| 13-03-2009, 21:12:55 77.241.45.12 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович по совету товарищей забанил:
спасибо, удинезе
и выхлоп чего-то там
вам там с юровскими понравится, прощайте |
| 13-03-2009, 21:12:38 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский 2поляк(142036)нет,просто как друга. |
| 13-03-2009, 21:10:56 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Gustav(142024)
Видите ли о мой скандинавский друг, если в качестве аргумента того что матч куплен приводится то что он закончился со счётом 4-1 (дома) после ничьей 3-3 (в гостях) в певом круге, то я могу вам очень много привести примеров покупки матчей московским Спартаком, в том числе и в романцевские времена.
А в том что команда во втором круге играет другим составом чем в первом тоже ничего необычного нет. Для того же чтобы анализировать причины присутствия или отсутствия индивидуальных персоналий, надо внимательно рассматривать динамику состава по всему сезону. Не являясь никогда болельщиком донецкого Шахтёра я не испытывю поверьте ни малейшего интереса к этому занятию. Вам же извините в силу специфической репутации породившего Вас ника никакого доверия на слово нет.
Полагаю это объяснение вполне достаточным. Честно говоря меня нисколько не интересует разбор индивидуальных матчей ДК и См в сезоне 1986 года. Насколько я понимаю, Ваша претензия касалась конкретно переносов матчей и льгт которых имели команды поставившие игроков в сборну. каким образом к этому относится отсутствие вратаря Елинскаса в матче против ДК не приложу ума.
В связи с чем предлагаю Вам проследовать баню вслед за Вашими другими воплощениями.
А ежели об интересном для нас обоих футболе, да ещё вежливо, так завсегда приходите, хотя бы и под ником Василий который я ещё не забанил, до первого хамства.
На сегодня же мой сеанс психотерапии окончен, бо работать надо. |
| 13-03-2009, 21:10:14 12.36.76.225
Все сообщения
| | Выxлап Пабедителей. 2Спасибо, Шинник!(142035)
тоже небось пажрать заxател, дешевка? |
| 13-03-2009, 21:09:04 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Юровский(142030)
спасибо , Юра . Ты это зачем меня так защищаешь ? :о))) Подозрительно даже :о))) клон Снорка что ли ? :о))) |
| 13-03-2009, 21:07:37 77.93.216.69 Dick Neadekvaat, Все сообщения
| | Спасибо, Шинник! 2Выxлап Пабедителей.(142028)
Нищете Doc'у верный сорокет привалил от асла. Обязательно истребуй с него проставу в виде гамбургера!
жди псина
Chuck
Сообщение написано в четверг, 12 марта 2009 года, в 6:26
Асел,жду саракет на извесный экаунт
Doc
Сообщение написано в среду, 11 марта 2009 года, в 23:03
|
| 13-03-2009, 21:06:54 77.241.45.12 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович 2Moose(141995)
нет, ты понял своебразно
2Moose(141996)
трифонов ) |
| 13-03-2009, 21:06:51 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Выxлап Пабедителей.(142028)
сдох и забанил :о) |
| 13-03-2009, 21:06:12 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк ну с бронзой |
| 13-03-2009, 21:04:01 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Йонсон похоже щаз всех дернет. Но пусть лучше она. |
| 13-03-2009, 21:03:11 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский поляка-то не трожьте,ироды. |
| 13-03-2009, 21:01:46 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский анжела избавилась от проклятья "не могу зарегить новый ник" и теперь отрывается по полной? |
| 13-03-2009, 21:00:27 12.36.76.225
Все сообщения
| | Выxлап Пабедителей. 2поляк(142025)
сдоxни пидар. |
| 13-03-2009, 20:58:41 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm анжела задолбала своими клонами |
| 13-03-2009, 20:58:27 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Шведок ждем... |
| 13-03-2009, 20:55:50 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк меньше секунды от гестаповки ...... обидно бля . Но Зайка- МОЛОДЕЦ !!!!!!! |
| 13-03-2009, 20:55:17 144.42.254.14
Все сообщения
| | Gustav Увaжaeмый Мoosе.
Жaлъ,чтo вы меня пермaнентo бaните,a ведъ я xoтел с вaми o футбoле пoгoвoритъ
Вoт вы привели термин 'нaпряженные мaтчи 'применителънo к перенoсaм ДК в 1986.
Если вы не прoтив,a вaм приведу пример,кaк нaпряженнo ДК игрaл перенoс с Шaxтерoм 3 декaбря 1986,рaз перенoс с Зенитoм,где нa кoвре вaс рaздели 3:0 у вaс пoдпaдaет в термин 'нaпряженный'
Итaк-Шaxтер Бaзилевичa прoтив ДК Лoбaнoвскoгo в сеoзне 1986
Внaчaле oб шoу между Шaxтерoм и ДК в игре 1 кругa
Шахтёр»(Донецк) — «Динамо»(Киев) 3:3
голы: 0:1 Михайличенко (13, с пенальти), 0:2 Рац (44), 1:2 Петров (55), 1:3 Бессонов (80, с пенальти), 2:3 Петров (87), 3:3 Петров (89, с пенальти)
Сoстaв Шaxтерa в тoй игре,ниже вы пoймете,зaчем я егo привел
Ш»(Д): Елинскас, Варнавский,Олиференко, Гошкодеря, Пархоменко, Рудаков, Ященко, Соколовский,Петров, Смолянинов, Грачёв.
A вoт и перенесенный мaтч 3 декaбря
Динамо»(Киев) — «Шахтёр»(Донецк) 4:1
Сoстaв Шaxтерa:
Ш»(Д): Золотницкий, Драгунов, Сопко, Гошкодеря, Пархоменко, Гуляев, Ященко, Соколовский,Петров, Герасимец, Раденко
http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1986.htm
Вaм не стрaннo,чтo,чтo в перенесеннoй нaпряженнoй игре у Шaxтерa пo непoнятнoй причине в oснoве не былo oснoвнoгo врaтaря Елинскaсa,oснoвныx зaщитникoв Вaрнaвскoгo и Oлефиренкo и oснoвныx нaпaдaющиx ,Смoлянинoвa и Грaчевa
Или спишем нa трaвмы,дисkвaлификaциии,зaпрешениe игрaтъ нa тяжекoм пoле в Киеве?
Спaсибo,вaм,зa внимaние! |
| 13-03-2009, 20:55:02 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm +0.9 =( |
| 13-03-2009, 20:54:30 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(142019)
Безбородовых не было, но как я недавно выяснил я с ними жил в одной коммунальной квартиры, причём с теми самыми (они тогда правда маленькие были). |
| 13-03-2009, 20:53:56 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm даже 5 сек |
| 13-03-2009, 20:53:04 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm +2.6 на 6км уже
но Бергер на последних км 2 секунды обратно отыграла |
| 13-03-2009, 20:51:47 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(142016)а Безбородовы?
у меня кстати Петровы были в роду,хотя в России конечно удивить этим сложно. |
| 13-03-2009, 20:51:07 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm нойнер сильнее идет... |
| 13-03-2009, 20:48:35 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Отлично. |
| 13-03-2009, 20:46:49 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(142015)
Ни, Петровых в нашем роду не было. Что интересно, были Малафеевы. |
| 13-03-2009, 20:43:43 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(142007)Гены Петровы? |
| 13-03-2009, 20:42:16 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2kuzmich(141999)
Мне кажется открыто прагматичный подход как раз не обязательно согласуется с договорняками. Любители договорняков обычно маскируются и открыто о прагматизме не говорят.
Да и этот прагматизм Лобановский открыто пропагандировал по большей части в начале карьеры, в 74-76, даже может и больше не он и Базилевич которому вроде и принадлежит термин выездная модель. Так сказать увлечения молодости. Позднее это уже всплывает только от случая к случаю (как в упомянутом обсуждении матча 81 года) а не как активно пропагандируемая линия.
Что касается игры то как говорится на вкус и цвет ... Мне как раз больше импонировала игра ДК в её лучших образцах, как например с Баварией в 75 или в матчах КОК в 86, или игра сборной на ЧМ 86 и ЧЕ 88 ... До таких высот на мой взгляд и бесковский СМ никогда не поднимался. Можно конечно сказать что Бесков был нацелен на игру всё время а у лобановского прагматизм чередовался с всплесками гения ... но всплески эти окупали всё. Для меня, по крайней мере. |
| 13-03-2009, 20:42:15 144.42.254.14
Все сообщения
| | titi-- sumo77
A чегo бы тебе пoдoбнoе прo СМ не нaйти,вoт тaким прямым текстoм без нaмекoв,типa пoкупкa кoстюмoв и пoxoд в рестoрaн-дoк-вo,чтo в СМ кaтaли дoгoвoрняки?:
1.
5 мая 1981 года в Киеве встречались лидеры - динамовцы (10 очков из 12 возможных) и ЦСКА, отстававший на очко
Перед тем, как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади (резиденция высокопоставленных членов КПСС. - Прим. А.В.) В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшемЪ ('Столица', №№ 24 - 25, 1991).
2.
Что же до Лобановского, он, как никто из присутствующих на заседании, знал о масштабах содеянного им за время работы в Киеве. Только в 1980 году, до упомянутого совещания, в советских СМИ обвиняли киевлян в сговоре во встречах с "Локомотивом", "Торпедо", ЦСКА, ростовчанами, "Зенитом"... Знали об этом и его футболисты.
3.
Владимир Мунтян.
- С каким чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью?
- Выходил с жутким настроением и, если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, ЪказнилиЪ, ненавидели, но я шел всегда против.
В том же разговоре признался, что участвовал в таких матчах с 1974 года, с приходом в киевское ЪДинамоЪ Лобановского.
4.
В 1984 году в издательстве 'Физкультура и спорт' вышли мемуары Олега Блохина ('Право на гол') с комментарием журналиста Аркадьева. Лучший советский бомбардир Олег Блохин осторожно, с использованием лексикона спортивных чиновников признал факт участия киевского 'Динамо' в 'странных' играх: 'Я давно понял, что болельщики хотят видеть самоотверженную игру своей команды. Увы, я не могу утверждать, что моя команда все свои матчи провела с такой отдачей. Выходя на поле, мы не всегда принимали в расчет интересы зрителей'.
5.
ОНИ ПРЕДЛОЖИЛИ, МЫ СОГЛАСИЛИСЬ
Соавтор Блохина был куда откровеннее. Он даже на конкретный матч указал: ЪВ 1974 году на стадионе в Одессе зрители наблюдали за поединком местного ЪЧерноморцаЪ с киевским ЪДинамоЪ. Счет был 3:3, матч еще продолжался, а болельщики возмущенно вставали со своих мест, освистывая футболистов. После игры я зашел в раздевалку к своему приятелю, тренировавшему в ту пору ЪЧерноморецЪ (Ахмеду Алескерову. - Прим. А.В.):
- Договорились?..
Он отвел глаза и ухмыльнулся:
- Тебя не обманешь... Они предложили, а мы согласились... Все-таки верное очкоЪ.
Инициатива исходила от Лобановского. Не зря ведь Лев Филатов мирные соглашения киевлян, заключенные на чужой территории, называл 'ничьи с позиции силы'. Кто же откажется от очка, даже у себя дома, в поединке с высококлассной командой, способной (когда не связывали ее по рукам и ногам) разорвать кого угодно и где угодно.
Обратите внимание на год издания книги Блохина - 1984-й, безгласный, доперестроечный. Тем удивительнее откровения футболиста, пусть тщательно завуалированные, и прямые обвинения журналиста.
6
1975 году 'повеселили' ленинградских зрителей 'Зенит' и киевское 'Динамо'... Трибуны весело скандировали: 'Хал-ту-ра, хал-ту-ра!!!' И опять я оказался в незавидной роли разоблачителя. Свой рапорт я вручил Никите Павловичу Симоняну, бывшему тогда заместителем начальника Управления футбола Он тут же посмотрел мои записи и, грустно улыбнувшись, проронил: 'А мы знали, что они сгоняют ничью...'
7
Из рапорта о матче 'Локомотива' с киевским 'Динамо', сыгранного в Москве 27 октября 1980 года: 'У инспектора нет ни малейших сомнений, что ничейный исход был заранее спланирован. Игры не было, была подделка'.
8.
К такому же выводу пришел инспектор во время матча в Ереване 26 сентября 1981 года между 'Араратом' и киевлянами. 'Во всех подобных случаях, - пишет Рафалов, - рапорты инспекторов безнадежно терялись в чиновничьих столах. Дельцы отделывались легким испугом и... продолжали свою разрушительную работуЪ.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?153326 |
| 13-03-2009, 20:41:26 12.36.76.225
Все сообщения
| | Выxлап Пабедителей. Раскрыт загавар-1986 против братьев - пидарасов Старастиныx и клуба спортаг Москва! |
| 13-03-2009, 20:41:22 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2rm(142010)
канада говно ....там солнце встает плохо :о)
ЗЫ. а что можно ожидать от пятницы 13-го .... |
| 13-03-2009, 20:39:28 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Слепцовой учиться стрелять. До ОИ почти год. |
| 13-03-2009, 20:38:18 213.87.80.10, 195.189.142.155
Все сообщения
| | Cloud 3-0! В стойло! |
| 13-03-2009, 20:36:31 10.106.102.27, 85.114.15.101 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2Спасибо, Удинезе(141992)
Пидорок, а ты хто ? Ты уже сделал как стасег с вовай из новокузнетска воостановление своей целкочки, после того как Зенит вас прелюдно в ноябре выебал ? Или решил не тратиться зря ? Может и правильно, в воскресение ведь опять все равно к доктору бежать )) |
| 13-03-2009, 20:35:22 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(142001)
Кровь в смысле не одна. А несколько кровей. А не то что ты подумал.
Хотя какие они крови по правде сказать? Гены, куда ещё ни шло. |
| 13-03-2009, 20:35:20 83.246.142.142, 83.246.135.18 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Ну да, только если Зайка чисто не отстреляет... |
| 13-03-2009, 20:33:17 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ну и Слава Богу, мы с Удинезе во взаимобане будем, так оно просторней. Я даже ещё не расчухал что это за фрукт, без него проще. |
| 13-03-2009, 20:31:52 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Safin(141997)
Ну я ж уважаемый на то что Вы написали ориентировался, проверить времени не было.
А если проиграли две, да пропустили в первой 5 голов, чего ж тут удивительного? Понятно что защиту тренер перетасовывает после такого, да и остальной состав может перетасовывать, к сему же Ваше недоумение? странно если б игроки сели на скамью после выигранного матча, после проигранного то это сплошь и рядом.
Да и как это команда занявшая 4е место продаёт 2 матча? Ей то есть более высокое место было не надо? Это ж сколько ей заплатили? Замечу что в те времена деньгами расплачивались обычно кавказцы, остальные очками. Но в следующем сезоне Зенит на грань вылета встанет, где же обещанные очки?
Ну а что СМиграл 5 матчей без 4х игроков конечно, но такие тогда были законы. Хорошо что хватило ума не заставлять ДК без 12 играть. (Думаю тогда у Вас сомнений в справедливости бы не возникло, ведь что 4, что 12 один хер.) А что ДК выиграл при напряжённейшем графике перенесённые матчи так молодцы. Как мы видели в прошлом году на примере Зенита могло быть и иначе.
Засим извольте в баню. |
| 13-03-2009, 20:30:38 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе Забанил Мусю..
Ибо заебал со своим бредом..
Тити, в чем смысл что-то доказывать этому еблану, если у еблана напрочь отсутсвует мозг?? |
| 13-03-2009, 20:23:39 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Я в принципе не уверен что продажа Чори это правильный поступок. Причина того что Чори в полной мере не раскрылся в Зените состоит по мне в том что они игроки очень близкого типа с Шавой. Но двум композиторам на поле места нет, и выходя с Шавой, Домингес должен был в бОльшей степени таскать рояль, к чему он не очень приспособлен. Недаром пожалуй лучшая его игра в Зените, это матч с Баварией который Шава попустил из за дисквы.
Но сейчас когда Шава ушёл Домингес как раз и мог раскрыться. Данни несколько иного типа игрок, он скорее всё же пианист хотя и способный на гениальную импровизацию, чем композитор сочиняющий для других, и рядом с ним Домингесу вполне было место, они и сыграли хорошо тайм на СК. Увы, угораздило его выпендриться с этим возвращением из отпуска. Случай видно был не первый, а Адвокат мужик упёртый ... Ну а когда купили Хусти тут уж ясно стало что Домингесу и места нет, Мастер Дик не любитель ротировать состав.
А между тем по первым матчам Домингеса и не хватает Зениту. Нет изюминки в атаке если закрыть Данни. Хусти игрок хороший, но он больше работяга чем композитор. Нет искры гения в созидании после ухода Шавы ... Остаётся надеяться Данни научится творить по заказу, а не от случая к случаю.
Вот такие дела ... |
| 13-03-2009, 20:23:20 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(141983)
русской крови во мне действительно видимо половина, правда в другой половине не одна кровь.
я всегда подозревал что ты наполовину робот... |
| 13-03-2009, 20:23:00 95.84.151.59 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк штиль на стрельбе .... плохо .
мы отсосем (( |
| 13-03-2009, 20:20:26 173.77.96.138 Запад Все сообщения
| | kuzmich 2Moose(141990)
По договорнякам могут быть прямые и косвенные доказательства. Прямых по ДК времени Лобана нет (?).
К косвенным можно отнести открыто прагматичный подход к футболу. Если ради добывания очков применялась стоячая выездная модель (при абсолютном наплевательстве на пришедших на стадион болел), то почему бы и не быть договорнякам? С точки зрения бухгалтерии чем договорные очки хуже "модельных"? У Спартака (при Бескове, а не говнороманцеве) в приоритете была игра. Если б они сушили матчи, вполне допускаю, что имели бы больше побед. |
| 13-03-2009, 20:18:41 93.178.72.120
Все сообщения
| | Юровский у мрази зачесался Шахтёр?смертный приговор посредством газетной пыли ей подписан. |
| 13-03-2009, 20:17:39 144.42.254.14
Все сообщения
| | Safin Moose,
Жaлъ ,чтo вы меня зaбaнили.
Небoлъшaя пoпрaвoчкa.
Зенит в 1986 прoигрaл ДК 2 игры в течений 3 дней с oбщин счетoм 3:8 (3:5,0:3).
Видимo тaк слaб был клуб,кoтoрый в итoге зaнял 4 местo.
Дa,и я вaс прaвилънo пoнял,чтo игрaтъ 5 игр Чемпиoнaтa без 4 лидерoв клубa,учaстникoв ЧМ,етo нoрмaлънo и честнo в плaне oпределения силънейшегo в спoре с тем,кoму все игры перенесли и кoтoрые oн игрaл в силънейшем сoстaве пoсле oкoнчaния чемпиoнaтa?
Если вaм интереснo,в 5 игрax без свoиx 4 лидерoв СМ,нaбрaл 4 oчкa,a ДК в етиx перенесeнныx 5 игрax нaбрaли 10
В итoге ДК oпередил СМ нa 2 oчкa
Спaсибo зa внимaние. |
| 13-03-2009, 20:15:24 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2мордехай петрович(141956)
А кто ещё был под номером 7 до Чори? |
| 13-03-2009, 20:10:37 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2мордехай петрович(141989)
Мне твои критерии качества понятны. Я об амплуа гуторю.
То есть я правильно понял что хороший игрок, это значит полузащитник, а плохой, значит нападающий? Или есть ещё другие критерии? |
| 13-03-2009, 20:10:23 213.87.80.114, 195.189.142.155
Все сообщения
| | Cloud 1-0! Дави коней!!! |
| 13-03-2009, 20:09:05 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Boris(141985)
2Boris(141987)
Боря Титин, тебе вылезать не разрешали. Отвечаю коротенько и забаниваю к другу Мареку.
Полагаю что без 12 игроков основы играть немножко (ну совсем чуть чуть) труднее чем без 4х. Кстати учитывая что игроки ДК во время переносов не отдыхали а играли в КОК и на ЧМ, то не факт что эти переносы сильно увеличили шансы ДК в чемпионате. На примере прошлого года мы видели что переносы из за матчей КУЕФА отнюдь не помогли Зениту в ЧР создав ему сверхнапряжённый график в дальнейшем.
Что касается матча с Зенитом, почему кто либо не играл в конкретном матче надо смотреть конкретно, я такой памятью за 23 года не обладаю. Бывают дисквы, бывают травмы и болезни, бывает тренер недоволен ... (не надо к слову забывать что в 86 году и Желудков, 33-летний тогда Давыдов уже не совсем те что в 84). Могли кому то из игроков не разрешить играть на искусственном покрытии врачи. Но объясни какой смысл Зениту торговать очками в Питере если он перед этим ДК обыграл в Киеве? Тем более что если Лобановского с Морозовым можно было б хотя бы заподозрить в личной дружбе, то о дружбе между Лобановским и Садыриным никаких вроде данных нет. Скорее могу предположить что ДК озверело после поражения а Зенит понёс к тому же кадровые потери, вот класс и сказался наряду с эмоциональным всплеском. Если б торговали очками, скорее бы отдали гостевой матч чем домашний, тут было б шито-крыто.
И непонятно с какого бодуна ДК легче было играть на искусственном покрытии? Скорее уж тогда Зениту, манеж то был его.
Засим гуляй в баню. |
| 13-03-2009, 20:02:56 77.37.206.102
Все сообщения
| | Спасибо, Удинезе 2Andry23(141991)
Ты совсем дебил или только наполовину?? |
| 13-03-2009, 19:55:36 10.106.102.27, 85.114.15.101 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2Boris(141987)
А что Желудков оказывается в защите играл ? Тогда правда беспредел. Куда смотрело рководство бля !? Мус, я тоже требую ответа! |