| 28-02-2009, 02:36:56 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2поляк(140293), да, не о конях.-)))))
2Юровский(140295), Какого мяча? Как посланого? На уровне грудей Лаве, или на уровне высота прыжка Клозе? Ты говоришь через чур общно. Если мяч идёт чуть высе грудей Лаве, то у него выходит замкнутое пространство, ибо есть ещё и офсайд, и перехват более высоким( обычно!) защитником. А при хорошем пасе, в груди, да без возможности перехвата, тут, да, Вагнер хорош. |
| 28-02-2009, 02:31:44 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140294), 1) бля, пошал хуйня какая-то:-(( Как можно принять на гурдь мяч летящий на 20 сантиметров выше твоего максимально высокого прыжка? Ответ: Занйть более удобную позиции и поставить корпус. Вопрос: А что делать если эта самая "удобная позиция" находится моментально в офсайде? В таких случаях может помочь лишь рост или прижимание мяча к газону, что и делают кони. Лаве не мастер второго этажа ни разу.
2) Руни играл нападающего, который лишь благодаря наличию Рууда, вынужден был играть вотрую роль. Но роль эта бала тоже что и у Рууда. Они просто перекрывали зоны друг друга, зачастую мешая друг другу. Как итог, Сэр, не могущий этого не видеть, избавился от одного из них- более старого и более дорогого.
3) Юра, я же уже писал, что нельзя смотреть на предматчеvую разблядовку БиБиСи каких-нить! Не играет Куйт на фланге, да он чaсто таъм бывает, не спорю, ибо его задачи на поле гораздо шире чем работа на фланге!!!! Он находка для любой команды, ибо универсален и охуенно работоспособен, пусть и не Гений.
Разница между задачей и позицией на поле велика! Зачастую "задача" гораздо шире "позиции". |
| 28-02-2009, 02:24:58 93.178.68.153
Все сообщения
| | Юровский да,в пункте 1 я имею в виду именно приём мяча спиной к воротам, а не верховые единоборства в самой штрафной непосредственно лицом к воротам (хотя и в такой верховой борьбе Вагнер очень хорош - и за счёт умения оторваться от защитников и выбрать позицию,и за счёт отменного прыжка). |
| 28-02-2009, 02:13:43 93.178.68.153
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140292)сцуко,ты отнял у меня минут десять сна!:)))
1)Да,отношение рост+вес+развитость мускулатуры+координированность и еще ряд факторов. Поэтому Вагнеру, у которого всё это соотношение в полном порядке, даже не надо выпрыгивать чтобы принять летящий в его сторону верховой мяч - он грамотно выберет позицию,поставит корпус защитнику и спокойно примет мяч на грудь, а какой-нибудь Сердюков даже в окружении низкорослых защитников его провафлит - потому что он плохо координированный еблан.
2)Нет это ты со мной согласен :)я-то с самого начала писал что Руни играл в МЮ в оттяжке.
3)Так я и не спорю!в Фейеноорде он и центрфорварда играл. Вот только не ты лал что надо смотреть не "где игрок способен сыграть" а где он в итоге играет?:)а играет он у Бенитеса преимущественно на краю (ИМХО если хочешь, но большинство экспертов именно так считают). |
| 28-02-2009, 02:09:16 95.84.151.83 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк бля, а вы о футбооооле .......
а нет его еще вообще ....
(с) не мое |
| 28-02-2009, 01:59:50 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140290), 1)я не знаю что такое "общее телосложение". Это отношение роста к весу? Или умение высоко прыгать, компенсирую 10 сантиметровую нехватку роста( в сравнении с другими игроками)?
2) не понял, но рад что ты согласен:-))))
3) трансфермаркт обозначает Куйта как игрока атаки способного сыграть на любой атакующей позиции. Он бы мог сыграть даже "башню", но башню( не в полном смысле и с некоторыми допусками) там играет тот кто на этой позиции лучше Куйта. Поэтому Куйт используется максимально эффективно ближе к центральной лилии поля. Но! Он может играть на любой атакующей позици, плюс может играть в полузащите! Он может играть везде кроме защитной линии. Паша так не может, он всё таки более типичный певый форвард. |
| 28-02-2009, 01:51:42 93.178.68.153
Все сообщения
| | Юровский Ладно,в кои-то веки подрочил всласть на любимую тему вингеролатералии,теперь можно и спать :)))cладких снов,уёбки и гандоны,и да не приснится вам Кюйт ибо не проснётесь :))) |
| 28-02-2009, 01:48:42 93.178.68.153
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140287)
1)Я не про рост а про общее телосложение,фактуру.Например, карлик-каратист Вагнер цепляется за мячи, отравленные в его направлении верхом, не хуже Крауча и лучше Булыкина :)
2)Ну вот, начёт Руни уже практически консенсус :)
3)Я не знаю, спроси в любой тематической конференции или вбей в поиск вопрос на какой позиции играет Кюйт в Ливере (можно и про Руни в МЮ), ибо аргумент "ты матчи Ливера вообще смотришь?" я приводить заебался :)) У меня вот стойкое ощущение, что ты их смотришь на какой-то жестко-молдавской кассете, которая показывает не то что видят все остальные :)) хотя если учитывать что судя по ебалу либо ты клон Бенитеса либо он твой - возможно мы как раз лохи а ты сечёшь мазу :))) |
| 28-02-2009, 01:48:22 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Moose(140283), Паша не играет "глубже", он играет больше в ширь! Он играет по другому, но играет так давно. Учитывая что он играет на острие, то он должен иногда и попадать в офсайд. А это зависит от физики. Есть силы выходит и следить за этим- не попадает, подойдёт спад станет тормозить атаки. |
| 28-02-2009, 01:39:51 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM Бля, мужики, не частите! Побольше взвешенности в рассуждениях, а то я не успеваю читать:-)))) |
| 28-02-2009, 01:38:34 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140269), 1)мне кажется что взгляд, который не может заметить разницу в 10 сантиметров, не достоин звания "подслеповатый"!:-))))
2) конечно, ибо маленький форвард не может быть ведущим в паре с "башней". Нет такой схемы пока:-))))
Статью пока не прочёл, прочту завтра и высру сюда мынение.-)))) Мэйби!.-)
3) см. пункт 1. Никогда мне это в голову не приходило, ибо очкарик:-)))))
4) Куйт не играет тупо края. Да в предматчевой расстановке на ТВ его могут хуйнуть куда-нибудь в сторону от вертикальной "бисектрисы" четырёхугольника, называемым футбольным полем. Бля, не начинайте мне мозг ебать по геометрии!!!!!:-))))) |
| 28-02-2009, 01:38:02 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский Да,кстати сейчас придёт Воффка и расскажет нам,что настоящие вингеры это не Кюйт,Жирков или Погребняк а Семшов с Зыряновым. |
| 28-02-2009, 01:34:42 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140283)ты знаешь, я вот тоже заметил это изменение манеры игры Пюигребняка только в конкретных двух матчах, потому и заинтересовался тенденция это или мимолётное виденье. Но вот трёхбуквенный утверждает мол он достаточно давно в этом направлении дрейфует. Не знаю-не знаю (хотя в Томи он помню эпизодами и на фланге играл). |
| 28-02-2009, 01:32:15 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140282)
Ну если только за твой ... |
| 28-02-2009, 01:31:24 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140281)
Да я понимаю о чём у вас речь - о том что Паша играет глубже чем раньше. Полагаю ему начистили холку чтоб не торчал в оффсайде (чем он грешил всю прошлую осень), ну и плюс манеру игры Штутгарта и характер матча надо учесть. Паша не стал от этого Кюйтом. Когда ему не дают замыкать работает на команду из глубины. Если соперник не будет всё время ловить его в оффсайд пойдёт вперёд и будет замыкать. Это хорошо что он стал играть разнообразнее. но при этом плохо что не замыкает. А центрфорвардом он от этого быть не перестал. |
| 28-02-2009, 01:29:30 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский Moose / 140280
Ты перешел черту. Я найду людей в Атланте,которые за мой бабки сделают тебя инвалидом. |
| 28-02-2009, 01:27:20 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140279)я не говорил, что Погребняк инсайд, протри свои запотевшие окуляры. Но он сейчас и не традиционный центрфорвард-"замыкала" типа Нистелроя и Мюллера. Во второй раз настоятельно советую обратиться к первым мессагам в нашей с трёхбуквенным дискуссии, чтобы понять о чём речь. |
| 28-02-2009, 01:26:43 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140278)
Нет, если я правильно восстанавливаю хронологию спора. ты как раз возмущался тем что Жирков НЕ играет в сборной вингера потому что это единственно правильное использование, а я именно возражал что Жирков мне нравится как раз в роли крайнего дефа-челнока, потому что он не всеми качествами обладает для вингера экстра-класса, а зато крайний деф экстра-класса.
То есть амплуа Кюйта соответствовало в этой дискуссии тому которое ты видел правильным для Жиркова. Но сейчас Жирков в ЦСКА действительно играет примерно в этом амплуа. |
| 28-02-2009, 01:22:59 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140276)
Инсайд играет между центром и краем. В современном футболе инсайд в одной схеме нередко становится вингером (или атакующим крайним хавом, разницу я понимаю плохо) в другой (пример Аршавина при переходе из зенита в Арсенал). Но крайне редко один и тот же игрок играет и инсайда и центрфорварда. перечисли мне матчи Данни, Домингеса, Аршавина в позиции центрфорварда - единичные эпизоды, куски, таймы наскрести можно, но так чтобы они целые матчи мспользовались в этой роли, это нет. Эти амплуа различаются, и Погребняк нисколько не инсайд. |
| 28-02-2009, 01:22:43 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140277)то есть я что-то пропустил и Жирков-таки играл на ЧЕ вингера (я думаю есть разница между тем, где я вижу его эффективное применение и где он играл в итоге)?в таком случае ты зря отмазываешься от подозрений в использовании молдавских кассет, ибо увидеть это ты мог только на них. |
| 28-02-2009, 01:18:35 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140275)
Я под равенством понимал именно амплуа. Твоё возмущение ведь относилось к технической оснащённости как ты выразился, ты не оспаривал амплуа.
Ну и потом я прощаю тебе мелкие грешки, по дружбе ... ты может до конца и не осознал, не поднялся в полной мере до моего уровня понимания, но я так и быть готов это забыть и представить дело так что ты согласился с моим (разумеется правильным) мнением ... в твоих же интересах. Нет надо всё разжёвывать. Хочешь вот человеку добра ... |
| 28-02-2009, 01:16:09 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140273)хороший мой, а инсайд это игрок какой зоны?а вообще почитай статеечку которую я трёхбуквенненькой жывотинушке кинул, там всё подробненько написано.
2Moose(140274)малахитовый мой, а где ж я спорю-то?вот только про то что Диркушка равен Юрасику я не говорил,это тебе привиденькалось. |
| 28-02-2009, 01:13:17 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140272)и что по твоему привеженный тобой спор говорит о том что как ты выразился "МЫ пришли к выводу что Кюйт=Жирков"? |
| 28-02-2009, 01:11:58 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140271)
Кстати говоря на ЧЕ к которому относится этот разговор Кюйт как раз вингера и играл. |
| 28-02-2009, 01:09:21 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140271)
Неясненько. Ближе Погребняк к воротам или дальше, он всё равно игрок центральной зоны а не исайд и не вингер. Можно говорить что не выдвинутый далеко вперёд центрфорвард а играющий на одном почти уровне с инсайдами (впрочем это зависит от матча). Но всё равно центрфорвард, нисколько не Кюйт. |
| 28-02-2009, 01:07:05 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140267)
Ну если ты подзабыл то логика была примерно такая:
1) Ты - Жирков вингер и там только и должен играть.
2) Я - ну вообще то для вингера Жирков всё таки не супертехничен, а вот как крайний деф он будет техничнее всех конкурентов.
3) Ты - ну назови мне вингера тезничнее Жиркова.
4) Я - ну например Кюйт.
5) Ты - Что? Бля? (ну дальше много неразборчивого)
6) Я - ну ладно, я погорячился, ну например Криштиану Рональду.
7) ты - ну тут я спорить не буду,это вообще самый техничный игрок мира.
То есть я к тому что их амплуа в этом сравнение тоже присутствовало. (Хотя я в принципе соглашусь что Кюйт скорее, или может вернее сказать чаще, атакующий инсайд а не вингер. Но важно то что он не центрфорвард всяко.) |
| 28-02-2009, 01:06:12 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140263)Мус,дорогой мой,хороший человек.если бы ты прочитал наш разговор с трёхбуквенным жывотным с самого начал, а не как обычно врвав первую попавшуюся на глаза фразу и бросившись в бой, ты бы увидел, что мы с ним как раз говорили о том что Погребняк сейчас не играет классического центрфорварда и поэтому сравнивали его с Кюйтом.ясненько,яхонтовый мой?понятненько,драгоценнный? |
| 28-02-2009, 01:02:47 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140266)
2NMM(140268)
читай 2Moose(106580) |
| 28-02-2009, 01:00:25 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140264)
1)По антропометрическим данным Руни всё же ближе к Руду чем к Погребу на мой подслеповатый взгляд :)
2)Правильно, они играли в два форварда причём Уэйн оттянутого :)
Почитай вот хорошую статью,там и про Руни, и в целом по этой теме
http://www.sports.ru/blog/dolgih/4913126.html
3)Так я про то и говорю - что надо смотреть не на набор качеств а на функции на поле!мне сначала показалось, что ты сравниваешь Руда и Уэйна именно по первому пункту.
4)Кюйт не то что "может играть на краю", он играет у Бенитеса практически исключительно на оном :) и тут ты сам противоречишь себе по пункту 3 - он может и не игрок края, но постоянно играет-то на нём, а смотреть надо на это а не на "набор качеств" :) |
| 28-02-2009, 00:58:05 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140267), "техническое оснащение" это что? Термин? Хoрошо хоть вотка кончилась( да и было не много), полирую демократичным пивком:-)))) |
| 28-02-2009, 00:50:59 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140263)блять.Не собираясь ударяться в недельную мусотитию - амплуа Жиркова и Кюйта мы не сравнивали,мы сравнивали их техническое оснащение (вернее ты сравнивал а я от этого сравнения охуевал). |
| 28-02-2009, 00:42:23 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! Куйт= Жирков!!!!!!!! Что я делаю на этой помойке?????????? В деревню, к тити, в глушь в Тыкводельфию! Почти (с):-)))) |
| 28-02-2009, 00:36:53 77.241.45.12 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович дали швабам нюхнуть петербуржского духу
http://s48.radikal.ru/i119/0902/36/6261e43a06a8.jpg
картинкО спиздил у флинтера - текст тем не менее мой )) |
| 28-02-2009, 00:36:11 82.113.121.145 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140256), а) для меня разница между антропометрическими данными Руни и Руда очень значительна!:-)
Играли они вместе в два разноплановых напа, дополняя друг друга своими кач-вами, зачастую мешая друг другу. Отсюда и продажа Рууда в РМ:-))) И только попробуй мне сказать, что в моих словах нет логики:-)))))
2Юровский(140257), жуть какая!!!!! По набору футбольных качеств они оба центральные защитники!:-)))))) Амплуа игрока определяется не по его футбольным кач-вам, а по функциям выполняемым футболистам на поле:-))) О Куйт не игрок края!!!!! Да он может там сыграть, но ведь Шава сыграв раз в защите, не стал защитником. Слава ПЖ, за возможность упоминания этого факта!:-))))) |
| 28-02-2009, 00:34:34 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140259)
Это долго искать, перед ЧЕ было.
Суть в том что то ли мы выяснили что Кюйт лучше Жиркова, то ли что он хуже Жиркова, я точно не помню, но во всяком случае оба сошлись что они оба хуже Криштиану Рональду. при чём же тут Погребняк?
Если серьёзно, я хочу сказать что хоть ты считай Кюйта вингером, хоть краем, хоть атакующим инсайдом, но он однозначно не центрфорвард, и чего ж его всуе равнять с таковыми? |
| 28-02-2009, 00:32:08 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Ищз армейцев понравился Щенников - если и дальше будет в том же духе выступать - то факт попадет в сборную |
| 28-02-2009, 00:30:50 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Посмотрел вчера первый тайм ЦСКА-Астон Вила (седни досмотрю:))) времени ни фига нет
Так вот по перовому тайму впечатления отнюдь не самые радужные.
ЦСКА играет МЕДЛЕННО. При Газзае двигались быстрее. Ну конечно бубль Астон Вилы из этого материальных выгод извлечь не смог. Класс и техника и организация игры у ЦСКА на уровне.Но если так и дальше пойдет то ЦСКА деградирует.
Видно было что играет команда АПЛ против команды ЧР и это хрустно:))) |
| 27-02-2009, 23:46:51 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский от того чтобы грязно выругаться |
| 27-02-2009, 23:46:20 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(140258)*c трудом сдерживаясь от того чтобы грязно* покажи мессагу в которой а)МЫ б)выяснили что Кюйт=Жирков. |
| 27-02-2009, 23:43:44 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(140257)
А вот Кюйта пааапрошу не трогать! Мы уже выяснили что Кюйт это Жирков. Какой же он тебе паша? Как что так сразу - Кюйт, Кюйт ... |
| 27-02-2009, 23:29:20 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140254)
2NMM(140255)в том-то и дело,что по набору футбольных качеств безусловно Кюйт=Пюигреб, но не по тактическому использованию.Кюйт играет строго по флангу,очень редко смещаясь в центр (хотя ты его видишь почему-то чуть не конкурентом Алонсо за место в составе). |
| 27-02-2009, 23:22:07 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140253)Руни и Руд больше схожи по антропометрическим данным, но по стилю игры Уэйн как раз больше похож на Пюигреба. Насчёт нацеленности на гол - разве за Руни в последнее время числятся особые бомбардирские подвиги?а вот ассистентских немало,например осенний матч с хорватами в Загребе. А ты помнишь как глубоко опускался Руни в матче Россия-Англия, что в итоге привело к его фолу на Зырянове?
да и подумай логически - Рууд и Уэйн долго играли вместе в МЮ. Они же не чистый сдвоенный центр играли? |
| 27-02-2009, 23:17:15 82.113.106.151 Germany Все сообщения
| | NMM При чём между Куйтом и воротами есть ещё кто-то, а Паша наш форпост в атаке! |
| 27-02-2009, 23:11:50 82.113.106.151 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140251), и это! Отстань от Куйта!:-)))) Куйт= Паша, но не Руни. |
| 27-02-2009, 23:08:37 82.113.106.151 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140251), для шикарного срача на эту тему мы должны с тобой прийти к общим знаменателям по многим определениям, что фактически исключает возможность качественного срачика.-))))
Гляди, как считаю я, можешь не соглашаться! И Руни и Руд чаще всего во время развития атаки находятся выше мяча, т.е. ближе к воротам соперника чем мяч. Паша же находится выше мяча лишь в первой стадии, т.е. принял- отыграл, или рванул-увёл. В стадии же перехода к защите они все сходны, должны прессовать ближнего с мячиком:-))))
Руни с Рудом играют по разному, но функции у них одни и те же в первую очередь ГОЛ, Пашу же используют для манёвра. Связано это с далеко не Руни-Рудивскими бомбардирскими качествами Погреба. "Я так дюмаю":-)))) |
| 27-02-2009, 22:59:54 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кочка мнения.
Известный тренер Равиль Рамазанов, приведший "Актобе" к победе в чемпионате Казахстана-2005, считает громкие приобретения астанинского "Локомотива" - российских звезд Андрея Тихонова и Егора Титова - пустой тратой больших денег.
"Летом "Локо" предстоит старт в Лиге Европы, знаю, президент клуба ставит задачу выйти в основную сетку. А сколько лет Тихонову? Ему - 38! А в еврокубках стоячий футбол не прокатит. В Европе другой уровень - значительно выше, тот же Титов прекрасно об этом знает. Егор сам много лет играл с московским "Спартаком" в еврокубках, там его клуб мало чего добился", - приводит слова тренера "Наш Спорт".
- Некоторые считают, что Тихонов и Титов не нашли общего языка с новыми партнерами. Этим можно объяснить поражение "Локомотива" 23 февраля от "Актобе" - 0:6?
- Подобные оправдания - глупые отговорки. Лидер сборной России Андрей Аршавин в первой же игре за лондонский "Арсенал" сумел показать себя… Уровень казахстанских команд намного ниже, а Титов и Тихонов даже один гол на двоих не могли забить. Смешно. |
| 27-02-2009, 22:52:28 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140250)ну надо различать,так скажем,стиль игры и тактическое использование игрока. В Эверскаме и в МЮ поначалу он да,играл центрфорварда, но сейчас он никак не ц/ф играет, его роль схожа с ролью Кюйта, разве что Кюйт действует преимущественно на фланге а Руни по всему фронту. Посмотри,как глубоко он опускается в оборону для поиска мяча и при подключениях оппонентов. |
| 27-02-2009, 22:44:40 82.113.106.151 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140249), ну, для меня Руни как раз форвард схожего с Рудом применения! Т.е. таран, только таранит он за счёт напора, скорости. Рууд больше корпусом да техникой берёт. Но первичные цели-то у них одинаковые, последние касание в ворота, а не подыгрыш партнёрам. |
| 27-02-2009, 22:34:58 87.117.48.29
Все сообщения
| | Юровский 2NMM(140248)ну Онанистельрой как раз узкий специалист (пусть и высочайшего класс), самый яркий представитель формации о которой идёт речь это именно Руни всё-таки. |
| 27-02-2009, 22:28:05 82.113.106.151 Germany Все сообщения
| | NMM 2Юровский(140246), Паша играет так давно, т.е. он уже давно не стандартный центрфорвард, типа Павлюченко. И о продолжает в этой роли прогрессировать, что меня очень удивляет! Если он ещё прибавит в стадии завершения, то будет следующим проапгрейженым Онанистельроем и был бы лучшим бомбардиром КУЕФА-08, без соседства с Тонной Лука:-)))) |