2easy(158107)
Не соглашусь. Была еще одна честная команда, ставшая чемпионом СССР. Это Арарат-73 под руководством Никиты Симоняна. Все остальные чемпионства покупали. И Заря, и Днепр, и Зенит, и чемпион по договорнякам ДК. Разве что еще Динамо Минск в 1982 непричастен к росписи чемпионата, там тоже всё честно решилось в московском манеже.

2Yuz(158093)
Гаврилов не играл в цикле к ЧЕ-80,когда сборная дома делала 2:2 с Венгрией и 1:1 в Финляндии. Зато Кипиани был на поле

Да, Кипиани был на поле в этих играх. Например, в матче с Венгрией вышел на поле на 75-й минуте, когда наша сборная играла в меньшинстве и проигрывала 1:2. Вышел после травмы. Вот выдержка из отчета Понедельника:

Наши тренеры делают замену. На поле выходит Кипиани. Его появление заметно вносит стройность в игру линии нападения. Пас Блохину на 75-й минуте Кипиани застал врасплох защитника Мартоша. Олег точно отдает мяч Шенгелия, и счет вновь становится ничейным.
http://www.rusteam.permian.ru/history/1979_04.html

Играл он и в Финляндии. Не весь матч, но был лучшим на поле. Вот что написал В.Винокуров о его игре в еженедельнике "Футбол-Хоккей" №27, 1979 г

Нельзя же удовлетвориться двумя слаженными комбинациями (Кипиани - Хапсалис - Чесноков и Кипиани - Хапсалис), двумя хорошими индивидуальными проходами (Чесноков и Кипиани), одним прицельным ударом издали (Хидиятуллин) и одним хорошим рывком к воротам (Хапсалис). Гол, да и то в результате отскока мяча от груди вратаря, - более чем достаточная цена за столь ничтожный вклад в атаку. К тому же голов могло быть и два, засчитай судья мяч, забитый Кипиани. Сомнительное он принял решение, определив опасную игру со стороны нашего форварда. При повторе на телеэкране было хорошо видно, что соперники в этом эпизоде действовали по отношению к Кипиани с не меньшим, если не с большим нарушением, то есть тоже шли на него с прямой ногой, а мяч ведь контролировал он.

Так что можно понять удивление телезрителей, когда гола арбитр не засчитал. Но разве действия арбитра интересуют нас в первую очередь? Да хоть бы в пять раз больше ошибок допустил судья весной прошлого года в Ереване, разве помешало бы это нашей команде выиграть у финской?

А вот за двадцать минут до конца матча в Хельсинки телезрителям пришлось неприятно удивиться еще раз. Когда? Да тогда, когда наши тренеры вдруг заменили Кипиани. По телевизору, согласен, всего не увидишь, полной информации не получишь. Но то, что вышедший на поле Шенгелия именно с помощью своего старшего одноклубника мог бы сделать что-то полезное, - тоже бесспорно.
http://www.rusteam.permian.ru/history/1979_06.html

2Dr.Kolbaskin(158111)
+10
Тоже хотел дать этот год. Не знаю твоих мотивов, но я ориентировался на Перестройку. Типа заманивают, бляди, из "цивилизационной общности" в полноценную Цивилизацию:((. Но мы еще поупираемся. Лет 5-10, не более.

2Dr.Kolbaskin(158108)
Да вроде как недавно совсем.
=========
Кстати о росписях. Тут по спорту повторяли коней со Спортингом. Как-то теперь все пожиже смотрится, чем тогда. Вот кто понравился, так это Олич. Есть у чела заряд, клал он на аффторитеты.
Почетно для футболиста отыграть в таком клубе, как ЦСКА, взять с ним Кубок. Но не менее почетно для клуба, что в нем от души играли такие футболисты, как Олич.

Интересно в каком году была "расписана" победа зенита в куефа.

2Мюллер(158036)
желуди в жеппе он возит.

2Мюллер(158048)
грязное русское дерьмо, ты опять вылез жопай вверx? Прикройся ваняет!

2Moose(158095)считаю что Малофеев как тренер сборной не проявил себя. Это выражалось и в том что собственно у него не было последовательных схем и рисунка игры, он ставил то на одних, то на других ... Начало цикла не заладилось, и тогда Малофеев просто решил собрать всех лучших
-----------------------------------------

1) Утверждать что Малофеев себя не проявил как тренер сборной нельзя. Доработать ему не дали. Лобановский приняв сборную честно сказал, чтобы был удивлен огромным объемом проделанной работы и поблагодарил за это Малофеева. Недовольство игроков, подогреваемое руководством советского футбола, мол не выигрываем товарищеские матчи таким образом можно помножить на ноль.

В этом плане. Абсолютно правильно что дали довести дело до конца (пусть и печального на ЧМЯКе) Романцеву.

Потому что У Бескова и Лобановского насчет 1982 может иметься отмаза. Одному типа не дали поработать в одиночку. У другого - поздно принял дела.

3) Насчет схемы игры при Малофееве. Опять же не дали ему работать полностью так как он хотел. Буквально силой навязали изменение состава уже после первого проигранного матча датчанам в отборе. А потом, когда уже прошел отбор и вовсе сняли. Так что это не он ставил то на одних то на других. Это ему ставили

Кстати Малофеев вызывал из Зенита в сборную Бирюкова, Ларионова, Дмитриева и Клементьева. Ларионов вроде как играл и в отборочном турнире ЧМ 86, и точно потом в финальном турнире у Лобановского; Дмитриев готовился к финальному турниру ЧМ 86 с Малофеевым но получил травму ...

В общем неплохое представительство. Желудков, ну что поделаешь ... Юра как и Брошин по слухам нчал сильно отмечать чемпионство ... думаю слухи не были секретом для тренера сборной ..

2Moose(158097)

Ебанат,а почему Малофеев не позвал Желудкова в сборную на место Гаврилова после того,как ваша помойка купила золото 84?

2Yuz(158094)

Из того что сборная с Гавриловым кого то е...ла не следует что кого то е...л Гаврилов. Он в сборной был пустое место а не конструктор атак. Атаки конструировал Буряк. Не забудь кстати что в 82 впервые выходили 2 команды из группы а не 1 как в циклах 80 или 78 (причём в 78 ещё и в стык). Лёгкость кажущаяся, легче был сам отбор.

Про то кто кого опережал надоело талдычить тупому. И что значит - не любишь Гаврилова? посчему не люблю? Потому что он в СМ? Но я люблю Черенкова который тоже в СМ. Его можно сравнивать с Кипиани, Гаврилова нет.

Я их просто видел всех, я сравниваю что видел. Цифры мертвы сами по себе. Никаким конструктором атак не был Гаврилов в сборной, кроме может ОИ 80, и это правда. А Кипиани был. Кипиани пришлось играть в худшей сборной и с худшими тренерами чем Гаврилову, отсюда видимость разных достижений. (Хотя в целом как игрок, Кипиани превосходит Гаврилова и по формальным достижениям, у него есть КОК и звание лучшего футболиста ССР, у Гаврилова нет.) При этом я уважаю Гаврилова за то что не имея никакого таланта он многого добился в футболе, нашёл себе место на поле, в СМ (и только в СМ а не в сборной) действительно был конструктором атак. В какой то степени ему труднее наверное было чем Кипиани или Черенкову у которых был талант от Бога. Но назвать Гаврилова конструктором атак сборной? Если ты не смотрел тогда футбол, это незнание, если смотрел, обман.

Всё. Для себя дискуссию закрыл. Дальше можешь сам с собой.

2Moose(158092)

Блядь,как же Кипиани был лучше,если Гаврилов его регулярно обходил в списке 33 лучших и с Гавриловым сборная выносила всех соперников по отбору с разгромным счетом?

Только потому,что ты,мудак,по жизни не любил Гаврилова и любил Кипиани?Засунь в жопу свою любовь и попроси уебка-карлика сделать тоже самое.

Как можно было из сборной выдергивать конструктора атак,при котором ебали всех и вся?

Когда последний раз до отбора к ЧМ-82 сборная СССР так уверенно ебала всех соперников?

2Yuz(158089)

По мне, право в том что Кипиани был на тот момент лучше. Никакой другой морали не должно быть в футболе. Кстати по этому же праву на ЧЕ 08 играл Павлюченко а не лучший бомбардир отборочного цикла Кержаков. И в тот момент это было так же правильно как и то что в матче с Финляндией Рома остался в начале на скамье. Кто лучше тот и играет. Никаких моральных прав.

ВИ не потому играл Гаврилов а не Кипиани бОльшую часть цикла 80-82 что якобы Гаврилов был сильнее. А потому что во-первых Бескову импонировал Гаврилов, во вторых значительную часть цикла Кипиани был травмирован. Ао первому матчу не было претензий к Дато, и никто не считал ничью в гостях за неудач.

Подцепление же к Бескову Ахалкаци и Лобановского было ошибкой. Но во первых это произошло ещё до конца отборочного цикла (то есть вышли они вместе), во вторых произошло вроде по просьбе самого Бескова. Потом вроде он одумался и перед финальным турниром просил их отцепить. Но тут как раз сработала твоя логика - раз вместе вышли так вместе и продолжайте.

Впрочем по словам Роста ахалкаци не участвовал ни в чём и держался наблюдателем. А Бесков с Лобановским действительно видимо помешали друг другу ...

2Yuz(158086)

"Да,кстати,а на какой позиции в сборной играл Гаврилов при одновременном наличии на поле Блохина-Шенгелии,или Протасова-Кондратьева"

Да на той же что Кипиани при одновременном наличии Шенгелии-Блохина или Онищенко-Блохина (в сборной), или Гуцаева-Шенгелии (в клубе). Или скажем тот же Гаврилов в клубе при одновременном наличии Родионова и Сидорова например (были и другие сочетания). Х...ню то нести не надо. Это одна и та же позиция, под нападающими в системе 4-4-2 (или назови её оттянутым форваром в системе 4-3-3). Та самая с которой Гаврилов становился лучшим бомбардиром чемпов СССР.

2Yuz(158086)

ЧЕРЕЗ ГОД пригласил Гаврилова. ГОД ПОСЛЕ ЧМ 82 НЕ ПРИГЛАШАЛ.

"Чего это Гаврилов в основе,а Буряк на замене?"

Я ж объяснял тебе - сдох Буряк, так никогда и не восстановился после травмы 82 года. Вот и заметался мэтр ... сделал ошибку вернув Гаврилова, ему это стоило места.

"И где Заваров,открытый Морозовым?"

Это интересный вопрос ... может и стоило мэтру рискнуть, но это мы сейчас с высоты знания судим, а тогда ведь Заваров после изгнания за нарушения режима ещё и года полного не отыграл ... и поставить на решающий матч?

2Moose(158082)

Я все понимаю. Только один вопрос,а нахуя Лобановский после Бескова приглашал Гаврилова?

Какая логика двигала Лобановским,выставляя такой состав на Польшу

СССР - ПОЛЬША - 2:0 (1:0)
9 октября 1983 г.
Отборочный матч V чемпионата Европы.
Москва. Центральный стадион им. В. И. Ленина.72500 зрителей.
Судья - Я. Кейзер (Голландия).
СССР: Дасаев, Сулаквелидзе, Чивадзе (к), Демьяненко, Балтача, Баль, Евтушенко (Тарханов, 46), Оганесян, Гаврилов (Буряк, 82), Черенков, Блохин.
Тренер - В. Лобановский.

Чего это Гаврилов в основе,а Буряк на замене? И где Заваров,открытый Морозовым?

Понятно,что последнюю игру отбора против Португалии тогда провалил именно Гаврилов,а Лобановский не при делах.

Вот в 77 и 79 все проваливал Симонян,а Кипиани был жертвой

И все-таки мне непонятно,почему и Малафеев после Лобановского в решающих матчах отбора к ЧМ-86 обошелся без услуг того же Заварова,которого Морозов еще 2 года назад открыл для футбола?

ШВЕЙЦАРИЯ - СССР - 2:2 (1:1)
17 апреля 1985 г.
Отборочный матч XIII чемпионата мира.
Берн. Стадион «Ванкдорф». 51000 зрителей.

СССР: Дасаев (к), Ларионов, Вишневский, Демьяненко, Балтача, Алейников, Гоцманов, Литовченко (Зыгмантович, 71), Гаврилов, Протасов, Кондратьев.
Тренер - Э. Малофеев.

Голы: Гаврилов (36), Бреги (43 - пен.), Демьяненко (80), Эгли (90).

СССР - ШВЕЙЦАРИЯ - 4:0 (4:0)
2 мая 1985 г.
Отборочный матч ХIII чемпионата мира.
Москва. Центральный стадион им. В. И. Ленина. 95000 зрителей.
.
СССР: Дасаев (к), Сулаквелидзе, Вишневский, Демьяненко, Ларионов, Алейников, Гоцманов, Литовченко (Беланов, 79), Гаврилов, Протасов, Кондратьев (Черенков, 72).
Тренер - Э. Малофеев.

Голы: Протасов (18, 39), Кондратьев (44, 45).

___________________________

Да,кстати,а на какой позиции в сборной играл Гаврилов при одновременном наличии на поле Блохина-Шенгелии,или Протасова-Кондратьева

Почему же Гаврилов не забивал много за сборную?

2Moose(158082)

В статье "Игра в футбол" которую Юрий Рост написалпо итогам сезона 82, была фотография спины Кипиани уходящего со стадиона. И слова: "Это был бы его чемпионат".

2Yuz(158080)

"Как только Гаврилов появился в вышке,так уже через год Кипиани ушел в тень Гаврилова и совсем скоро уступил ему место в сборной."

Брехня. Ни в какую тень Дато не уходил, в 81 он с Тбилиси выигрывает КОК. Со сборной же очень просто всё. В 78 никакого места Дато Гаврилову не уступал, Гаврилов был на подхвате, и больше на позицию левого хава а не на место под нападающими. В 79 сборную возглавил Бесков, а Гаврилов был его любимый игрок, который только в его схемах и мог себя проявить, и который был важен для его схем. Гаврилов тут же расставался с мячом как только получал его, потому что индивидуально он с ним ничего сделать не умел (примерно как сейчас Володя описал про Шаву в арсенале, но только про Шаву это гротеск, а про гаврилова правда). Но он хорошо видел поле около себя и расставаясь с мячом тыкал его в нужную точку, обычно недалеко. То есть такой игрок идеально подходил к игре на вязи коротких передач который Бесков построил в См. Гаврилов был его креатура. Другие перечисленные Володей - Черенков, Хидя, Дасаев, Родионов - были сами классные игроки, могли играть и в других командах с таким же успехом, а Гаврилов мог быть лидером в СМ Бескова и больше нигде. (Но в своём роде конечно уникальный игрок, для этой системы и этой команды как раз было то звено которого не хватало чтоб связать остальных вместе.) Поэтому Бесков его очень ценил и потащил с собой в сборную. А Дато дальше просто не повезло - первую половину 80 он в сборной не играл потому что не имел права выступать на ОИ, потом поиграл немножко, но тут ему пришлось бороться и с отношением Бескова который явно предпочитал на этой позиции Гаврилова, и с травмами, которые снова стали его мучать после КОК. А в начале 82 он восстанавливается от травмы, играет несколько ярких матчей за Тбилиси - и узнаёт что Бесков не включает его даже в список 40, предварительную заявку из которой потом будет формироваться окончательный состав на ЧМ. На этом месте Дато плюнул и завязал с футболом. Такая вот печальная история ... ну а Гаврилов потом себя показал ...

2Moose(158071)

В 1977 Гаврилова еще не было в вышке,это вообще был его практический дебют,как постоянного игрока основы.

Как только Гаврилов появился в вышке,так уже через год Кипиани ушел в тень Гаврилова и совсем скоро уступил ему место в сборной.

Да,если бы Гаврилова признали лучшим игроком СССР,ты бы опять запел о засилии московской мафии.

Мне достаточно того,что Гаврилов,не играя на позиции чистого нападающего,стал лучшим бомбардиром СССР. Жаль,что в те времена не считали голевые передачи. Там у Гаврилова был бы лет 6-7 вообше уникальный результат.

2Yuz(158073)

Помню я этот гол Гаврилова в сборной ... мяч ему в жопу попал и отскочил в ворота ... хороша ведущая роль.

Гаврилов и в той сборной был пустое место, зачем Малофеев его брал, хрен поймёшь, ну а московская пресса писала что хотела видеть а не что было. Вытащили ту сборную на ЧМ Бубнов, Чивадзе, Черенков, Протасов и Кондратьев - спартаковцы среди них как видишь были тоже, но Гаврилов, тот сбоку стоял ...

2Moose(158071)Ты Юра что0то того:)))
Как можно ваще рассуждать о роли Кипиани в сборной при наличии Гаврилова

2Moose(158069)
ЧМ 80 = ЧЕ 80

2Юровский(158064)

Больше ничто. Хотел размазать под клнец.

2Юровский(158060)Молчи Малолетка Утконосая:)))

Блохину 3 = Блохину 34

В 95 = 85