2Moose(153262)

А вот таким звёздам СЛ как Сушинскому и Зиновьеву в своё время не удалось поднять уровень НХЛ ... потыркались чуть и вернулись назад.

Передергиваешь. И Сушинский (ранее) и Зиновьев (сейчас) имеют в КХЛ деньги которые им не заработать в НХЛ, поэтому они здесь. Сушинский вполне достойно выглядел во время своей заокеанской эпопеи. Зиновьев вернулся в Россию сыграв 10 матчей за Бостон и поняв, что для получения достойного игрового времени ему нужно совершать какие-то невероятные подвиги, выпрыгивая из штанов, что показалось ему нелогичным, учитывая его статус в России. IMHO вполне разумное решение. Вообще, сейчас российский хоккей вышел на тот уровень, когда в НХЛ есть смысл ехать только мегазвездам типа Овечкина. Игроки же уровня Зиновьева вполне могут удовлетворить свои игроцкие и материальные аппетиты в КХЛ.

(153248) Мюллер

Ну вот ты это написал и тут же хочешь, что бы было "без смеха и идиотизма". Тут одно из двух или "без смеха и идиотизма", а ещё добавлю без огульного охаивания с признанием каких-то очевидных вещей, или ты пишешь то, что ты пишешь и тада ничё другого не остаёця.
А так да, конечно скучные игры есть и в НХЛ и далее везде, где есть игры вообще. Но изначально я сравнивал с плэйофом и в частности игры Пингов с Вашиками, а не "вообще" и таких игр полно в плэйофе же. А тут всех ожиданий от ЧМа и было, что финальная игра.

2Fan Sransisco(153261)
- Несколько лет назад вы сказали в одном из интервью, что предел мечтаний - это жить в России и работать в "Спартаке". А как вы ответили бы на этот вопрос сейчас?

- Точно так же.

Конечно это было Торпедо:)

2Мюллер(153248)

В НХЛ вообще то команды очень разных рисунков игры и тактических стилей. Назвать бестолковщиной игру скажем Детройта или даже нынешнего Вашингтона, это да ...

А Ковальчук приехал в НХЛ не сыграв ни одного матча в СЛ, из низшей (хоть она называется высшей) российской лиги в 18 лет. А вот таким звёздам СЛ как Сушинскому и Зиновьеву в своё время не удалось поднять уровень НХЛ ... потыркались чуть и вернулись назад.

Впрочем возможно сейчас в КХЛ хоккей и неплохой, не знаю. Не выработал себе пристрастий так не смотрю, да и по правде НХЛовского хватает. А вот ЧМ нынешний да, чегой то хероват по качеству был ... только финал пожалуй на уровне плейоффс КС, ну может полуфиналы (их не посмотрел), но в КС то таких матчей сколько?

2Dingo(153258)

спасибо, что оценил

2мордехай петрович(153241)
зачетно передернул, мразь и имбецил.. ну, ты и уебан (с)..

2Fan Sransisco(153242)

я просто подчистил текст от мишуры г-жи Вайцеховской.
сложно поверить, что в реальной жизни, малообразованный Коля, доносит свои мысли сложноподчиненными предложениями. ))

2Vovcheg(153251)
Вова, ты сафсем рассудак патерял в своем Новаклизменске?

2kuzmich(153198)
Ни, Кузьмич, на это я пойтить не могу, всё таки Зениту надо быть в ЛЧ без квалифая, а уровень Рубина станет ясен только осенью.

2SergSakh(153240)наша песня хороша...ты уверен, что Берлусконь двал Анчелу деньги на молодых звёзд уровня Пато, а не на пенсионных ацтоев?

2SergSakh(153246)

НХЛ я смотрю в инете... Ну бестолковщина там. Хотя может быть дело в том, что мне пох на все команды, ну нет у них мерзейшего СКА или АК Барса... Т.е. пофих. Но... Гоняют, бьют, ни комбинаций ничего.
Ну и Ковальчук уехал в НХЛ звездой, оживлять убогих...

2Мюллер(153244)
Звиздец... Ты как смотришь нхл? через портрет Путина? :)
Я глядя на КХЛ, в большинстве случаев засыпаю дето на 16-й минуте втрого периода :))
ЧМ если б не играла Россия тоже б даже мысли не возникло б смотреть.
НХЛ - это просто другой уровень хоккея... Все равно что псить на АПЛ и тащиться от ЧР. Хотя эта ниша северовым уже забита, да... :)

2Philly...(153243)

А если без смеха и идиотизма, то... Рядовой матч НХЛ тоже бывает скучным и в сравнении с КХЛ НХЛ уже сосет, слишком примитивный хоккей. Да, бешенные скорости, но именно из-за этого матч превращается в бей-беги, иногда без тени мысли. Бывало скучно.

2мордехай петрович(153241)
А ссылка где? Понадёргал из контекста, проверяй тебя
===============
http://news.sport-express.ru/online/ntext/30/nl301086.html

- А "договорняки" играть приходилось?

- Представляете, да. Еще в "Торпедо" я участвовал в нескольких договорных матчах, не зная этого. Бегал, как говорится, для фона. Кто-то же должен был бегать? В одной из этих игр, где я был однозначно лучшим, "общипал" все штанги, и меня на 65-й минуте просто убрали с поля: испугались, что я ненароком мячом в ворота попаду.

- Как это вообще - узнать задним числом, что отыграл договорный матч?

- Если честно, шока у меня не было. Знаю людей, которые, узнав, плакали. Я не плакал. Быстро понял, что не в моих силах эту ситуацию перевернуть. Это нужно было либо не принимать, либо принимать и идти дальше.

===============
да, я старый кабан - свинья то есть))
но и ты бомжара))
брр.. мерзость.

2Юровский(153238)
Так а кто ему мешал в межсезонях покупать не тридцатипятилетних чуваков, а кого-нить помоложе, типа Пато?:) Берлускони сам фавалли, замбротту и прочий дом инвалидов за руку привел? :)

2SergSakh(153236)а что, у него есть равноценная замена им, именно из имеющихся?

2Юровский(153235)
ну тут уж к анчелотти вопросы зачем он в состав мастодонтов тащит из года в год.

2Юровский(153233)
Там три четверти состава - пенсионные ацтои, которые еще ленина видели, а он про дрипленк... :))

ВВ:

(1441868) Iouri 2009-04-09 12:39:07
1441859) Abilardo 09.04.2009 12:15:52
(1441854) Iouri 09.04.2009 12:00:53
А в чем скандальность? И заодно, откуда дровишки?
*******
В блокадном Ленинграде не остался ни один из действующих игроков основного состава «Зенита», остались только бывшие зенитовцы - ветераны. Футболистов «Зенита» эвакуировали в Казань вместе с семьями и тренером Константином Лемешевым, хотя все они должны были остаться в осаждённом городе. Команда была приписана к Ленинградскому Металлическому заводу, работники которого не эвакуировались. С целью эвакуации место приписки футболистов в срочном порядке поменяли на Государственный Оптико-Механический завод, перебрасываемый на татарские земли. В столице Татарии футболисты «Зенита» не только тренировались, но и играли в футбол. Так, 23 августа 1942 года натурализованный «казанский» «Зенит» в скандальном финале Кубка Татарии играл с командой «Динамо», основу которого составляли эвакуированные в Казань ленинградские и киевские динамовцы. Матч был прекращен на 68 минуте при счете 1:1. По ходу игры судья удалил зенитовца Сидорова с поля, однако тот отказался это сделать. Председатель футбольной секции Комитета физкультуры своим распоряжением оставил нарушителя на поле и велел продолжить игру. В результате футболисты вконец распоясались и, когда во втором тайме судья попытался удалить нападающего «Зенита» Смагина, тот набросился на него с «площадной» бранью. Судья остановил игру и ушел с поля. После этого футболисты собирались довести матч до конца без помощи судьи, о чем громогласно заявил капитан «Зенита» Яблочкин. Во время переигровки финала, состоявшейся через две недели, футболисты «Зенита» вели себя уже «ниже травы». Матч прошел при подавляющем преимуществе динамовцев и только благодаря голкиперу зенитовцев Леониду Иванову закончился скромным поражением «Зенита» - 1:2.
PS: Подробно можно почитать в Летописи Акселя Вартаняна, публикуемой в "СЭ"



http://www.fc-zenit.ru/info/page.phtml?id=445

Команда «Зенит» ведет свою родословную от коллектива физкультуры Ленинградского металлического завода им. Сталина, на котором 25 мая 1925 года была организована футбольная команда. Поначалу «металлисты» участвовали лишь в районном первенстве, а с 1930-го года выступали в чемпионате Ленинграда.

В 1935-36-м годах с образованием в стране добровольных спортивных обществ, ЛМЗ попал под эгиду Добровольного спортивного общества (ДСО) «Сталинец», и с 1936 года одноимённая команда стала принимать участие в чемпионатах СССР среди «показательных команд предприятий и ведомств» в группе «Б». Первый матч в чемпионате страны «Сталинец» провел 27 –го мая в Днепропетровске, сыграв с местными динамовцами вничью — 1:1. Автором первого гола стал Алексей Ларионов. Тренером команды был Петр Павлович Филиппов.


С 1938-го года «Сталинец» выступал среди сильнейших клубов страны. 12 мая 1938 года ленинградцы провели первый матч, сыграв вничью в Донецке со «Стахановцем» (ныне «Шахтером») 2:2, а первые голы забил Виктор Сорокин. В дебютном сезоне «металлисты» финишировали на 14-м месте среди 26 участников, а год спустя «Сталинец» заставил говорить о себе, пробившись в финал Кубка СССР, где в драматичном матче уступил московскому «Спартаку» со счётом 1:3. Ведущими футболистами команды того времени были: вратарь Леонид Иванов, полузащитники Борис Ивин и Анатолий Мишук, форварды Георгий Ласин, Виктор Смагин, Валентин Шелагин. Наставником коллектива стал Константин Андреевич Егоров.


В конце 1939-го года Ленинградский металлический завод перешёл в распоряжение Народного комиссариата вооружения и боеприпасов, и сезон-1940 года команда Металлического завода встретила с новым названием — «Зенит».

2Cloud(153205), +1! Один матч, зато охуенный:-))))

2Юровский(153227)
ну даже если "личностей" 10 термин один кмк - раздвоение :)
ньюнасы это уже медицинские, неважные совсем, методы лечения - вот где суть :))

Звиздец раздвоение личности каееш, сложный случай :)) В одном сообщении Мусю на Вы с большой буквы, а в другом окне ща обложить матом как шарег с памойки :))) Проще пристрилить канеш, когда уж кто-нить догадается... :))

КАК?

2Moose(153196)

Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим. Из приведённых фактов двух матчей в двух разных городах это нисколько не вытекает. Так, мы только что установили и ленинградское Динамо в принципе ездило в это время играть не менее двух матчей - названы 2 соперника - в Москву, при том что факт службы целого ряда игроков Динамо в этот же период в действующей армии и ленинградской милиции никакому сомнению не подлежит

Г-н Moose, с Вами сложно цивилизованно дискутировать, т.к. Вы полностью игнорируете аргументы визави в споре. В Невском времени подробно описано турне ленинградского Динамо по стране, так что Вы могли бы и не заряжать столь мощную пушку (набирая отрывок книги Догановского) для стрельбы по футбольному колибри (матчу лениградского Динамо и Спартака).

Летом 1942-го ленинградское "Динамо" получило возможность проводить тренировки и в августе отправилось на Большую землю. К участникам матчей 31 мая и 7 июня присоединились Дмитрий Федоров, Евгений Архангельский и Георгий Шорец, отозванные с фронта. Динамовцы провели товарищеские матчи в Москве с одноклубниками и "Спартаком", а затем совершили турне по стране - сыграв в Горьком, Казани, Омске, Новосибирске, Алма-Ате.

Как неоднократно писалось, матчи ленинградского Динамо, в том числе и блокадные, стали орудием в руках советской пропаганды, и решение о проведении турне по стране, по-видимому, решалось на высшем политическом уровне. Выбор кандидата (Динамо) на эту роль мне тоже, в общем-то, ясен. Мне непонятно другое, за какие заслуги было решено наградить туром по стране Зенит, поставив его в исключительное положение по отношению ко всем остальным командам (в котором Зенит, к слову, и так находился)?
http://irtich-omck.ucoz.ru/blog/2008-08-14-6

В начале октября в Омск прибыл ленинградский «Зенит», в составе которого были известные А.Зябликов, В.Бодров, А.Яблочкин, В.Смагин, П.Дементьев и др. Именно эта команда через два года выиграла Кубок СССР. В Омске «Зенит» провел три встречи, победив сборную заводов - 7:2, «Динамо» - 3:1 и сборную города



Из приведённых Вами и Вартаняном фактов нисколько не следует что отрыв от производства был продолжительным или систематическим.

Как раз следует и неимхо. Если вы считаете, что сыграть в Омске 3 встречи возможно без продолжительного отрыва от работы (на самом деле я, врать не буду, убежден, что Зенит в Казани не работал и минуты, но буду использовать более осторожные формулировки), то не буду Вас разубеждать. Если Вы считаете это нормальным, то меня это в принципе устраивает.

опять же ни из чего не следует что московский Спартак был в этот период коллективом физкультуры а не доукомплектованной командой мастеров. В приведённых Вами материалах нет ни составов, ни количества и графика матчей, так что это не более чем Ваш домысел.

Из того, что Спартак не предоставлял отсрочку от мобилизации, как Зенит, и практически полностью растерял свой состав
http://www.sport-express.ru/art.shtml?131002

Вернувшись в Москву, спартаковцы устроились на работу в оборонные предприятия и в наступившем розыгрыше Кубка и первенства Москвы представляли в зависимости от места работы три команды: "Крылья Советов", "Зенит" и собственно "Спартак", в коем действующих футболистов почти не осталось. Разве что Малинин и два поляка, оказавшиеся после вхождения Западной Украины в СССР, во Львове, - Болеслав Хабовски и Адам Воланин (у нас их фамилии воспроизводились неверно - Габовский и Волянин). Оба - игроки национальных сборных: Польши и... США. Хабовски до получения советского гражданства сыграл за национальную команду Польши в отборочном матче ЧМ-38 с югославами (4:0) и был включен в заявку на финальный турнир. Воланина судьба после войны забросила в Штаты, где Адам выступал за "Чикаго Иглз", да так здорово, что был включен в сборную и вместе с ней отправился на ЧМ-50 в Бразилию и даже участвовал в матче с испанцами.

http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

Первенство Москвы 1943 года прошло в два круга. Выиграли его футболисты ЦДКА - делающей первые шаги и блиставшей в послевоенные годы «команды лейтенантов». Для «Спартака» сезон сложился гораздо менее удачно, чем предыдущий. Красно-белые откатились на 3-е место, проиграв «Динамо» и ЦДКА три матча из четырех. Слабым утешением могла служить красивая победа над будущим чемпионом -армейцами - со счетом 3:2. В розыгрыше Кубка столицы «Спартак» уступил уже в 1/8 финала не самой сильной ко­манде в/ч т. Василькевича. На короткое время в «Спартак» вернулся Демин. Из эвакуации приехали Семенов, Оботов, Холодков. Они были возвращены в Москву специальным приказом министра с тем, чтобы играть за «Крылья Советов», но уже на месте сработали иные рычаги, и все трое вновь стали выступать в родном коллективе.

http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_0403202621.phtml?p_ident=ltext_0403202621.p_2503014738

Несколько слов о соревнованиях военных лет. Как известно, чемпионат страны 1941 г. был прерван; матчи, назначенные на воскресенье 22 июня, уже не игрались. Но в Москве футбольная жизнь еще некоторое время продолжалась. Был организован чемпионат столицы. 16 октября 1941 г. должен был состояться решающий матч “Динамо” – “Торпедо”, но как раз в этот день в столице было введено осадное положение. Доиграть чемпионат не удалось.
В 1942 г., когда еще продолжались ежедневные воздушные налеты, уже игрался новый чемпионат Москвы. Это еще не был большой футбол: соревновались команды коллективов физкультуры. Наряду с известными всем клубами играли команды с созвучными времени названиями: “в/ч т. Бурова”, “в/ч т. Иванова”...


Возможно что под коллективом физкультуры Вы имеете в виду что игроки большую часть времени работали а играли в свободное время?

Именно это.

Но то же самое утверждают Дементьев и Иванов про Зенит, и их слов Вартанян и Вы не опровергли ничем кроме как подозрением.

И снова я Вас ловлю за руку
http://www.sport-express.ru/art.shtml?132359

Леонид Иванов ("В воротах "Зенита"): "Война перечеркнула все наши планы. О футболе не могло быть и речи. Наша команда оказалась за Волгой. Нам приходилось быть и лесорубами, и плотниками, и слесарями по 12-14 часов в сутки, но кто тогда считал часы?! На футбол времени и сил уже не оставалось, да и, честно говоря, желания играть тоже не было... Футбол вернулся еще до того, как кончилась война. В 1944 году было принято решение о розыгрыше Кубка СССР по футболу".

Ну, запамятовал человек со временем или еще что…

Футболисты основного состава «Зенита», эвакуированные на Большую землю, тем временем играли товарищеские матчи в восточных регионах страны. В их составе теперь был и бывший динамовец Петр Дементьев. Тот самый дриблер-виртуоз Пека, о мастерстве которого Лев Кассиль написал свои знаменитые «Пекины бутсы», а болельщики слагали легенды. В октябре 1942-го зенитовцы сыграли в Алма-Ате с местными динамовцами. Об этом матче «Красный спорт» поместил небольшую заметку: «Ленинградцы показали тактически продуманную игру. Они заслуженно выиграли встречу со счетом 2:0. Зрителям импонировала виртуозная игра Петра Дементьева, забившего первый гол с подачи правого края Левина, полузащитника Смагина, сумевшего наглухо «закрыть» опасного Лившица, и хорошо защищавшего ворота Иванова».
Затем «Зенит» отправился в Омск. Вначале гости обыграли сборную местных заводов (7:3); после, забив на последних минутах три мяча, вырвали победу у «Динамо» (3:1) и в завершение взяли верх над сборной Омска со счетом 4:1. В рядах сборной (нам ее состав, увы, неизвестен. — Ред.) вполне мог тогда выступать и ставший после войны знаменитым Всеволод Бобров, много забивавший тогда в городских турнирах.


А выезжали на матчи в другие города и другие клубы (действительно, за пределами Москвы соперник под рукой не всегда имелся), и из приведённых материалов не следует что эти поездки именно у Зенита были долговременными или частыми.

Именно что следует.

Добавлю к этому что судить людей за то что они делали в войну, за исключением случаев явных и доказанных преступлений, не имеет в принципе права никто из не переживших её. Не дано нам (и Вам) такого права, и слава Богу.
А я и не сужу. Пусть судят сами ленинградцы, к примеру ленинградские историки спорта Семен Вайханский и Владимир Фалин.
Кстати, похлопочите перед Сумо77, пусть он предоставит доказательства того, что Старостины вселялись в брошенные евреями квартиры. За что, в том числе, они отсидели срок.


2sumo77(153212)

Сеглин, как раз и игравший с 1942-го в Спартаке http://rus.spartak.com/usr/club/player.asp?id=1939&mid=0 рассказывает о поездках Где только ни были: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита... Будем на слово верить или полезите в подшивки "Красного спорта", чтобы опровергнуть?

Г-н(жа) Зинаида-Сумо, тут и лезть никуда не надо. На деньги, полученные с тех поездок, был построен самолет, но было это в 43-44 (Сеглин даты не уточняет).
http://fanat1k.ru/spartak-history/Spartak.Moscow.-.Official.Story.1943.php

В дальнейшем, в 1943-1944 годах, выезды московских команд на товарищеские игры в другие города стали нормой. Вырученные деньги шли на нужды фронта. Например, на средства, которые «Спартак» заработал во время турне по Узбекистану, был построен самолет

Рассмотрим, когда Сеглин мог отправиться со Спартаком в поездки, если с его слов (а мы принимаем, что он сам себе не противоречит, либо не доверяем его словам вообще) он год отработал на заводе, значит, отправиться в турне Спартак мог не раньше лета 42, а Старостина арестовали 21 марта. А теперь что вы писали по этому поводу днями раньше?

Перечитайте внимательно интервью Сеглина. Поездки по стране в военное время: Ташкент, Андижан, Бухара, Краснодар, Чита. Коммерческие матчи, выручка от которых шла на самолеты. Характерна фраза А денег без счета . Напомню, что Старостиным в первую очередь инкриминировались хозяйственные дела и пораженческие разговоры, что Сеглин также подтверждает
Короче, Сумо77, подвязываете с клеветой. Моя против вашей все равно всегда бить будет.

Целенаправленную подготовку к новому сезону «Спартак» начал сбором в Одессе, где тренировались и другие спартаковские команды мастеров из Ленинграда, Харькова, Одессы.

А мы то неделю тут обсуждаем подвиг ленинградcких спартаковцев, добровольно в полном составе записавшихся на фронт. Ай да Сумо77, ай да сукин сын.
И снова я Вас, подлеца, клеветняка и халдея вывожу на чистую воду. Процитированный фрагмент относится к 1941 году.
http://rus.spartak.com/materials/Common/spartak_documents/history/1941.pdf

2sumo77(153214)

Я думаю, что все проще. "Вспоминая" про одну постель со Сталиным, Старостин подчеркивает свой особый статус приближенного к сильным мира сего, намекает на высшую степень близости к своему покровителю. Видимо, раскладушка, по мнению Николая Петровича, не обеспечивает достаточного уровня статусности и не вгоняет в достаточный трепет тех, на кого это "воспоминание" рассчитано. Как было на самом деле? Возможно, Старостин действительно "всего лишь" спал на раскладушке. Но мне кажется более вероятным другой вариант. Думаю, Сталин предложил Николаю Петровичу провести ночь где-нибудь в гостиной, на диване (в самом деле, неужели кто поверит, что в доме Сталина не нашлось бы лишнего спального места?) и, наверное, Николай Петрович даже согласился. Но ночью, под каким-нибудь надуманным предлогом, все же пробрался в комнату к Василию и, пусть на пару минут, но прилег к нему в постель. Этим поступком хитрый Старостин получил возможность абсолютно честно рассказывать впоследствии про общую постель со Сталиным.