2Cloud(137738)одна нестыковочка у тебя - Старостины с большой буквы

Уебки, объясните, отчего искусствовед с мировым именем Рауль долго плевался в прессе,
увидев работы задрота, выставленные в "Эрмитаже"?
Почему в El Pais появилась статья, в которой утверждается, что одна из картин куплена
тамбовскими гопниками на базаре и перу задрота не принадлежит?
Почему "Эрмитаж" после этого был немедленно закрыт на реконструкцию?

Интервью БЕСКОВА 2002-й:

"-Признаюсь, в те годы Вашего великого спартаковского "сидения", я сострадал Вам: каково динамовцу в "Спартаке" - ведь он там чужой, должно быть, ему дают почувствовать это на каждом шагу...

- Только один человек в "Спартаке" давал мне это почувствовать - Николай Петрович Старостин, начальник команды.
- Вот те раз! Не Вы ли настояли на его возвращении в команду "Спартак"...

- Не просто настоял - первым условием своего прихода в "Спартак" поставил возвращение его основателя и хранителя спартаковских традиций... Но Старостин не воспринимал меня. "Эти динамовцы, - говорил он, - для меня - вот так! (Бесков показывает - как, энергично проводя ребром ладони по горлу. - А. С.).
- Это связано с его личной судьбой, с тем, что братьев Старостиных при Сталине сослали на Крайний Север?..

- Наверное, наверное. К тому же его еще до меня снимали в "Спартаке" два раза... У меня вообще об этом человеке совершенно другое мнение, нежели общепринятое.
- Но в футболе-то Николай Петрович разбирался?..

- Из всех четырех братьев Старостиных Николай по пониманию футбола был ниже всех. Да и в "Спартаке", такой у нас с ним был уговор, он абсолютно не вмешивался в чисто футбольные дела - ни в подбор игроков, ни в тренировочный процесс... А кончилась наша совместная работа тем, что Николай Петрович на меня пасквиль написал... "
http://www.idelo.ru/232/22.html

Александр ХАДЖИ:
– Как вас воспринял Николай Петрович Старостин? Ведь в клуб пришел человек с динамовскими корнями.

– Настороженно. Я же вроде как не спартаковец. Но потом Николай Петрович меня принял. И до конца его дней я находился все время рядом с ним. Помню, Бесков как-то говорил, мол, вот Хаджи – ваш воспитанник. На что Старостин резонно отвечал: «Костя – он не мой, а твой».

– Но отношения между Бесковым и Старостиным были непростые?

– Да, между ними шла какая-то непонятная «поножовщина». В 80-е повысили статус тренера: из старшего его сделали главным. А это значит, что начальник команды Старостин, по идее, подчинялся Бескову. И вот Константин Иванович принялся делить власть. Правда, Старостин никогда и не претендовал на роль наставника. Как побеждает «Спартак», Бесков говорил: «Николай Петрович, вы не лезьте в дела команды». Но как только красно-белые терпели поражение, Константин Иванович в 7 утра уже в клубе и к Старостину: «Давайте думать вместе, как выходить из положения». Впрочем, работать с такими людьми было очень интересно. Знаете, они мне напоминали двух следователей: один хороший, второй плохой. Старостин, по сути своей, демократ. А Бесков – человек строгий, военной закваски. Однажды Старостина спрашивают, как он относится к Бескову. Тот с юмором отвечает: «Боюсь».

– Какие-нибудь любопытные истории могли бы вспомнить?
... как-то едем мы со Старостиным в Тарасовку на «Волге». И вот наш водитель Ильин пытается обогнать серую «Волгу». Вдруг Николай Петрович резко опускается вниз на сиденье и кричит: «Ильин, тормози. Это ведь генерал Бесков едет».
http://www.voon.ru/2006-06-19/news/11076.html

упс. старостины оказывается и динамовцами были. у клауда задача существенно осложнилась. что-то это мне напомнило луна-парк лунгина, если не ошибаюсь. картина репина: клауд с мокрой простыней старостина в окне поезда.я плачу...

2Vidich(137614)
Ну нaдo же xoтъ немнoгo знaтъ истoрию.
Тaкoгo кoл-вa суперзвезд футбoлa СССР,кaк в СМ,не былo нигде,крoме ДК.
50-е.
10 игрoкoв СМ игрaли в oснoве сбoрнoй,пoбедителе Oлимпиaды 56 гoдa и 3 в финaле пoбеднoгo Еврo-60.
Суперзвездaми СССР в етoт периoд были следуыщие игрoки СМ:
Сaлъникoв,Башашкин,Тaтушин,Огоньков, Маслёнкин, Нетто,Исаев, Симонян,Ильин.
60-е.
Гaлимзян Xусaинoв
70-е
Лoвчев.
Интереснo,кaкoй еще клуб мoжет пoxвaстaтъсa пoдoбным спискoм суперзвезд футбoлa СССР,крoме ДК?
_____________

Ну нaдo же xoтъ немнoгo знaтъ истoрию.
Тaкoгo кoл-вa суперзвезд футбoлa СССР,кaк в СМ,не былo нигде,крoме ДК.
50-е.
10 игрoкoв СМ игрaли в oснoве сбoрнoй,пoбедителе Oлимпиaды 56 гoдa и 3 в финaле пoбеднoгo Еврo-60.
Суперзвездaми СССР в етoт периoд были следуыщие игрoки СМ:
Сaлъникoв,Башашкин,Тaтушин,Огоньков, Маслёнкин, Нетто,Исаев, Симонян,Ильин.
60-е.
Гaлимзян Xусaинoв
70-е
Лoвчев.
80-е
Гaврилoв,Черенкoв,Xидиятуллин,Рoдиoнoв,Дaсaев.
Интереснo,кaкoй еще клуб мoжет пoxвaстaтъсa пoдoбным спискoм суперзвезд футбoлa СССР,крoме ДК?
_____________

Историю надо знать не немного, а хорошо. Потому я и обратился с вопросом к сообществу, а не бросил огульное обвинение.

Давайте только уточним, каким был вопрос. Кто из послевоенной истории СМ (но до Бескова) стал звездой национального масштаба, так сказать, вошел в число бессмертных, в память народа? Время ведь расставляет персоны по заслугам. Человек был кумиром, а потом его забыли. А некоторых помнят и через полвека. Вот о таких и речь.

И я предположил, что за 30 славных лет, СМ родил только два общенародно известных, легендарных имени - Нетто и Симонян. Они, несомненно, в ряду с Бобровым, Г.Федотовым, Грининым, Николаевым, В.Соловьевым, Никаноровым, Бесковым, Трофимовым, Семичастным, Хомичем, Яшиным, С.Соловьевым, В.Ивановым, Ворониным, Стрельцовым, Пономаревым и т.д, и т.д.

Давай посмотрим твой список.

Сальников - пол-карьеры провел в Зените и ДМ, откуда был призван в сб.СССР. Потом, действительно, перешел в СМ. Но не Спартак сделал его звездой.
Башашкин - знаменитый защитник ЦДКА, в СМ был 1 сезон.
Тaтушин,Огоньков, Маслёнкин, Исаев, Ильин, Xусaинoв, Лoвчев - из них вряд ли кого можно внести в приведенный выше список. Может быть, Ильина - много и стабильно забивал, несколько лет был в сборной. С другой стороны, если его имя и стало легендарным, то только среди спартаковских болельщиков.
Все это заслуженные футболисты, но в такими же заслуженными были и зенитовцы Л.Иванов, Марютин, Пшеничный, Данилов - легенды местного значения. Может быть, талантом они были не хуже великих, но судьба распорядилась так, что сами великими не стали.

Что до серии побед СМ в 50-е годы, то возможны разные объяснения.
Например, чем плох такой вариант? В советском футболе 40-х золото разыгрывали между собой ЦДКА Аркадьева и ДМ Якушина. В 1952-м ЦДКА расформировали. Вскоре расстреляли Берия, куратора и болельщика ДМ. Динамо лишилось прежних уникальных возможностей комплектования. В этих условиях, когда один суперклуб ликвидирован, а другой ослаблен, СМ и предъявил претензии на лидерство. Точнее, они с Динамо М в этом ослабленном чемпионате 50-х и поделили золото. Но 60-е вновь дали нам супертренера - Маслова, создавших суперкоманды ТМ и ДК, доминировавшие все 10-летие. И вновь Спартаку пришлось отойти на вторые роли.

Иными словами, Спартак в переходный период лишь замещал отсутствующий суперклуб, но сам так им и не стал. Вот именно потому Спартак и дал нашему футболу так мало великих футболистов, несоразмерно числу своих побед в ч. СССР.

Как видим, фраза об "аристократическом" Спартаке лишена оснований в 1942 - 1976 годах.
Довоенный период лучше не трогать, он чисто легендарный. Ну, а революция 1977 года им. Бескова создала действительно великую по нашим масштабам команду - но именно создала, избавившись от прежних игроков и традиций. Только Старостина оставили, завхозом, чтобы сгладить противодействие коренной ломке.

Только поймите, я вовсе не настаиваю на такой версии. Предложите другую - но так, чтобы она адекватно увязывала известные факты.

2Dingo(137698)

Федорычев шел поднять денег и был классически кинут представителями силовых структур...

Ему, кстате, понравилось. Говорят, его Fedcom один из претендентов на титульного спонсора ДМ в этом сезоне :)))

З.Ы. Да и, вообще, все немного не так было. В той истории все стороны "хороши" были :)

2Fan Sransisco(137729)
Так а мне не пофиг признаёшь ты или нет? Я что от этого должен изменить свои критерии? Да не в жизнь.

Хотя в принципе если говорить о ситуации именно на сегодня (мар то не наступил ещё_ так последний матч действительно дал очень объективный критерий. Мог Зенит и 6-0 сделать во втором тайме если б не надо было к более серьёзному сопернику в Лиге силы поберечь. Такого хрестоматийного раскатывания младенцев как в первом тайме я давненько не видел. То есть в данном случае матч в особое противоречие не приходит. Ты б уж лучше хватался за историю.

Хотя скажу честно - мне по большому счёту матч этот пофиг. Ну выиграли и выиграли делов то? Меня сейчас гораздо больше волнует как мы со Штутгартом сыграеим чем с командой занявшей 8е место в ЧР.

2Moose(137727)
Ты не въехал?
Я тебе о том, что объективных критериев нет. Кроме футбольного матча.
А ты мне уже многократно перетёртые с тити аргументы. Не признаваемые противной стороной.
Вот хуйня, правда?

Бля, скорей бы уж межсезонье кончилось!

2Fan Sransisco(137725)

Нет почему же когда СМ и Локо (дважды, в отличие от СМ) из группы ЛЧ выходили ЛЧ была уже та. Но только я же сравнивал полуфинал ЛЧ с победой в КУЕФА и СК. А Локо и СМ дошли только до 1-8 ЛЧ. Это даже и упоминать рядом с победой в КУЕФА и СК смешно. Другой уровень. Победителей КУЕФА и СК будут помнить много дет. Когда СМ вышел в 1-8 уже и чкрез пару лет а не то что сейчас в Европе никто бы не вспомнил.

А если ты хочешь сказать что де СМ вышел из группы ЛЧ а Зенит нет, так и СМ вышел не с первой попытки. Это даже если считать те попытки когда он был в группе. А в самой то своей первой попытке в 97 (до этого настоящей ЛЧ не было только название) он и в группу то не пршёл, споткнувшись напомнить на ком? Чай не Реалу уступил с Ювентусом ... Вот будет у Зенита сравнимое количество попыток тогда тут о чём то можно будет поговорить.
К слову попыток в КУЕФА у СМ побольше чем у Зенита но как то вот Кубка нет ... видимо слишком лёгкий для СМ этот турнир.

Вот ДК которое вышло в полуфинал ЛЧ нового формата, к нему у меня вопросов нет. Впрочем к ДК вопросов нет по любому. У этой команды ещё два КОК и Суперкубок, это не считая два полуфинала КЕЧ. Кстати вот тут и критерий - если спросить чем знаменит ДК в Европе вряд ли кто назовёт в первую очередь именно полуфиналы КЕЧа (даже и болелы самого ДК) - потому что вот у этой команды есть победы которыми можно гордиться, и полуфиналы вспоминаются уже во вторую очередь. Это к слову и тебе и Динго. Полуфинал ЛЧ, тут да, я готов сделать исключение. Будет он у вас приходите, так и быть.

И второе. История ДК как чемпиона СССР начинается с 1961 года, а СМ к этому времени тиед четвертьвековую историю с победами гордо перечисляемыми Тити. И что? Следует ли их этого что СМ больше гранд чем ДК? Да ни хрена! Совсем напротив, вот ДК - настоящий гранд с реальными достижениями в Европе, до него и Зениту ещё расти, а СМ всю свою историю в реальные международные достижения так и не реализовал.

2Moose(137724)
Ну, я и Ленина не видел, бо мавзолей не посещал)))
Так и революции-1917 не было? А кто в Питере не был, так и в Аврору верить не должОн?

2Moose(137721)
Обижали, значит? От нехорошо! Ну, да ничего. Теперь избушка-фортуна и к Зениту передом повернулась)))

Я, конечно не Эдик, чтобы на пару тобой слона с китом стравливать. Однако всё же Спартак и даже Локо из подгруппы ЛЧ выходили. Это по "международной". Ага скажешь, ЛЧ тогда не та была, что ныне. А зато бюджеты у российских команд приподнялись. А ты скажешь...
Вот я и говорю, нех выяснять кто сильнее - слон или кит. Проверить не удастся. А пальцовку гнуть - всё равно что пенсионерам пиписьками мериться: шуму много, а толку - пшик!
Вот в марте реальная примерка будет. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. А потом хоть оборись, что Быстров не там упал или Тимощук кого-то за штаны укусил - факт будет ИСТОРИЧЕСКИЙ. В копилку пойдёт.
Какой там счёт на СМ:ЗСПб ? Типа за все несправедливые годы тирании?

2Fan Sransiscо(137722)
Я добрый, кто ко мне обращается, с теми и разговариваю. Только Тити баню, когда надоест ...

2Fan Sransisco(137701)
Ну так я ж объяснял, в деревне всё рещали кореша. Отсюда и успехи. До 60х годов если не ощибаюсь чемпионат СССР вообще не выигрывали немосковские команды. Потом допустили республиканские столицы, и только в 70е система контроля стала давать такие сбои что дорвались сначала Заря (впрочем быстро за этим наказанная) а потом в 80е Днепр и Зенит.
Учитывая что спорить с Москвой Питеру искусственным путём не давали вплоть до 80х, история Зенита в советской деревне таки значительна. При всём том так мне помнится что именно Зенит стал в 44 году первой командой отнявшей Кубок у Москвы. Я уж молчу о том что если брать питерский футбол в целом (а именно его сейчас в единственном числе представляет Зенит) то именно с Питера началось вообще развитие футбола в россии и имя Дюперрона стоит в истории раньше имён Старостиных. Но впрочем московские нувориши конечно этого не помнят ...

Это история нашей деревни? Конечно. Давай тогда обсуждать только международную как я и предложил. Нет, мы будем обсуждать деревню, но ограничимся 30ми и не пойдём глубже? А с какой собственно стати? Ты не помнишь и не видел Старостиных точно так же как и Дюперрона. Какое собственно у тебя право кивать на прежние успехи СМ в объяснение чего бы то ни было? Не большее чем у меня на Кружок любителей спорта и Унитас. Ты не болел за ту команду и не видел её. В том периоде о котором говорим мы сейчас и который оба видели Зенит затмил Спартак. Вот что важно, а то что вы ищите оправдание в истории, ну каждому своё. Можно и в истории когда в настоящем ничего нет.

2Fan Sransiscо(137718)
Зачем ты обидел свинку?

твои потребности понятны, но думаю, тебе здесь вряд ли подскажут путь их разрешения.. попробуй поискать на профильных форумах.. забей в поиск " бальзам, зведочка, жопа" и познаешь своё незамысловатое счастье..

2Dingo(137713)скорее всего там просто все цифры округлены в большую сторону.а с дробями в сумме как раз искомые сто процентов.

2SBG(137711)
и получить, в сумме, больше 100 процентов.. напоминает выборы на Кавказе

2Dingo(137707)
Просто можно было выбирать несколько вариантов :)

http://news.rambler.ru/Russia/head/1944242/

В Черновцах ебанатов ещё на полтыщу лет припасено:-))))))

2SBG(137703)
когда процентов набегает больше чем 100, сразу понимаешь, что наебывают.. за что и люблю проценты..:)))

Бля, хлопчики с Мусом во главе колонны!
Раз уж модерации никакой на СК нет. Ну неужели трудно прежде отвечать, проверить по [urer] с кем общаетесь. Хрен с ними, с прыщавыми - пусть шалят. Но общаться с ними это высший класс! Тупо помогаете засирать книгу.
Особливо убил Юровский - бой с тенью)))

чтобы уебану когану было проще сдохнуть от зависти :)))))))))

Опрос: Переход Андрея Аршавина признан самым удачным трансфером зимы
Переход россиянина Андрея Аршавина в лондонский "Арсенал" признан лучшим трансфером в зимний период в чемпионате Англии. Таков результат опроса, проводимого на англоязычном сайте телеканала Eurosport, сообщает РИА Новости.

На вопрос "Какой переход в зимнее трансферное окно является лучшим?" ответило более 38 тысяч человек, и большинство из них - 41% (15,58 тысячи человек) отдали свои голоса именно за переход Аршавина в стан "канониров".

История с переездом 27-летнего форварда "Зенита" в Европу длилась несколько месяцев и завершилась уже после закрытия трансферного окна переходом Андрея в "Арсенал" за 15 миллионов фунтов стерлингов.

Вторым по значимости трансфером был признан переход португальца Рикардо Куарежмы из итальянского "Интера" в лондонский "Челси" на правах аренды. За него отдали свои голоса 15% респондентов. Далее следуют возвращение Робби Кина в "Тоттенхэм" (14%), подписание серба Зорана Тошича текущим лидером премьер-лиги "Манчестер Юнайтед" (13%), а также переход Эмиля Хески из "Уигана" в "Астон Виллу" (10%).

Кроме того, в опросе фигурировал вариант с переходом Крэйга Беллами из "Вест Хэма" (5%). А наименьшей популярностью пользовался вариант "Другой трансфер", за который проголосовало всего 4% любителей футбола.

Добавим, что лучшим трансфером признали переход Андрея Аршавина и Посетители популярного сайта о футболе Goal.com.

2Moose(137642)
Ну, вот теперь ты ко мне. Только о чём?
Давай вспомним достижения Зенита в той самой советской "деревне")))

Я, конечно, субъективен. Но всё-таки вижу разницу между клубом с богатейшей историей и другим, который, может быть, и станет таковым. Но находится в самом начале пути.

То, что Ювентус оказался в нижнем дивизионе и потерял многих ведущих игроков, не зачеркнуло его историю и традиции. И не сделало условную Аталанту более великой, чем Ювентус.

Времена меняются. Ныне это на себе почувствовали болельщики Спартака. Молодым, видевшим лишь 90-е годы, происходящее кажется апокалипсисом. Я смотрю футбол более 40 лет и насмотрелся всякого. В этом и состоит прелесть великой игры с мячом.
Болельщикам Зенита кажется, что жизнь команды идёт по нарастающей. Но ещё предстоит им осознать всю суетность таких воззрений. Пример из поросячей жизни))) - Ниф-Ниф и Нуф-Нуф тоже думали, что стоят на века.

2NMM(137692)
меняю Моцарта на Домингеса..можно добавить Текке, Риксена не предлагать..

Я смотрю коган усиленно дрочит на самый дорогой трансфер в истории Арсенала? Верной дорогой идет девочка!

2Chok1(137693)
Эдик, напомни, как забивал свой сотый гол Федор Черенков. И где сейчас судья Кузнецов из Омска? Подсказка: совсем не там, где Кулалаев:)))