2titi--(111589)

"это был один из самых позорных судейских беспределов в истории мирового футбола"

Боюсь история мирового футбола другого мнения. Во всяком случае вряд ли ты найдёшь описание это предела в её анналах. Впрочем каждому своё. Одни гордятся тем что выиграли, другие тем как их засудили.

"Финляндия слабее Македонии? Они же выебали в Чемпиона СССР в КЕЧ"

Не они а их клуб, и не тогда а через 2 года когда он был необычайно силён. Но ведь мы знаем что и чемпион Македонии Вардар несколько лет назад нашего лидера той поры ЦСКА тоже обыгрывал ...
А к тому же ты нам совсем недавно тут штамповал с каким счётом финские команды обыгрывал СМ.

"Да и обыграли ее в 1983 2 раза."

Не понял к чему это? А Македонию в цикле 06-07 сколько раз?

"Может быть Израиль сильнее той Польши-бронзового призера ЧМ-82 с Бонеком в составе?"

Нет, хотя у Польши после ЧМ 82 пошёл спад, причём довольно резкий. (Тот ЧМ был её последний серьёзный успех на много лет вперёд). Но в принципе пара Португалия-Польша не очень далеко по суммарной силе от нынешней пары Хорватия-Англия. Но вот нынешний Израиль, в предшествующем цикле не проигравший вообще ни одного матча, зато намного сильнее той Финляндии.

Однако я не хочу сказать что группа была простая, выходила то одна команда. Просто говорю о бессмысленности арифметических сравнений по очкам при разных соперниках и разных форматах. В принципе тогда играли хорошо и случайно не вышли. Нельзя и забывать что стартовые возможности тогда были намного выше, это ж была сборная СССР, и объективно партнёры Феди были посильнее Шавиных.

"А может Россия показала против Англии такую же феерию,как Федя с партнерами против Португалии в Москве?"

Может и нет. Но толку то от этой феерии в одном матче если выпустили потом ту же Португалию? И на ЧМ 86 была феерия с Венгрией, и на ЧМ 94 с камеруном ... и что? Это не помнится. Вот серебро ЧЕ 88 и бронзу ЧЕ 08, это не забудут.

Мооsе

Да уебок,нас засудили,причем это был один из самых позорных судейских беспределов в истории мирового футбола.

Мы тогда обыграли Чемпиона Голландии 93 года,Фейеноорд,до этого обыграли легендарный и великий Ливерпуль и были главными фаворитами КОК.

АнтВерпен сразу после жеребьевки попрасил 1 игру перенести в Бельгию,дабы зрители не потеряли интерес после 1 игры. Ну а что случилось в Антверпене видел весь мир. Такие скоты,уебки,пидарасы и гандоны,как ты,конечно радовались,но сие не отменяет того факта,что у нас просто украли финал КОК.

Финляндия слабее Македонии? Они же выебали в Чемпиона СССР в КЕЧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да и обыграли ее в 1983 2 раза.

Может быть Израиль сильнее той Польши-бронзового призера ЧМ-82 с Бонеком в составе? Особенно тот смешанный состав,который выебал великого Аршавина?

А может Россия показала пртив Англии такую же феерию,как Федя с партнерами против Португалии в Москве?

Пошел ты нахуй,чмо,слишком много времени я на тебя,уебка,трачу

2titi--(111579)

Что то я не пойму. Если вина Морозова в том что с классными игроками сборной запорол ДК, то вины Лобановского (и его ьпомощника Морозова) в том что брали этих игроков в сборную нет потому что они были классные.

Если вина Лобановского в том что брал в сборную игроков утративших класс, то вины Морозова в том что занял с этими игроками 7 место нет потому что они класс утратили.

В обоих пунктах одновременно ты прав быть не можешь потому что они взаимосключающие. Поэтому пожалуйста определись на каком пункте ты настаиваешь потому что с двумя прямо противоречащими друг другу заявлениями одновременно спорить невозможно.

2titi--(111581)

Дык в общем к этому опыту легко ставится контроль. В 1984 году Лобановский вернулся в ДК, и хотя особенно сильных кадровых потерь не было (ушёл кажись из заметных только выпавший уже и у Морозова из состава Буряк0, но ДК заняло аж 10е место.

Так что это, Лобановский ещё хуже Морозова? Или это тяжёлое наследие Юрия Андреевича? Но это как то с твоими концепциями не согласуется ... ведь мы же знаем что нкаследия не бывает, пришёл ОИР послеСадырина или там Бышовца и сразу всё исправил ...

Наверное просто Лобановский хуже ОИРа? Так-так ... но ещё через год ДК блестяще выигрывает чемпионат а ещё через год Кубок кубков. Который так никогда и не приснится пьяному ОИРу, его засудят ... А ДК видно богатое было, его не засудили. И на первых ролях, заметь, будут ребята которые заиграли в основе в 83 у Морозова (Заваров, Кузнецов, Яковенко) или потом по возвращении Лобановского (Рац, Яремчук. Беланов). Речь не о том кто персонально отвечает больше за их ввож в состав (допускаю что Лобановский с морозовым советовались и в 83). Речь о том что обновление реально произошло, и произошло успешно. Неудачные сезоны 83-84 - цена заплаченная за КОК 86.

А Романцев не хотел платить такую цену. Ну так у него и КОКа нет.

Так нужна или нет была ДК перестройка? Чтоб сделать два шага вперёд, иногда нужен шаг назадю

2titi--(111582)

Ах как жалко бедный Спартак. Конечно всё что Спартак не выиграл купили другие. и в россии и в Европе. потому что единственный честный результат это когда выигрывает Спартак. Всё остальное понятно куплено.

Классическое оправдание вечных лузеров. Да вы только ЧР и могли выишрывать. ЧР тех времён равный союзной да и нынешней первой диге. И то как появлялся хоть на какое то время сильный соперник приходилось бежать к Березовскому. А во всех остальных турнирах ну конечно вас засуживали.

И оттуда же,для тебя имбицила

Человек он, конечно, закрытый, но он… человек. Говорят, со временем Иваныч изменился, стал нелюдимым. Кстати, куда он пропал?

– Живет на даче, ловит рыбу, внуков нянчит.

– Молодец Иваныч! Он выдающийся тренер, он выше этого футбола, ему просто все надоело!

В общем,в 1983 году у Лобановского в сборной играли из ДК;

Демьяненко и Блохин по 9 игр, Балтача и Баль по 8 игр, Бессонов и Буряк по 5 игр,Евтушенко-4 игры.

7 человек из ДК регулярно играли в сборной в 1983 году.

Сие к вопросу,как сильно ДК нуждалось в коренной перестройке и как можно было таким набором игроков занять 7 место в Чемпионате.

Выше ДК тогда в таблице расположились Жальгирис и Торпедо у которых и близко не было кандидатов в сборную. ;))))))))))))))))))))))

Moose / 111575

Первая игра между ними была 27 апреля и это конечно было еще живые игроки ДК,которые не успели толком поработать с гением Морозова.
Там даже Буряк вышел на замену,плюс 4 других играли со старта.

А вот игра в Португалии была уже после окончания сезона и в какой форме у Морозова были игроки ДК ясно показали игры с Лавалем-клубом,который никогда до или после 83 не играл в Еврокубках.

Другой ворос,как имея столько игроков сборной СССР,ДК смогло занять 7 место.Но это только ценители Морозова могут ответить

2titi--(111572)
Я думаю Лобановский просто учёл что эти люди выиграли 4 из 5 предыдущих матчей отбора.
Но вот правда получилось что с игроками СМ оплошал ...

2titi--(111569)

Интересно, а сколько игроков из ДК было на поле в первом матче с Португалией выигранным 5-0? По этому матчу у тебя есть претензии к представительству клуба занявшего 7е место?

2Samed(111446)Кидай хоть ине фанат:)))

2titi--(111569)

"В 1983 Спaртaк блистaл в СССР и Еврoпе,ДК былo в пoлнoй зaднице,блaгoдaря уникуму Мoрoзoвa,кoтoрый иx нa 7 местo спустил."

Вот только не выиграл он ничего ни там, ни там.

sumo77 / 111566

В 1983 Спaртaк блистaл в СССР и Еврoпе,ДК былo в пoлнoй зaднице,блaгoдaря уникуму Мoрoзoвa,кoтoрый иx нa 7 местo спустил.

5:0 в первoй игре с Пoртугaлиеj сделaли именнo спaртaкoвцы-3 первыx гoлa зaбили Черенкoв и Рoдиoнoв.

Кaк мoжнo былo в решaющей игре сбoрнoй пoстaвитъ 5 игрoкoв из 13 из никaкущегo ДК,кoтoрoе в 1983 летелo сo свистoм нa всеx фрoнтax?

Смoтри,в 1983,ДК пoд рукoвoдствoм Мoрoзoвa в 1/32 финaлa УЕФA слилo Лaвaлю из Фрaнции (0:0,0:1).

Ты предстaвляешъ урoвенъ фoрмы игрoкoв ДК,сбoрникoв,при тaкoм пoзoре?

A СМ в тoм же УЕФA в 1/32 прoшел Xик 7:0,пoтoм в 1/16 Aстoн Виллу(пoбедителъ КЕЧ-82) 4:3,пoтoм в 1/8 Спaрту из Гoллaндии и первый в истoрии из клубoв СССР прoбился в 1/4 УЕФA.

Oднaкo в сбoрнoй игрoкoв ДК былo бoлъше,рaзве етo не мaрaзм?

Мoosе / 111560

Кoнечнo,в Пoртугaлии игру прoвaлили спaртaкoвцы,в етoм нет сoмнений.

Кoгдa в Мoскве выигрaли 5:0 и спaртaкoвцы в первoм тaйме зaбили 3 гoлa из 3--oни прoстo не мешaли другим игрaтъ.

В Пoлъше 1:1 тoже сыгрaли из-зa спaртaкoвцев.

A вoт тo,чтo спaртaкoвцы-сбoрники блистaли зa 10 дней дo oтветки с Пoртугaлиeй в Бирмингеме прoтив Aстoн Виллы,етo бреxня и прoпaгaндa.

Вoт ты мне скaжи,пoчему в Пoртугaлии нa пoле былo 5 игрoкoв из ДК (Демъяненкo,Бaлтaчa,Бaлъ,Евтушенкo,Блoxин),кoтoрoе в тoм гoду пoд рукoвoдствoм гениaлънoгo Мoрoзoвa зaнялo 7 местo?

Я думaю,етo уникaлъный случaй в истoрии футбoлa,7 местo в свoем чемпиoнaте и 5 из 13 в решaющем мaтче сбoрнoй.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Бавария(Германия)-Депортиво(Испания) 2-3(0-2). Мюнхен. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа G. 1-й тур.
Бавария: Кан, Саньоль(Харгривз, 46), Линке, Куффур, Тарнат, Салихамиджич, Йеремис(Н.Ковач, 68), Баллак, Зе Роберто(Циклер, 80), Писсаро, Элбер.
Голы: Салихамиджич(57), Элбер(64).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Олимпиакос(Греция)-Байер(Германия) 6-2(3-1). Афины. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа F. 1-й тур.
Байер: Юрич, Лусиу, Живкович, Симак, Балитш(Ожигве, 71), Шнайдер, Нойвилль, Баштюрк, Рамелов, Враньеш, Кляйн(Брдарич, 51).
Голы: Шнайдер (22. 78 - с пнеальти)
Предупрежден Рамелов

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Манчестер Юнайтед(Англия)-Маккаби(Хайфа, Израиль) 5-2(2-1). Манчестер. 18.09.2002. Лига Чемпионов. Групповой турнир. Группа F. 1-й тур.
МЮ: Бартез(Рикардо, 68), О'Ши, Блан, Фердинанд, Сильвестр, Бекхэм, Верон, Ф.Невилл, Гиггз(Форлан, 56), ван Нистелрой(Пуг, 76), Сольскьяр.
Голы: Гиггз(10), Сольскьяр(35), Верон(46), ван Нителрой(54), Форлан(89, с пенальти).

Нo вo первыx в 1983 не былo свoей Xoрвaтии,кoтoрaя бы пoдaрилa Черенкoву путевку нa Еврo,кaк сделaлa етo для Aршaвинa,кoтoрый сo свoей бoжественнoй игрoй не мoг oбыгрaтъ пoлудублъ немoтивирoвaннoгo Изрaиля

Вo втoрыx,тoгдa не прoшли нa Еврo пoтеряв 5 oчкoв пo нынешней системе,a сейчaс вышли,пoтеряв 12(!!)

Ну a в третъиx:

Чтобы не вторгаться, однако, в область, которую принято считать доступной лишь пониманию избранных, замечу только, что чересчур много очевидных ошибок допустили тренеры, и не в первый раз, при подготовке именно к решающему матчу. Скажем, давно известно, что третий-четвертый день акклиматизации в ином временном и климатическом поясе наиболее сложен. Как же случилось, что в Лиссабоне наши футболисты оказались в самый неподходящий с этой точки зрения срок?




Вот он - злополучный пенальти в ворота Рината Дасаева. Жордан забил, и на финальный турнир поехали не мы, а португальцы.

И кому могло прийти в голову устраивать двухразовые тренировки накануне трудного матча, причем на финише напряженного сезона? Не потому ли словно гири на ногах висели у Черенкова, Гаврилова, Родионова, которые десять дней назад в Бирмингеме выглядели свежо и раскованно? Не потому ли наиболее легким и подвижным выглядел Чивадзе, что из-за болезни не мог так сильно, как остальные, ЪнагрузитьсяЪ на всех этих двухразовых?

Примат функциональной подготовки над всеми остальными компонентами игры - еще одна пропозиция нынешних тренеров сборной. Накануне отъезда в Лиссабон В.Лобановский сообщил журналистам, что даже два дня серьезной двухразовой работы в Новогорске вдохнули новые силы в Гаврилова, Черенкова, Родионова. Понятно, что спартаковцы были упомянуты не случайно, ибо на финише сезона именно на их долю, по сравнению с остальными игроками сборной, выпали наиболее серьезные физические и эмоциональные нагрузки. Остальные же футболисты, по мнению тренера, считающегося специалистом по функциональной подготовке, и тем более, значит, были полны новых сил! Почему же тогда игроки так натужно передвигались по полю? Почему превосходили их в движении и скорости даже те португальские футболисты, которым уже за тридцать, - Шалана и Жордао - и которых тренеру хозяев поля Ф.Кабрите пришлось заменить в конце второго тайма, хотя по игре они того не заслуживали - по игре, но, видимо, не по запасу физических сил, по функциональной готовности.

На вязком поле стадиона ЪДе ЛушЪ португальцы почему-то меньше скользили, не спотыкались и не падали, как это чересчур часто случалось с вашими игроками. Гадать, отчего это происходило, не берусь. Неужели из-за плохо подобранных шипов? Или из-за физической слабости? Но ведь нашим врачу и массажисту не пришлось колдовать над сведенными мышцами, кажется, вообще не пришлось подниматься со скамейки. Что же, выходит, не была мобилизована команда отдать все силы, не были настроены футболисты сыграть через Ъне могуЪ, на пределе в сверх предела своих мышечных возможностей?

111439) кузмич

Кузьмич, очень коротко просто изложу своё мнение. Так вот года до 81-82-го, а именно примерно лет до 30-Блохин был нет не мировой, но европейской звездой уж тожно (именно поэтому я интересовался временным промежутком его спада в твоём понимании). Т.е. лет 10 феерил на куда более высоком уровне чем даже Казачёнок (ИМХО):). Включался во всякие сборные, регулярно забивал. Не отвечу на твой вопрос по особо "звёздным матчам" - не помню (как никак 30 лет прошло), рыться нет времени. Но всё же мы об уровне, а о нём всё же скажут его голы в выше означенный период. После 82-го железный спад с определённым подёмом (не до первичного уровня конечно же) 85-86, где он играл второго форварда и больше помагал забивать, чем делал это сам.
Вот пожалуй и всё на скорую руку. Отправной точкой моих вопросов тебе явились, покоробившие меня "мазила" по отношению к Блохину и утверждениые, игры на супер уровне первые несколько лет.
Но... таково моё ИМХО.

2titi--(111551)

Нисколько не умаляя заслуг Феди в сезоне 83 следует всё таки отметить что аналогичные случаи в истории были, например Колотов и Онищенко в сезоне 72. Причём в этом случае и ЧЕ и ОИ закончились медалями.

Кроме того, международный календарь был тогда менее насыщенным чем сейчас, что нельзя в полной мере исключать из сравнений.

2titi--(111538)

Задам еще один провокационный вопрос: почему Черенков вывел сборную на Олимпиаду, но не вывел на ЧЕ? Он ведь играл с португалами и в ответном матче.

Мooсs / 111543

A я не пoмню в истoрии футбoлa другoгo случaя,чтoбы игрoк в oднoм сезoне был лидерoм 1 сбoрнoй,лидерoм Oлимпийскoй сбoрнoй ну и клубa пo мелoчи.

Для тoгo,чтoбы великий Шaвa не перетрудился перед финaлoм УЕФA,ему перенесли 5 игр чемпиoнaтa.

A Черенкoв в 1983 игрaл вooбще без пaуз и перенoсoв зa 3 кoмaнды.

ФРАНЦИЯ - СССР - 1:1 (1:1)
23 марта 1983 г.
Товарищеский матч.


Голы: Черенков (29), Фернандес (42).
__________________________________
СССР - ПОРТУГАЛИЯ - 5:0 (2:0)
27 апреля 1983 г.
Отборочный матч V чемпионата Европы.
Москва. Центральный стадион им. В. И. Ленина. 90000 зрителей.

Голы: Черенков (16, 23), Родионов (40), Демьяненко (53), Ларионов (86).
_____________________________________

ВЕНГРИЯ - СССР - 0:1 (0:0)
7 сентября 1983 г.
Отборочный матч в 1-й группе европейской зоны XXIII Олимпиады.
Будапешт. "Непштадион". 34000 зрителей.

Гол: Черенков (89).
____________________________________

ГРЕЦИЯ - СССР - 1:3 (0:1)
5 октября 1983 г.
Отборочный матч в 1-й группе европейской зоны XXIII Олимпиады.
Афины. Стадион "Олимпия". 26000 зрителей.
Судья - А. Дайна (Швейцария).

Голы: Е. Кузнецов (29), Мутцибонас (74), Черенков (84), Клементьев (90).
___________________________________________
02.11.1983. "Астон Вилла" (Бирмингем, Англия) - "Спартак" (М) 1:2 (1/16 финала КУ).

Голы: Ф.Черенков (46, 89).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Соперником Манчестер Юнайтед в третьем предварительном раунде ЛЧ-2002/03 жребий определил победителя пары Залаэгерсек(Венгрия)-Загреб(Хорватия)

Moose, загляни на СпортНет...

2titi--(111542)

Ты меня спрашиваешь? Ты Дасаева спроси ...
Из его интервьбю явно следует что он хотел и мог играть но было негде.

Если мне позволено будет пофантазировать, я могу предположить что те команды которых устраивал по уровню Дасаев не могли потянуть либо условий его контракта либо (если они ещё оставалис) отступных севилье. То есть цена не соответствовала качеству. Бывает, увы ...

2titi--(111538)

"Челoвек вывел сбoрную нa Oлимпиaду"

Хм ... с каких это пор ВЫХОД на Олимпиаду стал для Тити достижением? Мы же давно знаем что даже ВЫИГРЫШ Олимпиады ничего не значит в футбольной ирархии, тем более в те времена, поскольку это был второсортный турнир третьих сборных ...