играх (7 результат по пропущенным).
http://www.sevillafc.es/historia/liga57.htm
В свой второй сезон за Севилью Дасаев сыграл 35(!!!!!!) игр без замен (3150 минут). из 38
Севилья заняла 6 место с разницей мячей 64-46
http://www.sevillafc.es/historia/liga58.htm
После ухода Дасаева,Севилья скатилась на 8 место с разницей мячей 45-47.
В воротах стоял Унсуэ
http://www.sevillafc.es/historia/liga59.htm
Итог: Дасаев из 76 матей за 2 сезона стоял без замен в 59.
До него и после него команда занимал места ниже в таблице. |
| 11-07-2008, 03:04:47 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Volodya(111363)
Кавазашвили играл в 60-е, а мы говорим о более позднем периоде. Банникова я хотя и видел, но оценить не берусь. Его лучшие годы тоже 60-е.
Оба твоих фаворита, кстати, поиграли в Торпедо. Совпадение? |
| 11-07-2008, 02:47:35 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(111399)
Ерунда. Казаченок был вполне звезда союзного маштаба. И в Динамо он твердо и сразу занял место в основе. В сборную редко брали? Так в сборной не надо более 4-5 форвардов, в это число он, может, и не входил. Кроме того, всю карьеру он провел не в тех командах, из которых легко прыгнуть в сборную. Это вообще беда ленинградских футболистов. Вспомните Желудкова - талантище был, ему бы перейти в СМ, он бы и в сборной был, и как игрок реализовался бы куда полнее. |
| 11-07-2008, 02:39:08 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(111402)
Вот видишь, Мус, примерно тоже ты пытаешься втолковать по Дасаеву. |
| 11-07-2008, 02:36:41 71.183.179.84 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(111399)
2Philly...(111398)
Высокоуважаемые Мус и Фили.
Личное к Блохину у меня только то, что я наблюдал его игру лично, причем глазами, а не задницей, как некоторые - я их не называю, они себя сами узнают.
Вам же, достопочтимые собеседники, искренне желаю внимательно прочитать пост, на который вы беретесь отвечать. Я намеренно сравнил позднего Блоху не с безвестным Васей Пупкиным, но с Владимиром Казаченком, который, думаю, в пятерке лучших форвардов за всю историю Зенита - а там есть из кого выбирать.
Казалось бы, такое сравнение должно было побудить вас задуматься и в итоге мыслительного процесса осознать, наконец, что автор поста использует абсолютную шкалу оценки, а вы, по огорчительной привычке, относительную, ограниченную советской низменностью. Блохин в начальный период карьеры был форвардом мирового уровня, но затем сдал, продолжая оставаться в ряду лучших НАШИХ игроков атаки, подобно Казаченку, Андрееву, Старухину, Редкоусу, Газзаеву и т.д., справедливо не считавшихся звездами мирового футбола. Что здесь непонятного, господа присяжные заседатели? |
| 11-07-2008, 02:34:17 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111401)
Кстати упомянутые игры я хорошо помню и без просмотра, а вот цифры Дасаева в первый сезон в севилье хотелось бы увидеть ... |
| 11-07-2008, 02:32:54 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111401)
Бля...ь, всегда знал что ты тупой, но чтоб настолько ...
В сотый раз повторяю ни Бирюков, ни Чанов не великие вратари по европейским меркам. В ЛУЧШИЕ годы они были НЕ ХУЖЕ Дасаева НЕ ЛУЧШЕГО периода (середины-второй половины 80х). Ты б хоть попытался прочитать что тебе талдычат? |
| 11-07-2008, 02:12:53 96.227.90.173
Все сообщения
| | titi-- Moose
Пересмотри на досуге игру Голландия-СССР 0:1 на Евро 88. Может ты поймешь,что значил Дасаев для той победы.
http://www.football-express.com/news/1187.html (1 тайм)
http://www.football-express.com/news/1188.html (2 тайм)
А вот голы их игры Бельгия-СССР 4:3. Расскажи вк аком голе спас бы Бирюков или Чанов.
http://www.youtube.com/watch?v=s2tGPoG8LVg |
| 11-07-2008, 00:57:51 87.245.178.167 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo :)))))))))))))))))))))
ага, ему предстоит свидание с Блохиным..
Вчера вечером полузащитник «Рубина» Алексей Ребко подписал двухлетний контракт с «Москвой». |
| 11-07-2008, 00:47:55 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Philly...(111398)
Кстати говоря Казачёнок не такая уж и местечковая блоха. Хотя бы потому что играл на высоком уровне весьма продолжительный период. И кроме того если пользоваться кузмичёвскими критериями, не только в одном Зените а и в Динамо Москва. А потом снова в Зените.
В 80 году (а это Володе уже 28) не случайно по Питеру разбежалась считалка: Я хочу иметь ребёнка от Володи Казачёнка.
И в сборной Володя сыграл, правда из Динамо. (Но в 80 его Бесков и к тренировкам олимпийской сборной привлекал, на ОИ не поехал правда).
И уходил из Зенита Казачёнок лидером. Да вот не сошёлся с Садыриным. Хотя причины были веские ... к режиму Володя относился творчески, и мало того что сам (его то не брало, то ли умел рассчитать меру), но другие ему подражали. А в команде где имелись Желудковы и тем более Брошины (и не просто имелись а многое уже на них и строилось), было это чревато. Ну Садырин ему и сказал, типа того, что хоть ты и лидер, а или - или ... А так был бы Володя с золотом.
Не Блохин конечно. Не то чтоб уж прямо союзного масштаба звезда. Но не совсем чтобы местечковый ... |
| 11-07-2008, 00:35:37 66.155.193.174
Все сообщения
| | Philly... (111319) кузмич
Свежее, я б сказал лихОе, сравнение. С Казачёнком, как примером некоей местечковости Блохи "только для украинофилов", как я понимаю сразу после 75-ого сияние потухло? Тут бы и како-нить Якубика вспомнить с Пехливаниди, уже ж не далеко. Сияния-то нету. А то, что забивал и потом, и не мало... Короче разные "трибуны" - разные мнения. |
| 11-07-2008, 00:35:10 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2titi--(111392)
Я привёл точную и близкую к тексту цитату про 86 год. Так что претензии к покойному Лобановскому. Своё впечатление что Дасаев даже не дёрнулся, не попытался выручить, хорошо помню. Сказать что допустил грубую ошибку нельзя. Именно не спас. Это отличает хорошего вратаря от великого.
Про Севилью пожалуйста цифры сыгранных матчей. Я не помню чтоб Дасаев был основным хоть даже один сезоню. Да и странно это было б если ты сказал что главная причина в языке. Именно уж после то первого сезона язык бы уже должен был подтянуться.
Сколько ни говори халва слаще не станет. реально Дасаев быв великим в начале 80х. в 88 это просто хороший вратарь, по европейским меркам. а игра на выходах была у него изрядной проблемой, в этом Володя прав. |
| 11-07-2008, 00:33:06 217.25.84.226 Москва, РФ Все сообщения
| | Ужасный клоун ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Сборная Швеции на ЧМ-2002.
Вратари: Хедман, Исакссон, Килстед.
Полевые игроки: Якобссон, Линдерот, Лучич. Мелльберг, Мелльбю, Ларссон, Александрссон, А.Свенссон, Магн.Свенссон, Алльбек, А.Андерссон, Юнгберг, Ибрагимович, Йонссон, Мик.Свенссон, Д.Андерссон, П.Андерссон, Антонелиус, Эдман, Фарнеруд. |
| 11-07-2008, 00:28:36 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Правда в самом конце 80х появилось два потенциально классных вратаря. Харин начинал так что куда там до него Акинфееву. Увы, хоть и играл долго, в полной мере не раскрылся. А Ерёмин, ну что поделаешь ... земля пухом ... |
| 11-07-2008, 00:26:56 128.61.132.107 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(111393)
А может - потому и перестал быть великим? |