2Fan Sransisco(153218)с темы пересечения в реале, как и ожидалось, съехал. Ясен хуй,у внука сосать сподручней.

2Юровский(153210)
Лучше крылатую ракету в окно всей семейке когандонио :) Тем более похоже что это таки один выродок.

2Norder(153213)спасибошинник с елисеевым?:-))

2Юровский(153153)

Сморти, отловят тебя возле того Дома быта. :))

2SergSakh(153206)
просто у меня оба в бане - так бы и не заметил, что 50% текста книги генерит один, с позволения сказать, человек.

2SergSakh(153202)ну ваще-та то что клонисеев и шинг одно и то же я сразу спалил :-))но учитывая что по одной легенде он "денис" а по другой "е.и" как минимум одно из этих погонял (а скорее всего оба) действительности не соответствует :-))

2SergSakh(153202)

мда, спалились классически :)

По хоккею.

IMHO каким-то безликим получился чемпионат мира. Мне, к примеру, только финал доставил хоть немного эмоций. Все остальное как-то скучно и буднично. То ли после прошлогодней победы так, то ли действительно хоккей не самого высокого уровня был, то ли чехи-финны-шведы привезли слабые команды и не было турнирной интриги...

2SergSakh(153202)
пиздец - ты читаешь все что пишет "это"?

2Philly...(153133)

Вот только на ЧМ и есть настоящий хоккей, по большому счёту, сухой, жёсткий и без сдачи минимум двух шоу-матчей за серию как в НХЛ, да и в КХЛ, судя по всему тоже, у бизнеса везде законы одинаковые. Да, он не всем такой нравится, как не всем нравится спиртное без смягчающих примесей, но именно такой он настоящий. :))

по страницам утренних газет

Юрке шпалычу всё неймется. Переживает за нас у себя в Киеве. За родной Локомотив хлопочет. Врёт с три короба.

Юрий Семин: «Надо было засчитывать техническое поражение «Зениту», а то получился какой-то детский сад»

http://www.sports.ru/football/8481545.html

Надо было поражение Адвокату засчитывать. В российском регламенте такого наказания нет. А в регламенте УЕФА есть. Там четко все прописано. Нарушил – получи техническое поражение, 0:3. Хоть четыре минуты играл, хоть две. А здесь детский сад какой-то получается.
Ну во-первых, такого наказания в регламенте УЕФА нет

Что-то похожее было в отборочном матче с «Тиролем». Тогда судья забыл, что показывает вторую желтую карточку Пименову, и с поля нашего игрока не удалил. Чистая его ошибка была. А отдуваться в переигровке пришлось нам, хотя мы никакого регламента не нарушали. Но решение приняли – и все.
Во вторых, за ошибку Локомотиву назначили переигровку - это он оказывается помнит. Удивительно. Дык, и в Петербурге ратовали за переигровку, а вовсе не за беззаконный штраф.

2Елисеев Е. И.(153195)

И что именно я должен опровергать подшивками? Я нисколько не отрицаю того факта что эвакуированный в Казань состав Зенита периодически играл с другими командами в 42 году, в том числе и выезжая в другие города. Этот факт хорошо известен, его ни открыли ни Вы ни Вартанян. Я утверждаю что: 1) это нисколько не противоречит тому что большую часть времени игроки Зенита работали на производстве (о чём говорят сами игроки), 2) такие же матчи проводили в те годы другие клубы включая московский Спартак, и информация о выезде этих клубов в другие города также имеется, о спартаке применительно к 43 году (хотя воозможности выездов и раньше это отнюдь гне исключает), а для других клубов и применительно к 42. Приведёнными и мной и даже Вами самим фактами и цитатами всё это вполне подтверждается. Для какого именно доказательства Вам требуются подшивки?

Добавлю к этому что судить людей за то что они делали в войну, за исключением случаев явных и доказанных преступлений, не имеет в принципе права никто из не переживших её. Не дано нам (и Вам) такого права, и слава Богу.

2Moose(153194)
СМ играл с ленинградским Динамо в 42 году, то есть тогда когда матч Зенита с алма-атинским Динамо Вы считаете постыдным.
Игра (сорри за каламбур) в игру N1 сама по себе постыдной быть не может. Не являются постыдными и так называемые «блокадные матчи» 42го, я нигде этого не утверждал. Еще раз Вам повторяю, с конца 41 по 43 «команды мастеров» Спартак не существовало, был коллектив физкультуры, игроки которого время от времени поигрывали после смены в футбол. Вот с Динамо ленинградским даже встретились. Зенит же, в то время, когда страна стояла у стонка под девизом «Все для фронта, все для победы», ничтоже сумявшеся, совершал турне по восточным регионам. После Альма_аты Зенит направился в Омск, т.е. отрыв от производства был систематический, что позволяет утверждать, что Зенит в 1942 являл собой неплохо доукомплектованную команду мастеров. Ничего, в принципе, особенного.
Вперед Зенит, вперед за Казань!

2sumo77(153180)

Г-н Елисеев, вот вы пытаетесь дискутировать, но вместе с тем признаетесь, что не в силах осилить доводы опполнента, выискиваете несостыковки в цитате из Ходатайства Ал.Старостина

Ничуть, я лишь формально опроверг содержащиеся в них сведения.
2Moose(153187)

И вообще, поясните мне почему было плохо играть в футбол в 42 но хорошо в 43? Война всё ещё шла полным ходом и на территории России, доукомплектование действующей армии продолжалось, впереди были битва на Курской дуге после которой многое могло повернуться в обратную сторону ... Почему же именно в это время ездить и играть в футбол стало достойным делом тогда как за год до этого было делом порицаемым?

В 1942 большого футбола в Москве не было, были «матчи после смены». А в1943, хотя и разыгрывался чемпионат Москвы, но де факто уже был кастрированный ЧСССР, т.к. в нем уже участвовал Зенит. Про Курскую дугу это все понятно, но решение разыгрывать полноценный чемпионат наверху приняли. Соответственно до этого решения турне по восточным регионам я да, врать не буду, считаю постыдным.
http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_0403202621.phtml?p_ident=ltext_0403202621.p_2503014738

Несколько слов о соревнованиях военных лет. Как известно, чемпионат страны 1941 г. был прерван; матчи, назначенные на воскресенье 22 июня, уже не игрались. Но в Москве футбольная жизнь еще некоторое время продолжалась. Был организован чемпионат столицы. 16 октября 1941 г. должен был состояться решающий матч “Динамо” – “Торпедо”, но как раз в этот день в столице было введено осадное положение. Доиграть чемпионат не удалось.
В 1942 г., когда еще продолжались ежедневные воздушные налеты, уже игрался новый чемпионат Москвы. Это еще не был большой футбол: соревновались команды коллективов физкультуры. Наряду с известными всем клубами играли команды с созвучными времени названиями: “в/ч т. Бурова”, “в/ч т. Иванова”...
К 1943 г. общая ситуация изменилась, решили провести двухкруговой чемпионат Москвы среди команд мастеров, в столицу были возвращены многие игроки, эвакуированные на восток, другие были отозваны из воинских частей. Тех, кто служил в Москве, стали отпускать из частей на тренировки и игры.

И перечитайте мое сообщение

Елисеев Е. И. / 152881
2easy(152878)
Тему войны я затронул для того, чтобы показать, что такого исключительного положения во время войны, как у футболистов Зенита, не добивались даже игроки команд, подчиненных силовых ведомствам - ЦДКА и Динамо.

Я же не обвиняю игроков Зенита в уклонении от несения воинской обязанности, я лишь утверждаю об их исключительном положении во время войны на фоне других ленинградских и московских команд.

А субъект типа Вартаняна ничегошеньки не опроверг, наговорил только своих комментариев а не фактов. Такие вот извините пироги.

Изложенное Вартаняном сходится со статьей в еженедельнике Футбол:
В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Опять же, содержится верифицируемый факт. Берете подшивку «Красного спорта» и проверяете. Пока никто этого не сделал, я считаю изложенное Вартаняном и еженедельником Футбол правдой, в полном соответствии с научной и историософской методологией.

Про квазиЗенит/квазиСпартак, простите, оставлю без комментариев вашу попытку уклониться в софистику.

2Микола Питерский(153185)
Но ведь доказал же Титисеев, что Зенит эвакуировали в Казань, и было это во времена Гитлера-Сталина, значит это поклонники Зенита и поздравляют дедушку.

2Fan Sransisco(153186)ты чо развонялось, чмо, внук сегодня под хвоста не лупанул?

2Елисеев Е. И.(153177)

Чегой то опять неувязочки у вас г-н Елисеев.

"Московский Спартак тогда представлял из себя одну вывеску. Московский Спартак тогда представлял из себя одну вывеску. Не осталось ни футболистов (ссылки приводил), ни Старостиных (даты их ареста Вам должны быть известны)."

Конечно известны. Правильно я Вас понял что команды Спартак Москва не существовало до 1955 года когда Старостины вышли на волю? Прошу подтвердить.Кто же выигрывал чемпионаты СССР в 50е, например после расформирования ЦДКА ... Старостиных ведь всё ещё не было? Ну тоды ладно ... только в графе число чемпионств убавьте пожалуйста, вычтите квазиСпартак.

И правильно я понимаю Вас что отличие Зенита от Спартака заключается в том что руководителей Зенита не репрессировали за то что они высказались в пользу прихода немцев? В общем да, должен согласиться с Вами и тут ... такое отличие действительно имеет место быть.

С футболистами несколько сложнее поскольку они как раз остались. Правда по их утверждениям работали на заводах куда их устроил Старостин а не играли. Но как Вы говорите,
"Запамятовали люди со временем или еще что. Не исключаю, что прошлась по рукописным страницам суровая редакторская рука."

Так, разобрались ... идём дальше:

"И квазиСпартак играл в 42м в Москве после смены или в выходной день, а играть товарняки за пределами Москвы начал только в 43м."

Ну слава Богу договорились. Не совсем только понятно чем же квазиСпартак лучше квазиЗенита который ведь тоже навряд ли играл ежедневно. А что из Москвы не выезжал так ведь это даже и легче. Чать Москва была не в блокаде, а соперников как мы уже установили ему доставляли на дом.

Вроде бы всё выяснили. Но:

"Так Спартак и не играл."

??? Моя не понимай ... а пардоньте, я забыл что это играл квази Спартак, без Старостиных.
К слову и квази Спартак съездил сыграть и в Сталинград в мае 1943? в чём же предмет вашей гордости? (Между прочим не совсем понятно в чём собственно героизм поездки в Сталинград именно в это время когда фронт от него отодвинулся на весьма приличное расстояние; как то с блокадными матчами квазиЗенита довольно трудно сопоставлять ... ).

И вообще, поясните мне почему было плохо играть в футбол в 42 но хорошо в 43? Война всё ещё шла полным ходом и на территории России, доукомплектование действующей армии продолжалось, впереди были битва на Курской дуге после которой многое могло повернуться в обратную сторону ... Почему же именно в это время ездить и играть в футбол стало достойным делом тогда как за год до этого было делом порицаемым? (Впрочем как мы выяснили играл в футбол Спартак, то есть извините квазиСпартак, и за год до этого, только что не нашли мы пока данных что ездил ...)

Верить же на слово уважаемому Вами писателю Вартаняну не имею извините решительно никаких оснований, поскольку тенденциозность из его интерпретаций так и прёт. не иначе болельщик квазиСпартака ... Я уж скорее Иванову и Дементьеву поверю, уж извините. Как вы говорите,
"Если любой желающий (на самом деле не любой, но субъект типа А. Вартаняна вполне) может проверить его слова и до сих пор их не опровергли, то да, у меня нет оснований не доверять"

А субъект типа Вартаняна ничегошеньки не опроверг, наговорил только своих комментариев а не фактов. Такие вот извините пироги.

2Елисеев Е. И.(153179)

угадайте, что этот чмошник пишет в той мессаге?

Это зенитовец держит в Казани тот плакат. о как...

вас бы спасибо шинник, он же елисеев сам Геббельс бы похвалил. Чем чудовищнее ложь, ну а дальше вы сами знаете.

какие же все таки гниды эти сосущие у гитлера болелы гитлеровской свиньи.

2sumo77(153180)

так что елисеев - это титя?

а я время свое тратил:-)

2Спасибо, Шинник!(153176)
2Елисеев Е. И.(153177)

кстати вы видели эти 2 мессаги. Текст полностью одинаков. Пойман один из спасибочмошников.

То есть эти 2 сосущих у гитлера - есть всего лишь один сосущий у гитлера.


2Юровский(153178)
чтобы я кого то забанил - это долго стараться надо :-) я даже титю не баню. в настоящее время у меня в бане только сильно пострадавший на чеченской войне мюллер и то из за его пакостности в отношении другого человека.

2Микола Питерский(153175)
Кстати вот этот елисеев, так ведь и молчит по поводу поздравления гитлеру на трибуне гитлеровской свиньи в Казани. Будто гавна в рот набрал. А может и не будто, а вправду набрал... Ладно завтра еще раз спрошу :-)
См.
2Елисеев Е. И.(152175)

2Moose(153172)

Г-н Елисеев, а почему это Вы проигнорировали приведённую мной информацию о том как москоский Спартак играл в футбол в 42 году, к примеру с ленинградским Динамо?

Московский Спартак тогда представлял из себя одну вывеску. Не осталось ни футболистов (ссылки приводил), ни Старостиных (даты их ареста Вам должны быть известны). И квазиСпартак играл в 42м в Москве после смены или в выходной день, а играть товарняки за пределами Москвы начал только в 43м. http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php .

Несмотря на неудачи, «Спартак» заставил говорить о себе не только всю страну, но и весь мир. 2 мая команда провела товарищеский матч в разрушенном Сталинграде. Это была не просто футбольная встреча, а событие важнейшего общеполитического значения.
…
В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет.


Вартанян:

Сезон-1942 вновь прошел без участия ЦДКА. Команда была заявлена на весеннее первенство, даже сыграла контрольный матч с "Крылышками", но затем исчезла с футбольной карты Москвы. Надо полагать, красноармейцы выполняли боевое задание.

Зенит в 42 уже вовсю совершал турне по восточным регионам страны.


Хотелось бы услышать Ваш комментарий на эту тему. Ведь вы же нам объяснили что играть в футбол в то время было позором ... так хотелось бы последовательности и в отношении оценки Вашей любимой команды.

Так Спартак и не играл.

И хотелось бы вашего комментария общеизвестного факта что из Ленинграда была принудительная эвакуация всех не связанных с обороной города (хотя реально не всех успели эвакуировать), тогда как из Москвы не было - что в общем вполне остаточно для объяснения почему бОльшая часть Зенита была эвакуирована а СМ нет (впрочем как следует из упомянутого мной материала это не мешало потом неэвакуированному СМ играть в футбол и в Москве).

А я никого не в чем не обвиняю, в отличии от своих визави, занимающихся клеветой на Старостиных. Так, мысли вслух. Вперед Зенит, вперед … а за что вперед?

И это конечно здорово что вы верите на слово тов. Старостину. Почему бы собственно и нет?

Нет, я не так сказал. Если любой желающий (на самом деле не любой, но субъект типа А. Вартаняна вполне) может проверить его слова и до сих пор их не опровергли, то да, у меня нет оснований не доверять тов. Старостину. Если Сумо77 скажет, что 22 июня 1941 Германия напал на советский союз, то у меня тоже не будет оснований ему не верить(хотя формально он мог соврать, т.к. тогда еще не родился), т.к. в случае его не правоты нашлся бы десяток доброхотов, поправивших его.

с какой же стати я не должен верить Иванову и Дементьеву, а должен верить непонятному Вашему источнику который как я понимаю с ними в эвакуации не находился и непонятно откуда может знать как там обстояли дела?

Мой источник Аксель Вартанян. http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359 Прошу прощения, забыл вставить ссылку. А основания недоверять есть, их озвучил Вартанян.

Запамятовали люди со временем или еще что. Не исключаю, что прошлась по рукописным страницам суровая редакторская рука.

Зато как на несчастьях Сатурна повеселели сосущие у гитлера, то есть поклонники гитлеровской свиньи. Сразу на ск появились традиционная свинячегитлеровская пидарасия от сурово обиженного чеченами до какого то молодого обезьяннего дурачка. А дикая собака захотела еврейские квартиры. Хуй тебе, можешь сосать - культурно ответим мы :-) (если при подонках старостиных у вас сосущих у гитлера был шанс захватить квартиры евреев, если бы фашисты вошли бы в Москву, но к вашему несчастью дедушка проиграл). Так что те евреи кто никогда постоянно в Москве не жил и то имеют квартиры, и не одну, А дикая собака динго до сих пор живет в свинарнике копотни или чего то похожего. :-)

Кстати вот этот елисеев, так ведь и молчит по поводу поздравления гитлеру на трибуне гитлеровской свиньи в Казани. Будто гавна в рот набрал. А может и не будто, а вправду набрал... Ладно завтра еще раз спрошу :-)
Но главное дал мне в мою ежедневную мессагу свидетельство вратаря сборной СССР и ленинградского Зенита Леонида Иванова о 12-14 часовом труде на благо победы.
Ну а с ублюдками старостины этот елисеев вертится, как баран на вертеле, а все одно против фактов Сумо и Муса никак не попрешь.

Да и придется еще раз огорчить сосущих у гитлера (поклонников гитлеровской свиньи). Томск игру вам не отдаст... Следовательно/ ну вы сами понимаете... это будет вам не терек с сатурном....И спасут ли вас левым пендалем... тоже не факт.
Так что уже начинайте траур...

Вот Эндрьюша по крайней мере понимает что Ковальчук игрет так же как раньше играл. Хоть не извивается как Ставр.

Кстати роль Быкова в победах действительно велика, потому что он понял наконец что нет отдельного североамериканского и европейского хоккея (в отличие от прежних тренеров) а есть просто хоккей лучше и хуже (в Северной Америке пока что лучше чем в Европе), и чтобы побеждать надо собирать в сборную лучших на сегодня игроков по соответствующим позициям. Всего и делов.

Но главный то турнир на котором действительно будут играть все лучшие у всех стран будет в следующем году - ОИ в Ванкувере. Вот если выиграть и его, вот тогда это будет супердостижение. Пока что из 10 проведённых за всё время турниров с участием всех сильнейших хоккеистов Россия выиграла 1, Кубок Канады 81. (Там к слову деютировала на серьёзном турнире всвоём окончательном виде тройка Ларионова который как объясняет Эндрьюша хуже Быкова.)

На сегодня же научилсь обыгрывать и даже второй год подряд вторую сборную Канады. Но в общем то тоже ничего учитывая что 15 лет не только её не обыгрывали но обычно до неё и не доходили.

а. чуть не забыл. дюделанж стал чемпионом люксембурга.
даже не знаю, кого теперь и поздравить.