2sergej(472629)

то есть, ты осилил, что короткие отрезки между крупнейшими городами, грубо говоря, ещё со временем могут окупиться (хотя в контексте обсуждения - это несущественная деталь, которой я не стал захламлять твои мозги, помешанные на рентабельности и окупаемости), но никак не осилил, что в подавляющем большинстве всё остальное - это чисто государственный убыточный проект. Сегодня кредит дали, завтра за счёт государственной субсидии списали.

И ВСМ - это конечно кумулятивный эффект. У нас весь металл, кроме экспорта, и прочую стройиндустрию херачат в человейники. Бесконечные, по всем городам. А так было бы ещё строительство инфраструктуры. Причём объём заказов больше, чем в стройках. Новые производства, занятость. Ну и построенные ВСМ обеспечили бы оперативное передвижение рабочей силы.
Внутренний туризм - это чрезвычайно важно. В большой стране необходимо думать об единстве людей. А то сидит народ в жопе мира Барнауле и слёзы крокодильи льёт, типа ничего не меняется. Для их утешения приезжали бы туристы.
Вот тебе про эффект:

"«Окупаемость таких проектов достигается, увы, не за счет пассажиропотока, а больше за счет влияния на общее развитие экономики, – делится мнением эксперт-аналитик группы компаний «Финам» Алексей Калачев. – За 30 лет эксплуатации французской сети высокоскоростных магистралей TGV продажи билетов не окупили и половины вложенных средств, зато социально-экономические выгоды от французской ВСМ, оценочно, превысили затраты на нее в 4 раза. В Китае строительство сети высокоскоростных магистралей позволило создать сотни тысяч рабочих мест и ряд новых предприятий, развивать металлургию, производство цемента, а также разгрузить обычные железнодорожные трассы, освободив их для более прибыльных грузовых перевозок»."

Ещё раз скажу, что в нашей стране сотни тысяч убыточных учреждений. Всё это содержит государство для людей. Сейчас повсеместно ляпают спортивные уголки. Не окупится никогда. Ибо вижу в окно, что там дай бог появляются два-три калеки на тренажёрах. А ВСМ - это не только для людей, но и для развития экономики.

Но речь всё-таки шла изначально не об этом. Наши горе-финансисты проебали 300 ярдов. На аналогичные деньги за 8 последних лет китайцы построили больше 20 тыс км ВСМ. Сколько для этого построили ещё различных производств... А Силуан с Наби только и занимаются тем, что ведут борьбу с ветряными мельницами инфляции.

2асиол(472642)

у нас из МинВод по КМВ ходят электрички. Не знаю сколько стоит, но наверное копейки, если из краевого бюджета постоянно ржд компенсируют разницу в цене. Государство обеспечивает коммунизм.

2Andrew(2)(472631)
Дак и билет на электричку стоит копейки. Коммунизм.

2LokoSnork(472639)

Будет ещё меньше, если на падающей демографии люди будут съезжаться в Москву. И буде ты клепать кольца вокруг Москвы до усрачки.

Есть ВСМ во Франции и далее за неё. Не обязательно на Китай смотреть.

2sergej(472629)

Бабло тупо печатают, Можно печатать его под маткапитал как сейчас (строительство), а можно печатать его под ВСМ (строительство). Можно кстати и для скупки долларов и евро, зашедших в обмен на ушедшие газ и нефть. Окупаемость системы иридиум и тоннеля под Ла-Маншем никого не волнует. Они просто нужны. А люди будут развивать Мурманск, а не Московскую область, если дать им возможность каждый уикенд на Красной площади гулять. Окупаемость не аргумент.

2sergej(472616)
https://www.s7.ru/ru/timetable/OMS/OVB?departureDate=05-09-2022&type=OW

У S7 из Омска два ежедневных рейса в Новосиб. Так что есть минимум 3 варианта.

1. Омск->Новосиб->Владивосток/Петропавловск/Хабаровск/Магадан.

2. Поезд Омск-Новосиб далее по списку.

3. Омск->Морква, далее херафлотом по списку.

Думаю, что есть еще неежедневные варианты через Ебург и Красноярск (не смотрел). Поэтому логистика через морвку, конечно, превалирует, но не всё так плохо)

2STAVR(472614)
Тебе и говорят, что даже в Китае, где в юго-восточных и восточных его частях население в 7-8 раз больше всего населения всей России, народ ездит, как правило, отрезками. Сел в Гуанчжоу, вышел в Чангше, в Чангше сели те, кто едет до Чженчжоу, вышли в Чженчжоу, далее сели те, кто едет в Пекин. Если кому-то тупо надо ехать из Гуанчжоу в Пекин, тот долетит на самолёте. Но вся эта система обеспечена гигантским пассажиропотоком и миллиардным населением,
живущим только только в тех местах.

Строить ветку ВСМ из Морквы в Китай, да ещё и через Казахстан - утопия. Сначала нужно,, чтобы в Нижнем, Чебоксарах, Казани, Ебурге,Тюмени, Омске, Новосибе ит.д. вместо 70 млн.жило хотя бы 700 миллионов, тогда и можно будет говорить про ВСМ. Иначе это тупо утопия, очередной бесполнзный распил бабла.

Даже из Морквы в Сочи это строить пока нецелесообразно. Тупо мало народу, а ты аж в Китай собрался тянуть.

2sergej(472629)

вагоны более устойчивые, у ТЭП-80 высокий центр масс
в наше время вагоны с активным тилтингом и путь с правильным профилем делают, кривые проходят без снижения скорости

2rm(472622)
владик, наверно, попроще, да.
Вставание с колен тут не при чем абсолютно, Андрей23 все верно написал. Транспортные хабы так работают. Другое дело, что в Красноярске сделать хаб, как планировалось, было бы, конечно, в тему. Вот пусть Ставр этим и занимается вместо того, что на ВСМ к каждой деревне дрочить.

2D.D.(472623)
чушь собачья. В Китае ВСМ имеет очевидный смысл, на востоке, там плотность населения огромная, пассажиропоток огромный. Даже в России в центральной европейской части - тоже осмысленно. Может даже до Ебурга. Но в Сибирь - точно нет.

2sergej(472618)

да не надо до каждой деревни. На запад до Урумчи проложено. Через всю страну фактически.
У Китая на восточном побережье муравейник похлеще подмосковья, но как-то же нашли возможности построить сеть ВСМ. Было бы желание. А так конечно, тысяча отговорок найдётся.

2sergej(472617)

какая мелкая? Две полосы. И сотни таких дорог - это миллиарды рублей только у нас по краю.
И что ты носишься со своей окупаемостью. Не надо благо наших людей на эффективность вложения бабла переводить, чем наша финансовая либерастня и занимается, нанося этим вред развитию экономики страны.

"Все китайские ВСМ убыточны и субсидируются государством. Как в плане строительства, так и в плане обслуживания.
Выход «в ноль» магистралей в отдаленных районах со сложным рельефом практически невозможен."

И, блядь, китайцы это понимают:

"Фактически государство спонсирует создание заведомо убыточных магистралей, решая при этом такие стратегические задачи, как занятость рабочих рук и бизнеса. Кроме того, быстрый, удобный и недорогой транспорт объединяет страну: позволяет населению выезжать для учебы и работы в соседние города, путешествовать и тратить деньги в туристических районах. Все это в конечном итоге ведет к унификации Китая, распространению общих ценностей и нормативного китайского языка. "

а нам в огромной многонациональной стране эти простые аксиомы понять ведь никак нельзя. Рентабельность подавай. Пусть эта рентабельность бюргеров ебёт, а наши граждане должны получать "комфортную среду обитания". Причём не только в своём дворе, но и в целом по стране.

Ну так, конечно, неприятно, что куда-нибудь в Ебург слетать часто не дешевле, чем в Мск.

2sergej(472615)
ну я говорю, абсолютизировать до шизы тут тоже не надо, хотя не спорю, что после 20 лет вставания с колен авиация как и много развита плохо, теперь добьют
но всяко бывает, возьми Владивосток, уже не так

2sergej(472618)

в Китае планы на 10 лет удвоить длину ВСМ

2STAVR(472614)
https://clck.ru/w3333
ну вот посмотри на карту, где эти высокосоростные дороги в Китае все. Никто к каждой деревне ВСМ не подводит. Даже к миллионникам на севере не подводит, потому что невыгодно.
Из Твери давно экспресс ходит за полтора часа.

2Andry23(472607)
Если на поезде в Новосиб - наверно, да. Но чисто самолет - как я ниже написал.
Почему так - понятно. Но тут просто простор для сглаживания ценовых вариаций для удобства пассажиров вполне имеется. Если уж хочется куда-то деньги вложить..

2Andry23(472613)

в Китае не был, но читаю:

"На ВСМ Китая приходится две трети от общей сети высокоскоростных железных дорог в мире.
К концу 2014 года общая протяжённость ВСМ в КНР составляла более 16000 км. Фактически к концу 2020 года протяженность сети составила 38000 км. Планируется, что к 2035 году протяженность сети должна достичь 70000 км."

Хуярят и хуярят ВСМ. То есть, с 14-го года захуярили уже больше 20 тыщ км. Мы могли построить за это время почти столько же на 300 ярдов, просранных финансистами на зарубежных счетах ("В создание высокоскоростных железнодорожных магистралей (ВСМ) власти Китая вложили около 300 миллиардов долларов").

"Теперь расстояние между Пекином и Шанхаем (1318 километров) на поезде G-1 можно преодолеть за 4 часа 48 минут. Между Пекином и Гуанчжоу расстояние 2100 километров, на самом быстром поезде с литерой G его можно проехать за восемь часов."

а вы тут байки травите про расстояние до 1000км.
Кроме того, сеть ВСМ, как минимум до урала, решала бы не только туристические задачи, но и вопросы привлечения трудовых ресурсов. Нет работы в Москве или окрестностях, сел на поезд ВСМ и через 2 часа ты уже в Нижнем Новгороде. Или наоборот. Учитывая, что я из Твери на электричке в Москву 3 часа колдыбался, а многие местные на работу каждый день так ездят, то для экономики большой плюс.

И меня вполне устроило бы, если ВСМ была из Мурманска до Краснодара (или там куда-нибудь до моря). С остановками Ростов, Воронеж, Москва, Питер, где-нибудь по Карелии и в Апатитах. Катался бы по выходным и праздникам с удовольствием. :о))

2rm(472609)
Да, я тоже пользовался такой уловкой) Аналогично с Парижем, кстати.

2sergej(472602)

"ВСМ Москва — Казань. О планах построить ВСМ было объявлено президентом России Путиным в мае 2013 года.Общая же стоимость ВСМ, как ожидалось, должна составить около 1,7 трлн рублей."

Наши финансисты похерили 300 ярдов или порядка 20 трлн рублей. Тупо можно было столько ВСМок настроить. Но минфину тут подавай рентабельность. В нашей стране это не главное. Нахуя по Сибири и Дальнему Востоку столько дорог асфальтом укатано? Там бы и гравиек хватило, чтобы обслуживать тот транспортный поток. Стопудово это всё там не рентабельно. Но укладывают, делают ремонты. У нас к каждому селу асфальт проложен. Даже туда, где дай бог тысяча человек живёт. Нахуя? Были бы, как раньше, грунтовки. На три-четыре десятка авто у селян и так сошло бы. Ан хуй. Асфальт проложили. Всё для того: "Живут же люди! Влюбляются... Ходят в театры. В библя..."... без всякой рентабельности. И все Дома культуры на селе не рентабельны, но государство их содержит. Для людей. Причём, я думаю, что текущую окупаемость операционных расходов ВСМ вполне бы обеспечивали в отличие от тех же ДК, библиотек и прочих спорткомплексов, которые содержатся на бюджетные деньги.

Были условия, когда эти моменты можно было реализовывать. Или ВСМ понастроить, или своими самолётами бороздить просторы страны. Ни сделали ни то, ни другое. А теперь конечно, деньги в кубышке пропали, и приоритеты стали несколько иные. В новороссию немеряно надо будет вкачивать, чтобы восстановить.

Ну и про сутки до Мурманска не надо басни рассказывать. Если строить ВСМ, то конечно не ради 80 км/ч.

Тут проблема, вообще, что сейчас государственный Аэрофлот демпингует и уничтожает остальные компании. Постоянно выкатывает акции и забивает все рейсами (самолетов пока много). Но красноярский хаб у них так и не заработал нормально, потому да, только через СВО (двусмысленно).

2ds(472601)
Чемодан-вокзал-чухна

2sergej(472603)
ну это тоже преувеличение до шизы

2STAVR(472591)
во-первых, поезд в день отправления тоже будет дороже, чем за месяц. Во-вторых, ты, прав, компенсировать не будут никогда. Но и строить ВСМ туда, где живут 300 тысяч человек тоже не будут никогда. Но если выбирать из двух нереальных сценариев и фантазировать о том, как наступит коммунизм и добрый дядя обеспечит всем возможность попадать из А в Б дешево и быстро, то это будут самолеты, а не ВСМ. Даже с учетом необходимости кратного увеличения авиапарка, это все равно будет быстрее, проще, дешевле. В-третьих, не еби мозг. Пересадку сделать в аэропорту ему сложно, а сутки ехать до точки назначения - это нормально. И да, сутки до Мурманска дорога будет, несмотря на ВСМ воображаемый. Средняя скорость никогда 300 не будет. По всей московской области будешь ехать 80 дай бог, по окрестностям Питера тоже. Уж поверь мне, который на этих скоростных поездах наездился. Разгоняются они только на перегонах длиной от 100 км, где нет густой сети населенки. И в частности поэтому, никогда в жизни эти поезда не будут конкурентноспособны против самолетов на расстояниях выше 1000-1500 км.

2D.D.(472594)
Не, ну ТОЭ, это без пизды круто, можно даже смайлы не ставить.-:)

херсонских арбузов с копчеными рыбами жрать и плевать сверху на азовских пленных